Is aanvulling DSA23435 belangrijker dan aanvulling WW354672 ?

verberg
Een intern bericht sturen
Aan:
CC:
Onderwerp
Bericht
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
verberg
Reageren op dit item
Titel
Reactie
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
  Gebruik mijn ondertekening

Reacties

door sareth
webslaaf, 4227 / 6375
gepost: 10-6-2004
om 16u06
 Is aanvulling DSA23435 belangrijker dan aanvulling WW354672 ?
Grubolsch melding van het releaseplan van fanpro deed me over het volgende denken: DSA doet schijnbaar niet onder voor andere spellen in het uitbrengen van aanvullingen, regiobeschrijvingen en meer opties en aanvullingen. Of dat nu commercieel is of niet en of ze daarmee nu braver zijn dan D&D of WW die minder lang wachten tussen de releases, daar wil ik het helemaal niet over hebben.




wat ik me afvraag is of er op een of andere manier minder nood is aan zo'n aanvullingen bij de WoD (Vampire, Werewolf, etc) dan bij Daere (de wereld van OdM/DSA). Bij de WoD wordt er heel wat gemekkerd over weer maar eens een aanvulling, terwijl dat bij DSA veel minder is. Is dat omdat mensen bij WoD minder nood hebben aan mensen die hen vertellen hoe de wereld ineenzit en ze dat evengoed zelf kunnen bedenken omdat de wereld dichter bij hun eigen wereld ligt ? Is de wereld van DSA abstracter en vinden de spelers ervan het daarom minder erg dat er hen zoveel voorgeschoteld wordt ?




En daarbij, moet er in de vraag (en het antwoord) genuanceerd worden wat betreft wereld en metaplot ? Is de zoveelste 'nederoverheembeek by night' voor de WoD overbodiger om de wereld te beschrijven dan de beilunk-doos ?


groetjes,
benjamin aka sareth
door Grubolsch
mandraak, 1001 / 2846
gepost: 10-6-2004
om 16u33
 Re: Is aanvulling DSA23435 belangrijker dan aanvulling WW354672 ?
Welke melding? Aangezien ik even braaf ga zijn en geen crosspost naar de windhaegesite zal leggen, zal ik het bericht sebiet even bij nieuws posten.




Ik denk dat je het nu een beetje verkeerd voorgschoteld.


Mensen die DSA spelen houden van Realisme. Ze houden van puzzelen.


Het gevoel dat je hebt als nu weken zwoegen, een avontuur eindlijk helemaal klopt met alle gegevens, is schitterend.


Iedereen zijn stijl, maar ik betwijfel of eht aan fantasy ligt. Het is gewoon een kwesite van "wil-ik-me-inb-iets verdiepen".


Een DSA avontuur schrijf je neit in een week, omdat je zoveel moet nakijken, en net dat is PRACHTIG!




De wereld van DSA is zeker niet meer abstract dan WoD.


Het is gewoon dat spelers van DSA net de uitgebreidheid, de mogelijkheid tot discusieren, zelfs het wetenschapelijk praatje slaan over fantasy dat we super vinden.


De WoD spelers willen gewoon leuk rollenspel.


Heeft neits te maken met 'sneller laten bepraten'.




Grubolsch,
Zoon van Grablak,
Biervat van dienst
door sareth
webslaaf, 4228 / 6375
gepost: 10-6-2004
om 16u40
 Re: Is aanvulling DSA23435 belangrijker dan aanvulling WW354672 ?
ik denk dat je het daar een beetje te veel vereenvoudigt hoor. de WoD heeft een nog veel verregaander metaplot dan OdM dat bvb al veel moeilijker te ontwijken is omdat er veel minder vampiers rondwandelen in de WoD dan mensen (potentiële spelers of npcs) in Daere.




wat ik me afvroeg was trouwens niet of het in het ene dan wel het andere spel makkelijker is om een avontuur te schrijven, maar in hoeverre een aanvulling op het ene spel sneller als overbodig ervaren wordt dan op het andere spel.




