| | |

Regeltechnisch: Disciplines

Dit item bevindt zich in:

Rollenspellen > World of Darkness > World of Darkness regels > WoD 1.0 - Vampire

Reacties

door Zorbalt Moorderator, 843 / 5435 gepost: 4-10-2002 om 21u14	Regeltechnisch: Disciplines
	De schrijvers van het Vampire spel begonnen eind 1992 met een klein aantal disciplines. Deze behoorden toe aan de camarilla vampiers, aangezien de Sabbat speltechnisch nog niet was uitgewerkt. De regels die deze krachten speltechnisch moesten ondersteunen waren niet altijd even eerlijk/ goed. Met de derde editie en waarschijnlijk de 4e op komst (ooit) komen er steeds meer disciplines bij. Ik vraag mij af of deze krachten altijd even goed zijn uitgewerkt. Zelf vind ik bijvoorbeeld dat een discipline als Chimistry te vaag wordt uitgelegd en hoe werkt celerity in combinatie met andere disciplines (speltechnisch). In het boek staat nergens dat een vampier met celerity geen andere disciplines mag gebruiken tijdens zijn/ haar extra beurten, wat deze ondode vrijwel onverslaanbaar maakt. Ik ben benieuwd welke problemen men is tegen gekomen met het gebruik van disciplines? Zorbalt Kashart Zoon van Mytolosch Kashart Aambeeld Dwerg en Wijsgeer

door Owen draak, 1 / 5 gepost: 19-10-2002 om 19u06 gewijzigd door Owen 19-10-2002 om 19u21	Re: Regeltechnisch: Disciplines
	Inderdaad, volgens mij is het met de disciplines uit de hand gelopen, tegelijkertijd met het 'belachelijk' worden van meerdere aspecten van Vampire: Toen de lesser Bloodlines opdoken (blood brothers, Kiasyd, whatever...)... De andere disciplines zijn wel goed (vind ik), en de meeste zijn ook redelijk uitvoerig besproken. Je blijft altijd punten houden waarop disciplines vaag blijven (zoals inderdaad bij Chimestry; wat kan wel/niet??!!?) (oja, en bij celerity staat dat de extra acties 'Fysieke' acties moeten zijn, dus dat belemmerd het gebruik van veel disciplines) en de mazzel ermee Every little thing that you never wanna see, add it all together and you got me....

door malkav achterban(k), 1578 / 7020 gepost: 19-10-2002 om 19u23	Re: Regeltechnisch: Disciplines
	Owen in het huis!!! Welkom mijn waarde medespeler! Stel je je ook even voor op de profiel-pagina? ( Ja ik zaag veel,..moet je onderhand wel gewend zijn toch?..) Oh, ja...en die pooier mobiel van je is total-loss,....met dank aan enkele Camarilla vampiers op MDGdagII gegroet, Dennis. "I'm not going to take back my words That's my way of the ninja! Someday, I'm going to become Hokage!"

door sareth webslaaf, 1908 / 6375 gepost: 24-11-2002 om 18u00	Re: Regeltechnisch: Disciplines
	idd, de meeste camarilla-disciplines zijn duidelijk en goed uitgewerkt, maar de rest (net als de bijpassende clans) geven zo de indruk gebaseerd te zijn op ��n idee ipv een heel concept. Daardoor krijg je van die fletse disciplines waarbij elk level dezelfde spreuk 'maar dan krachtiger' herhaalt. Ik zou dolgraag een Ravnos zijn, maar of je daar nu 1 of vijf dots hebt voor Chimerstry (een heel cool idee, was het beter uitgewerkt, dan zou ik in de crypte geen nossie posten een dezer dagen), het komt op hetzelfde neer. fleshcrafting en quietus missen zo ook wel wat vind ik, en serpentis en necromancy heb ik amper fatsoenlijk bekeken. Daardoor lenen die disciplines en clans zich misschien wel leuk tot npcs, maar daar zijn wij, de echte fans niet veel verder mee... groetjes, benjamin aka sareth

door malkav achterban(k), 1678 / 7020 gepost: 24-11-2002 om 21u45 gewijzigd door malkav 24-11-2002 om 21u46	Re: Regeltechnisch: Disciplines
	Hold your Horses Sareth!!!!,....De levels van Chimestry lijken misschien hetzelfde maar hoe hoger het level hoe realistischer de illusie,...met level 1 kan je een enkele illusie scheppen die ook maar door ��n zintuig waar te nemen is,...pas op lvl 4 kan je echte levensechte dingen scheppen. Vicissitude (fleshcrafting) is een discipline die niet echt ��n pot nat is,..het begint met het Veranderen van de Zelf,..dan komt het veranderen van Vlees van Derden,..daarna kan je pas de Bot structuur van iemand anders veranderen...Hierna komen werkelijke Monsterlijke veranderingen van de Zelf! (Horrid Form iemand?) Ik moet toegeven dat deze disciplines idd een geval lijken van dezelfde kracht maar machtiger.....maar......... Deze Disciplines zijn echte specialisaties die echt heel/te machtig kunnen zijn (wanneer verkeerd gebruikt,..of met een onervaren Storyteller) Zij kunnen ook een heel mooi en uitdagend element toevoegen aan het Rollenspel,..vergeet dat niet!!! Deze krachten moet je echt samen zien met de Clan die ze heeft,... En wat Quietus betreft: Lees het nog eens goed door! Quietus heeft echt wel variatie en is geen geval van dezelfde kracht maar machtiger. Quietus alleen is niet doeltreffend genoeg,..je moet het echt samen zien met obfuscate en celerity!!!! gegroet, Dennis. "I'm not going to take back my words That's my way of the ninja! Someday, I'm going to become Hokage!"

door sareth webslaaf, 1911 / 6375 gepost: 24-11-2002 om 21u58	Re: Regeltechnisch: Disciplines
	jaja, ik weet wel dat ze niet hetzelfde zijn op alle levels, maar het is zo ontgoochelend om in s� niets meer te kunnen op een hoger level dan wat die 'kinderen' met 2 dots kunnen (ok ok, je kunt het b�ter, maar dat sowieso tochal mogen zijn?). Bij protean of animalism heb je bvb heel duidelijk verschillende dingen, de inspiratie rond die discipline was blijkbaar minder snel uitgeput (en zoals gezegd vind ik chimerstry en visscitude niet idioot, integendeel, zelfs vrij fascinerend , maar wel wat kort uitgewerkt) quietus had ik nog niet goed bekeken, in de veronderstelling dat ik daar te onpas wel eens met de neus op gedrukt zou worden groetjes, benjamin aka sareth

door Ranger draak, 1 / 13 gepost: 26-11-2002 om 2u14	Re: Regeltechnisch: Disciplines
	Ik moet akkoord gaan met Malkav wat die disciplines betreft, er is volgens mij niks mis met de uitwerking of de diepte van de clandisciplines van de Tzimisce of de Assamites, over de Ravnos heb ik nie echt iets constructief te zeggen, want das nie echt my cup of tea

door Zorbalt Moorderator, 932 / 5435 gepost: 26-11-2002 om 15u43 gewijzigd door Zorbalt 26-11-2002 om 15u57	Re: Regeltechnisch: Disciplines
	De meeste disciplines zijn goed uitgewerkt en leuk verzonnen. Ik stoor mij niet aan het feit dat veel krachten op elkaar lijken naarmate je ze beter gaat beheersen (zoals Sareth aangaf). Waar ik mij wel aan stoor is de slechte uitleg bij Chimerstry. Als speler en Storyteller moet je er met onderlinge afspraken en natte vingerwerk uit zien te komen, want het boek is erg onduidelijk. Serpentis hebben ze in de derde editie wat veranderd. Nu heb je voor drie punten The skin of the adder en vroeger was dat de vrijwel nutteloze kracht van de mummi (je kan niets doen en alleen uit deze "torpor" komen door bloed te drinken. Bovendien kun je niet tegen vuur...dus in de meeste gevallen waardeloos). Thaumaturgy is veel te divers geworden. Je kan nu zelfs koffietafeltjes laten wandelen en met boompjes praten Dan heb je al die vage clans en bloodlines die ieder ook weer eigen disciplines hebben. Daarmee heeft White Wolf een koektrommel aan bonte kermiskrachten geopend die volgens mij beter gesloten had kunnen blijven. Zo hadden de Gargoyles van mij geen discipline Flight of Visceratika hoeven krijgen en hadden de bloodbrothers in de prullenbak moeten belanden samen met the daughters of kakatoe-fony. Waarom er naast Obeah de discipline Sanguinus moet zijn vraag ik mij af. Ze hadden alleen wat aanpassingen in obeah moeten maken die meer bij de sabbat hoort, maar nee hoor, weeeeeeer een nieuwe kracht erbij. Riep iemand daar masquerade???? Gelukkig kun je als spelergroep doen wat de makers zijn vergeten of uit commercieel oogpunt niet hebben gedaan...een hoop aanpassen of al dan niet ritueel verbranden. Toch geven de spellen van WW mij nog steeds veel plezier, maar soms moet je gewoon een oogje toeknijpen _________________________________________ "Your imagination is as real as your fist. This is magic. With it you will remake the world." Mage: The Awakening

door malkav achterban(k), 1690 / 7020 gepost: 26-11-2002 om 15u59	Re: Regeltechnisch: Disciplines
	Blessed be, mijn waarde Zorbalt,..blessed be.. gegroet, Dennis. "I'm not going to take back my words That's my way of the ninja! Someday, I'm going to become Hokage!"

door Psychosomatic draak, 12 / 40 gepost: 4-4-2003 om 16u02	Re: Regeltechnisch: Disciplines
	Ik moet akkoord gaan met Malkav wat die disciplines betreft, er is volgens mij niks mis met de uitwerking of de diepte van de clandisciplines van de Tzimisce of de Assamites, over de Ravnos heb ik nie echt iets constructief te zeggen, want das nie echt my cup of tea Ik zie niet echt in wat het probleem met chimerstry is, behalve dat het belachelijk veel kost, maar ja. Het is dan ook 1 van de beste disciplines around. Op lage levels kan een speler eenvoudige illusies opwekken, zoals geluid of een muur, of hogere politiesirenes die naderbij komen, of de zon die begint op te komen. Op nog hogere level zul je effectief politiewagens zien, of de hitte van de zon voelen. En op nog nog hogere zal diezelfde zon je in de fik zetten en wordt je beschoten door een platoon flikken (level 5). Chimerstry is moeilijk, maar als je engels kunt staat het er duidelijk in. Celerity is toch ook duidelijk. