De verklaring van het hele raadsel

Een intern bericht sturen
Aan:
CC:
Onderwerp
Bericht
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld

Dit item bevindt zich in:

Rollenspellen > World of Darkness > WoD Settings > Artikelen

Reageren op dit item
Titel
Reactie
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
  Gebruik mijn ondertekening
17-7-2002, 13u29, door Assunkill


Woord Vooraf



De theorie die hieronder uit de doeken wordt gedaan, is erg bekritiseerbaar. Ze gebruikt mythische elementen als bewijsstukken, om uiteindelijk tot een fabelachtige conclusie te komen over fantastische wezens. Heel erg wetenschappelijk lijkt het dus allemaal niet. Maar ach, dat komt wel meer voor bij RPG’s, nietwaar?

Het probleem is dat dit over onder meer over Bijbelse mythen gaat, en daar wordt meestal grteitg op inghakt, zowel door radicaal gelovigen als radicaal ongelovigen. Ik behoor bij geen van beide categorieën, en voor dit onderzoek doet religie er ook helemaal niet toe. Ik heb enkel geprobeerd een mytho-logische verklaring te vinden voor de macht van het bloed van een vampier. Daar bij ben ik zo “wetenschappelijk” mogelijk te werk gegaan: verschillende bronnen zijn geraadpleegd en kritisch bestudeerd. Maar het blijft natuurlijk een mythisch gegeven. Dat heeft White Wolf zo opgezet, daar kan ik niets aan doen. Ik negeer zelfs enkele waarheden, om de eenvoudige reden dat White Wolf dat ook doet. Om in hun wereld te blijven, moet ik volgens hun systeem werken – dat dus grote hiaten en fouten vertoont.

Zo gebruik ik de
Kabbala als belangrijke fundering. Maar de Kabbala werd pas in de 10de eeuw geschreven, en raakte in 12de-13de onder zijn min of meer definitieve vorm bekend. Hoe kan de oorsprong van vampiers er dan mee gelinkt worden? Dat zijn vragen die gesteld moeten worden aan White Wolf, en niet aan mij. De maatschappij heeft ervoor gekozen om een vreemde mix van mythologieën en wetenschap te gebruiken als fundering van haar plot, en dat is haar goed recht. Het geeft in elk geval een goed verhaal, wat toch de voornaamste bekommernis zou moeten zijn. Om meer onderzoek te verrichten, moet dus dezelfde halfslachtige methode worden gebruikt: tegelijk worden mythische elementen als waar aangenomen (de Kabbala werd geschreven door Abraham) en wetenschappelijke elementen die binnen hetzelfde onderzoek niet schijnen te passen (het Bijbelse scheppingsverhaal is afgeleid van het Babylonische). Wanneer ik het dus heb over “rationeel” en “bewijs” moet dat steeds in de juiste context gezien worden.

Uiteindelijk hoop ik toch tot een bevredigende verklaring te zijn gekomen voor het grootste raadsel van een vampier: zijn bloed.



Vampieren zijn superwezens, laat zoveel duidelijk zijn. Ze zijn quasi onsterfelijk en hebben ongelooflijke krachten. Wie op zoek gaat naar de oorzaak daarvan; komt steevast bij hetzelfde uit: het bloed van de vampier. Daarin ligt zijn hele macht, maar een oorzaak daarvoor wordt nergens gegeven.Voor hun zwakheden wordt wél een oorzaak gegeven. In The Book of Nod verschijnen er drie Engelen voor Cain, die hem na zijn weigering tot boetedoen alledrie vervloeken. Interessant is dat dat gebeurde nadat hij bloed van Lilith had gedronken, en dus al vampier was. Niet als mens, maar als vampier werd hij dus vervloekt. De speciale krachten van het bloed konden die straffen dus niet ongedaan maken, wat ze wel hadden gedaan met de oorspronkelijke sanctie van God. De eenzaamheid, de kou, de honger en ontbering die Cain door zijn verbanning moest lijden, werden immers teniet gedaan door Lilith’s tussenkomst.

Maar vampier Cain kreeg dus drie vervloekingen: de engel Michaël geeft hem zijn gegronde angst voor vuur, Raphaël die voor de zon, en Uriël maakt hem ondood en dwingt hem uitsluitend bloed te drinken. Nog steeds volgens het Boek van Nod is het uitsluitend omdat God zo vergevingsgezind is, dat hij toestaat dat Cain toch nog gelukkig kan worden: hij kan Golconda bereiken. Vermoedelijk is dat ook de reden dat Cain nog leeft. De Almachtige God heeft superkrachten, maar hij kan Cain niet dwingen gehoorzaam te zijn, en hij wil hem niet doden, misschien omwillen van de bescherming die hij Cain zelf heeft opgelegd.





Zo is Cain dus helemaal vampier gemaakt door de Engelen: hij moet bloed drinken, is ondood maar gaat toch tenonder aan zonlicht en vuur. Maar Cain is veel meer: hij is zelf ongelooflijk machtig. Dat heeft hij niet van God of Zijn Engelen gekregen, maar wel van Lilith, wier bloed hij gedronken heeft.

Waarom is Lilith’s bloed zo krachtig? In verschillende verhalen en versies, is Lilith een demoon, en zelfs de Koningin en/of Moeder van alle demonen. Maar volgens de Kabbalistische traditie is ze uiteindelijk ook maar een mens.

God schept de mens, volgens dit verhaal, man en vrouw schept hij hen. Het zou hier niet gaan om Eva, maar om Lilith. Hij schept hen dus gelijk, en dat is het probleem. Lilith weigert zich ondergeschikt te gedragen aan Adam (vooral in bed, weet elk verhaal steeds te benadrukken) en dat zint hem niet. Adam ziet zichzelf als superieur, en wilt dat zijn vrouw er zich naar gedraagt. Als Lilith dat weigert, gaat hij over tot geweld, maar Lilith vlucht. Door uit de tuin van Eden te vluchten zou ze dus demonisch worden… dat klopt logischerwijs niet. Ze is mens gemaakt, hoe kan ze dan plots demoon worden? En toch, tóch heeft haar bloed speciale krachten. Want zij weet te overleven (en en passant drie engelen die God haar achterna stuurde af te wimpelen) nadat ze Eden is ontvlucht. En dat dat niet simpel is, blijkt uit de ontberingen die Adam en Eva moeten lijden na hun verbanning, en uit Caïn zijn ongelukkig verhaal. Blijkbaar is er intussentijd iets fundamenteel gebeurd met de mens…
Natuurlijk is dat gebeurd: de mens heeft van de boom van goed en kwaad gegeten, en is uit het Paradijs verdreven, met alle gevolgen vandien: ze zijn sterfelijk, moeten kinderen baren en zullen moeten zwoegen om in leven te blijven. Al hun speciale krachten zijn afgenomen door God, die blijkbaar wel had geleerd van de vlucht van Lilith. Het is duidelijk dat de mens voor God hem vervloekte heel wat meer krachten bezat. Blijft nog steeds de vraag hoe Lilith aan haar sterke bloed komt.



En hier grijpen we terug naar het Babylonische scheppingsverhaal. Dat heeft op het eerste zicht weinig met het Bijbelse te maken. Maar toch zijn er veel opvallende parallellen, waar al vaker op gewezen is. Het boek Genesis, waarin het scheppingsverhaal wordt gedaan, wordt namelijk geschreven in twee fasen. Een eerste versie onder de koningen van Israël en Judea, maar een tweede definitieve versie wordt geschreven tijdens de Babylonische ballingschap. In vakliteratuur wordt op de grote gelijkenissen gewezen, en vermoedelijk stamt het bijbelse verhaal af van het Babylonische. Het is dus wel gerechtvaardigd om daar even te gaan kijken het mogelijk anders zit.

God creëert Adam uit stof, en Lilith, naargelang de verschillende versies, ook uit stof of wel uit vuil en gruis. Geen van beide erg edele stoffen, die magisch bloed zouden verklaren. Maar bij de Babyloniërs gaat het er net iets anders aan toe. Daar maak doodt Marduk, de oppergod, zijn tegenstander Qingu, demoon/god, en uit dat bloed maakt een andere god, Ea, de mensen.

Een mens die gemaakt is van goddelijk of demonisch bloed, dat verklaart wél de enorme macht van Lilith’s bloed. Het is zelfs niet ondenkbaar dat ze, eenmaal vanonder de bescherming van God (of moeten we het nu hebben over goden?) inderdaad in een demone transformeert.

Later verdrijft God – de goden - Adam en Eva uit het Paradijs, en neemt hen wijselijk de machtige gaven van hun bloed af. Ook hun kinderen bezitten die dus niet. Maar als Kaïn wordt verdreven, komt hij bij Lilith terecht. Haar bloed is nooit afgezwakt geweest, en als hij er van drinkt, bezit hij plots eigenschappen die later bekend zullen staan als Disciplines. Om hem helemaal vampier te maken, krijgt hij vervolgens de vloeken over zich heen…

Reacties

door Zorbalt
Moorderator, 644 / 5435
gepost: 27-7-2002
om 19u56
Artikel: De verklaring van het hele raadsel
Mooi gegeven, maar aangezien ik the book of Nod niet in mijn bezit heb, wil ik toch even iets vragen:




Cain is toch vampier omdat hij vervloekt is door God voor het doden van zijn broer. Volgens mij was hij al vampier voordat hij de heks Lillith ontmoette. Zij leerde hem de krachten, maar heeft hem geen vamper gemaakt. Als jouw theorie waar is dan zou Cain geen 1e, maar 2e Generatie zijn. Lillith zou de eerste vampier zijn.




Beetje raar, niet?

Zorbalt Kashart
Zoon van Mytolosch Kashart
Aambeeld Dwerg en Wijsgeer
door Assunkill
Wandraak, 1244 / 5128
gepost: 28-7-2002
om 16u03
Re: Artikel: De verklaring van het hele raadsel
dat hangt er vanaf hoe je het bekijkt, vanaf wanneer je iemand vampier noemt. maar als je wilt, kan lilith inderdaad de eerste vampier zijn. in dat geval hoe je natuurlijk geen rekening met een aantal dingen die oertypisch zijn aan vampiers, zoals hun angst voor vuur en daglicht, hun onsterfelijkheid en hun bloeddorst.




het is anders ook moeilijk te verklaren waarom adam, eva noch abel die krachten bezaten... of alle mensen na hem. het lijkt erg onwaarschijnlijk dat in de hele geschiedenis met alle alchemisten en magiërs en wetenschappers en hun onderzoek naar eeuwige jeugd en onsterfelijkheid niemand die menselijke krachten zou hebben ontdekt. de conclusie is dan eenvoudig: mensen hebben ze niet.


hoe komt cain er dan aan? mijn antwoord ken je...




lilith zou overigens niet echt de eerste vampier zijn, daarvoor mist ze de typische vervloekingen, maar gezien haar eventueel demoon zijn is ze verklaring genoeg voor de krachten...



Walk The Night Alone
door malkav
achterban(k), 1328 / 7020
gepost: 28-7-2002
om 17u20
Re: Artikel: De verklaring van het hele raadsel
Doormiddel van de vervloekingen van de Engelen is Cain anders geworden dan de mens,.....Doormiddel van Lilith heeft hij de Disciplines verkregen.....Maar waar verschijnt The Crone in dit plaatje?
MaLkAv
Qui desiderat pacem, praeparet bellum.
door Kennin
mandraak, 835 / 6705
gepost: 29-7-2002
om 8u38
Lillith
Heu, Lillith wordt in verscheidene werken van WW wel degelijk de eerste vampier genoemd. Zij zou Kain tot vampier hebben gemaakt.


Waar dat staat weet ik niet, maar ik heb het verhaal van verschillende mensen die de bijbel werkelijk niet kennen, maar wel WW en die me toch kwamen vertellen, dat Lillith de eerste vrouw was van Adam.


Als ik die mensen nog'ns zie, zal ik het 'ns vragen waar ze het vandaan hebben.


*******************

Achim "Kennin" Steigert.

Heraldicus en OdM-Purist
door malkav
achterban(k), 1330 / 7020
gepost: 29-7-2002
om 15u35

gewijzigd door malkav
29-7-2002 om 20u41

Lillith ( mezelf er toch ff mee bemoeien )
Nee, hoor Lillith was echt geen Vampier,...In de verklaring van het Book of Nod word eerder voorgesteld dat Lillith geen vampier noch een demoon was, maar de eerste echte Mage..Wat ook word aangehaald in verschillende boeken van Mage....( en belangrijk: In The Revelations of the Dark Mother )




Kain vraagt aan Lillith om hem te doen Ontwaken...( Awakening > Mage ? )


Lillith heeft Kain gewaarschuwd dat ze niet wist wat er met hem zou gebeuren als Hij Awakened zou worden en hoe de Krachten zich zouden manifesteren, omdat hij immers verbannen was door God....Lillith zou zelf opgestapt zijn uit Eden..




Op het moment dat Lillith Kain doet Ontwaken begint Kain eindeloos te vallen in Duisternis, waar hij bezocht word door de Engelen die hem dankzij zijn eigen eigenwijsheid vervloeken,.. één voor één...


Uiteindelijk komt Gabriel die hem alsnog een vorm van vergiffenis schenkt..Het pad wat Golconda word genoemd..


Dat Lillith hem bloed geeft om te Ontwaken wil nog niet zeggen dat zij een vampier was, maar zou eerder wijzen op de Blood Magick van de Verbenna......Door de Vloeken word Hij een Ondode....




Als Kain ontwaakt ziet hij Lillith,..toen hij om zich heen keek wist hij dat hij Ontwaakt was...


Hij ontdekt zelf zijn nieuwe krachten Celerity, Fortitude en Potence....De fysieke Disciplines.




Hierna leert Lillith hem andere Disciplines zien die hij dan ook leert: Obfuscate, Dominate, Prescence,..krachten die hun gelijken ook ongeveer vinden bij de krachten van Mages..




Vervolgens ontdekt Kain zelf nog andere krachten,..die van Protean, Animalism en Auspex..




Dan commandeert Lillith Hem met haar krachten om te stoppen met verder te Ontwaken ( uit jaloezie? ),...omdat hij de essentie van zijn eigen bestaan in gevaar zou brengen....Kain leert krachten die zij nooit zou kunnen bezitten...wat er op zich al op wijst dat ze geen vampier is..




Diep van binnen wist Kain dat er nog zoveel meer was,...en toen Lillith haar gezicht afwendde opende Kain zich nog eenmaal tot de Nacht en hij zag de oneindige mogelijkheden in de sterren en hij zag een nieuw pad van Kracht,..> The Path of Blood....en hij Ontwaakte dit pad van waaruit alle andere Paths zouden groeien........dus Thaumaturgy is ook ontdekt door Kain zelf....Hierna heeft hij Lillith verlaten omdat hij door deze nieuw gevonden kracht los kon komen uit haar controle..




Dus het feit dat hij Vampier is kan enkel verklaard worden door de Vloeken die de Engelen over hem hebben uitgesproken omdat hij Ontwaakt wilde worden door een Mage.




Deze INFO heb ik op kunnen maken uit The Book of Nod, The Erciyes Fragments (verklaring van The Book of Nod), en Revelations of the Dark Mother ( boek over Lillith)




EDIT Nieuwe dingen gevonden en toegevoegd...


MaLkAv


Qui desiderat pacem, praeparet bellum.


door Zorbalt
Moorderator, 646 / 5435
gepost: 29-7-2002
om 16u51
Re: Artikel: De verklaring van het hele raadsel
And what about the Crone???

Zorbalt Kashart
Zoon van Mytolosch Kashart
Aambeeld Dwerg en Wijsgeer
door malkav
achterban(k), 1332 / 7020
gepost: 29-7-2002
om 16u54
Re: Artikel: De verklaring van het hele raadsel
Heeft een minder belangrijke rol in de Creatie Geschiedenis dan ik dacht ben ik achter gekomen.*oeps*..zij was gewoon lastig..


Tenzij ik na nog wat meer onderzoek interresante semi-feitjes vind,..dan post ik ze hier...Ik zal eens op zoek gaan...
MaLkAv
Qui desiderat pacem, praeparet bellum.
door Assunkill
Wandraak, 1247 / 5128
gepost: 29-7-2002
om 21u11
Re: Artikel: De verklaring van het hele raadsel
als gij nu eens die boeken nu eens had meegeapkt malkav, had ik het allemaal zelf kunnen verkondigen



Walk The Night Alone
door Zorbalt
Moorderator, 660 / 5435
gepost: 1-8-2002
om 17u09
Re: Artikel: De verklaring van het hele raadsel
The Crone heeft 1 belangrijke rol in het hele verhaal en dat is de totstandkoming van de Blood bond. Zij was een heks die Cain macht en wijsheid beloofde door haar bloed te drinken. Dit deed hij drie nachten achter elkaar en hij werd haar slaaf. Maar 1 ding klopt niet helemaal (maar nogmaals, ik doe het uit m'n blote bolletje), want toen zij hem tot "slaaf" had gemaakt, vroeg ze hem om haar vampier te maken. Dit betekend dat zij een tweede generatie vampier is (was) en een kind van Cain. Normaal kun je niet zomaar iemand bloodbonden die van een lagere generatie is, dus dat betekend dat deze Crone geen mens kan zijn geweest.




Misschien kan men the book of Nod raadplegen?

Zorbalt Kashart
Zoon van Mytolosch Kashart
Aambeeld Dwerg en Wijsgeer
door Assunkill
Wandraak, 1253 / 5128
gepost: 1-8-2002
om 20u38
Re: Artikel: De verklaring van het hele raadsel
kijk eens aan, we gaan nog heuse experts worden. wie schrijft dat artikel over thecrone?



Walk The Night Alone
door Dikki
draak, 7 / 7
gepost: 20-2-2003
om 16u56
Re: Artikel: De verklaring van het hele raadsel
Ik ga maar eens wat oude koeien/threads uit de sloot halen:




Hier wordt alleen de christelijke visie op Cain/Caine besproken, maar vanuit andere tradities bestaan weer heel andere theorieen. En let wel: het gaat hier aleen om theorieen, zeker geen Waarheid of zoiets. Vandaar ook het verschil tussen Cain en Caine.




Weet iemand iets over de andere theorieen die misschien zijn beschreven door WhiteWolf, of die zelf zijn gemaakt/bedacht?


What's going on, what's all that shouting? This is a local shop for local people -- we'll have no trouble in here!
door Shrike2
draak, 1 / 4
gepost: 27-2-2003
om 13u07
Re: Artikel: De verklaring van het hele raadsel
Wel volgens mij staan er in clanbook Malkavian ook nog wel een leuke theorie over het alternatieve ontstaan van deze wereld wat dan ook weer zijn gevolgen heeft op God, Cain, etc.




Of hadden we dit zelf verzonnen na de lezingen van de Malk Iwan Borrowitch? ( of hoe noemde hij ook alweer? )




Misschien kan Malkav hierin assisteren?




door aZaZeL
De Lich, 2373 / 5810
gepost: 29-9-2003
om 10u15

gewijzigd door aZaZeL
29-9-2003 om 10u17

Re: Artikel: De verklaring van het hele raadsel
Was Lilith ook niet de eerste vrouw van Adam die omwille van haar "zonde" verdreven werd? Ik heb altijd gehoord dat zij juist sexverslaafd was?


door Assunkill
Wandraak, 2250 / 5128
gepost: 29-9-2003
om 13u23
Re: Artikel: De verklaring van het hele raadsel



Was Lilith ook niet de eerste vrouw van Adam die omwille van haar "zonde" verdreven werd? Ik heb altijd gehoord dat zij juist sexverslaafd was?





of ze sexverslaafd is of niet hangt af van welke literatuur je erover raadpleegt het komt erop neer dat ze zich gelijk stelde met adam - ook op sexueel gebied, dus dat adam als moderne minaar ook maar zijn best moest doen om haar plezier te doen. dat zinde adam niet, en die ging zijn beklag doen bij hogere instanties. het is typisch dat dat ene voorbeeld door iedereen onthouden wordt, terwijl de kern van de zaak is dat Lilith zich als evenwaardig aan Adam beschouwt en weigert zich te onderwerpen.


ik ben tot nu toe geen enkele versie tegengekomen waarin Lilith verdreven wordt uit het paradijs - zij neemt steeds zelf de benen uit de Tuin van Eden, uit onvrede met Adam en God.




de versies waarin lilith sexverslaafd is en daarvoor gestrafd wordt ben ik in elk geval nergens in wetenschappelijke studies over mythologie en bijbelexegese tegengekomen. ongetwijfeld doen ze het goed bij puriteinse semi-christelijke sekten en in goedkope porno-lectuur.




Walk The Night Alone
door Kung-Fu_Salubri
draak, 1 / 950
gepost: 26-1-2004
om 19u54
Re: Artikel: De verklaring van het hele raadsel
Ik heb altijd juist begrepen dat Lilith niet in de Christense bijbel voor kwam, maar in de Joodse. In dit geloof is ze inderdaad de eerste vrouw van Adam, en is op een of andere manier verbannen uit het paradijs, Eden. Toen schiep god Eva. Ze leefden gelukkig met elkaar, en mochten van god van alle bomen in het paradijs eten, behalve eentje. Er waren ook dieren in het paradijs, waaronder de slang. De slang verleidde Adam en Eva om uit de verboden boom te eten. Adam en Eva werden uit het paradijs gegooid. Ze kregen samen kinderen, Abel en Kaïn. In een ruzie om een dier te offeren aan god, sloeg Kaïn zijn broer dood, en was hierbij de eerste moordenaar die de aarde gekent heefd. God stuurde zijn engelen om hem te sraffen, het verhaaltje van de 3 straffen kennen we al. Ook had god hem, om het mogelijk te maken voor Kaïn om te overleven in deze staat, bovennatuurlijke krachten gegeven. Kaïn wilde meer over zijn krachten te weten komen, en ging naar de heks Lilith. Deze hielp hem zijn krachten te onwikkelen. In de loop van de tijd zag Lilith in dat Kaïn veel krachtiger was geworden dan zij ooit zou kunnen worden. Ze liet hem drie maal van haar bloed drinken, en hierdoor was Kaïn dus bloodbond aan haar. Toen ze Kaïn de opdracht wou geven om haar te embracen, haar ook een vampier te maken, was Kaïn echter gevlucht, met geholpen door zijn zelf-uitgevonden 'Blood Magic'.




Dit is mijn versie van het verhaal, aangevuld met de verhalen van anderen.
door khain
draak, 65 / 344
gepost: 19-11-2004
om 18u16
Re: Artikel: De verklaring van het hele raadsel
In demon word beschreven hoe het gegaan is: het is allemaal waar!


in de ene demensie is het op de ene manier gegaan in de andere demensie mischien net ietsje anders, maar het is uiteindelijk toch waar.


een voorbeeld: de mensen zijn in wod zowel door god gecreerd als gevolueerd uit apen.


Dit item bevindt zich in:

Rollenspellen > World of Darkness > WoD Settings > Artikelen

naar boven