ik denk dat een aanvulling op de WoD het moeilijker heeft om aanvaard te worden dan een van OdM, omdat een aanvulling bij WoD minder nieuws kan brengen dan bij OdM. De fysisch-geografische wereld van de WoD kan iedereen in atlassen opzoeken, terwijl je daar in OdM nog de helft van je aanvulling aan kan spenderen. WoD moet haar aanvullingen dan ook meer focussen op de ondoden die er zoal rondlopen en de vrolijke relatietjes enzo daartussen. Het metaplot dat daaruit voortvloeit is volgens mij minder makkelijk te aanvaarden dan een beschrijving van een streek uit thorwal.


groetjes,
benjamin aka sareth
door Roach
draak, 118 / 175
gepost: 10-6-2004
om 17u32
 Re: Is aanvulling DSA23435 belangrijker dan aanvulling WW354672 ?



wat ik me afvroeg was trouwens niet of het in het ene dan wel het andere spel makkelijker is om een avontuur te schrijven, maar in hoeverre een aanvulling op het ene spel sneller als overbodig ervaren wordt dan op het andere spel.







Ik denk dat het ook de zo compleet uitgewerkte wereld is, waar je jezelf in kunt verdiepen, ook als je de achtergrondmaterialen leest. Bijna elke zin is vol met ideeën voor avonturen en "ach zit dat zo"-momenten. Bovendien is FanPro (tenminste in Duitsland) nogal helder in hun communicatie welke boeken voor de 'oude rotten' overbodig zijn: de DSA3-basisdoos werd door FanPro van meet af aan verkocht met het commentaar "Als je echt het complete DSA wilt spelen, zal je MSZ en MGG nodig hebben maar deze doos niet -- dit is meer een DSA light", net als bij de basisdoos van DSA4. En toen de Thorwal- en Dieren-dozen en ook de Kaiser Reto met het nieuwe cover werden uitgebracht, zei FanPro heel luid "Dit is precies hetzelfde als toentertijd in de dozen van Schmidt zat, er zit alleen nu de FanPro-cover omheen". Dit helpt natuurlijk ook erbij de klachten over 'ze willen alleen maar ons geld' stil te houden




Maar de gedetailleerdheid van DSA -- die sommigen vervelend vinden -- is juist een punt in voordeel van het additionele materiaal. Ik heb al op een conventie een avontuur geïmproviseerd, puur gebaseerd op drie regels uit een achtergrondboek, dat ik per toeval op die pagina had geopend. Ik had al met de spelers de introductie van het avontuur gespeeld (het 'inhuren'), toen ik uitvond dat er een het geplande avontuur al had gespeeld. Dus, het regioboek geopend, drie zinnen gelezen, avontuur verzonnen.






yIn nI yISIQ 'ej yIchep

The Roach
door Kennin
mandraak, 3127 / 6705
gepost: 10-6-2004
om 22u57
 Re: Is aanvulling DSA23435 belangrijker dan aanvulling WW354672 ?
Ik persoonlijk denk dat het afhangt van de relevantie van de uitbreidingen.


Een van de redenen waarom ik afgeknapt ben op WW/WoD is de grote massa aan absoluut irrelevant of oninteressant materiaal.


Ik weet dat dat vermoedelijk aan mezelf ligt, maar toch vind ik de zaken die van DSA uitkomen veel boeiender, belangrijker en vooral ook passender dan de White Wolf spullen.
Achim "Kennin" Steigert

Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!
door Armagedon
draak, 283 / 307
gepost: 11-6-2004
om 10u08
 Re: Is aanvulling DSA23435 belangrijker dan aanvulling WW354672 ?
DSA levert inderdaad een aantal uitbreidingen maar op zich valt het best nog mee vind ik. Wat ze regelmatig doen, en dat vind ik nu net zo geweldig, is, dat tussen al die beschrijvingen heel vaak dingen niet gezegd worden. Er zijn insinuaties dat iets zou kunnen maar het hoeft niet te zijn. Of anders gezegd: ze blijven regelmatig vaag genoeg en dat biedt interessante perspectieven voor het maken van avonturen.




Momenteel leidt ik avonturen voor een groepje helden in de stad Al'Anfa. Die stad is vrij uitgebreid beschreven in allerlei publicaties en toch heb je niet het gevoel dat er geen ruimte is voor improvisatie of leuke ideeën. Je krijgt een aantal zaken mee over hoe de stad draait en wie wie is en verder kun je zelf naar hartelust intriges, humor, spanning in het spel brengen. Ik heb nooit het gevoel gehad, dat informatie mij ergens in beknotte. Ik haal zelfs informatie uit de DSA-romans.




Ook een leuk iets vind ik dat je soms stukjes informatie in andere publicaties terugvindt, die je dan koppelt aan dingen die je elders gelezen hebt. Ik herinner mij nog levendig mijn zoektocht naar de locaties van zoveel mogelijk zwarte ogen in Avonturië. Uren in avonturen en regiodozen gezocht naar zelfs de kleinste zinsspeling op...


Het mooiste van al is, dat je als spelleider niet al die info nodig hebt als je niet wilt. In de boeken is er meestal zoiets als een korte samenvatting te vinden met de belangrijkste zaken opgesomd (voor de snelle lezer) als je het liever wat meer zelf invult.


Amazeroth: Heer der Waanzin, Heer der Verboden Kennis, Hertog der Duistere Wijsheid
door sareth
webslaaf, 4230 / 6375
gepost: 11-6-2004
om 10u43
 Re: Is aanvulling DSA23435 belangrijker dan aanvulling WW354672 ?
kwa vaagheid zit de WoD ook wel snor (de inconnu bvb), maar ze hebben het zich een eind moeilijker gemaakt omdat de wereld nog moet aansluiten bij de reële wereld en niet té vol kan zitten met ondode invloeden, waarbij in Daere nog veel meer ruimte is.


groetjes,
benjamin aka sareth
door Kennin
mandraak, 3129 / 6705
gepost: 11-6-2004
om 11u12
 Re: Is aanvulling DSA23435 belangrijker dan aanvulling WW354672 ?
Ik haal zelfs informatie uit de DSA-romans.





Opletten daarmee!


De romans die bij Heyne zijn uitgegeven zijn niet per se conform met het officiële Avonturië. FanPro had niet het recht om de romans van DSA te controlleren en/of te weigeren.


Dat brengt met zich mee dat er vaak dingen in staan die gewoonweg niet kloppen zonder dat je het merkt als speler.




Goed voorbeeld: de trilogie "Die Piraten des Südmeers". Slaat gewoonweg nergens op. Er was nooit een Ghurenia en dergelijke, en Efferds tranen liggen niet daar maar in de Golf van Perricum. Maar om twee redenen is het er nu wel, ook in het officiële Avonturië:




1. De schrijver, Alpers, heeft geen kaas gegeten van het schrijven van boeiende dingen over Avonturië. Maar goed, hij is één van de hoofdaandeelhouders van FanPro, dus MOEST het er maar komen. Einde discussie.




2. De spelers vielen er de redactie zo vaak mee lastig dat ze gewoonweg geen keus hadden: het moest er komen om verdere misverstanden te vermijden.




Gevolg:


We hebben een Ghurenia en twéé archipels die "Efferdstranen" heten, maar het één noch het andere slaat op veel en van geen van beide hersenspinsels is de redax 100% overtuigd.




Een andere dame die schrijft over een "alternatief pseudo-Avonturië van een andere tijdlijn" is Barbara Büchner, bij voorbeeld. Neem er geen korreltje zout bij als je haar boeken leest, maar neem met niets minder genoegen dan een hele saline!




Een en ander heeft tot gevolg dat FanPro tegenwoordig de romans zelf uitgeeft. En natuurlijk het feit dat Heyne lekker liet betalen om romans uit te geven onder de naam DSA...
Achim "Kennin" Steigert

Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!
door DeHeld
Stamgast, 3124 / 6056
gepost: 11-6-2004
om 11u15
 Re: Is aanvulling DSA23435 belangrijker dan aanvulling WW354672 ?



Uren in avonturen en regiodozen gezocht naar zelfs de kleinste zinsspeling op...



Als je bereid bent om zo fanatiek met het spel bezig te zijn, ben je een zware fan, maar die zal WoD ook wel hebben. Net zoals het hele fetisjisme. Als ik in een week wel twee cursussen kan blokken, maar er niet in slaag een fatsoenlijk avontuur te schrijven, zou ik me daar vragen bij stellen denk (natuurlijk valt dat niet helemaal te vergelijken, omdat het een creatief versus een cognitief proces is, maar je vat het punt wel, ik vind het een beetje een verwonderende stelling).


Het punt is gewoon een beetje in welke mate je orthodox wil zijn denk ik. Je kan de redenering doortrekken naar WoD: als ik een goed verhaal wil hebben, moet ik al die boeken over alle clans en locaties (en liefst enkele andere) rats vanbuiten kennen, want als ik een puntje mis is het niet goed...




Ergo: daar lijkt me niet het verschil te liggen. Waarom ergeren schijnbaar meer mensen zich dan aan de White Wolf machine?


Enkele bedenkingen:


1. WW kan het niet laten om zoveel mogelijk verschillende lijnen uit te brengen en het gevoel overheerst dat die allemaal bij elkaar horen. De world of darkness is een duistere variant van onze wereld, maar als je alle weerwolven, demonen, vampiers, magiers, elfjes, oerkrachten, etc. in die wereld bij elkaar zet (en natuurlijk zijn ze allemaal supersterk, bezitten ze multinationals en zijn er minstens 20 verschillende facties), voorzie ik een horror van een fileprobleem. Het is misschien gewoon téveel.


2. Is het allemaal meer van hetzelfde? Eender welk systeem (lijkt mij, grotendeels leek) heeft hetzelfde stramien: er wordt wat koel gedaan, er zijn verschillende clans met verschillende krachten en telkens een andere naam, die vaak niet eens zo heel goed samenpassen,er zijn verschillende strijdende facties en met wat geluk houdt je meester dan nog een apartheidsysteem aan, want anders krijg je al die andere boeken op je dak (alwer weerwolven, vampiers...)


3. WW maakt zichzelf belachelijk door een continu opbod, en dat lijkt mij het essentiele punt. We maken een leuke sekte. Binnen die sekte heb je een elite, die is nog koeler en sterker. Eigenlijk heb je daarin nog een geheim verbond, van de sterksten van de sterksten én de koelsten. Toch worden die nog overklast door een NOG geheimere groep met NOG meer krachten en alsdie ergens binnenkomen dampen de ruiten steevast langs binnen aan. Tot ze bij WW ineens beseffen: we maken ons belachelijk, dus in het volgende boek zeggen we dat iemand een atoombom op die onoverwinnelijke lui heeft geworpen. Schaterlach op de oppositiebanken.




Nu heb ik ook van DSA al lang niet veel meer gelezen (zijnde maar een arme student uit de arbeidersklasse en ontbrekende zowel tijd als zin) , maar ik heb toch de indruk dat ik me aan die kant zou moeten scharen: misschien zijn ze eenvoudigweg kwalitatiever. Uiteindelijk is het wel zo dat ze een wereld van de grond af hebben opgebouwd, terwijl WoD soms wanhopig probeert om zijn nieuwste supplementen in te passen in een wereld die gebaseerd is op de onze...




Goed, dat was genoeg werk voor vandaag, ik denk dat ik iedereen tegen me in het harnas heb gejaagd


Michael (DeHeld) Wiesner
door Kennin
mandraak, 3130 / 6705
gepost: 11-6-2004
om 12u01
 Re: Is aanvulling DSA23435 belangrijker dan aanvulling WW354672 ?
DeHeld schreef:


terwijl WoD soms wanhopig probeert om zijn nieuwste supplementen in te passen in een wereld die gebaseerd is op de onze...





En dan heb je plots de Technocratie die een zonnebommetje (lees: waterstofbom) op Nepal gooit om daar één vampier, genaamd Ravnos, uit te schakelen...





.

Achim "Kennin" Steigert

Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!
door sareth
webslaaf, 4231 / 6375
gepost: 11-6-2004
om 12u33
 Re: Is aanvulling DSA23435 belangrijker dan aanvulling WW354672 ?
hoewel het misschien anders klinkt, wil ik niet zeggen dat dit of dat wereldje beter is, maar toch nog even benadrukken dat het volgens mij een eind moeilijker is om een bestaande wereld aan te kleden (WoD) dan een volledig nieuwe wereld waarin je je enkel aan jezelf moet houden te verzinnen (DSA). het is misschien een beetje een verschillende kunst ?


groetjes,
benjamin aka sareth

naar boven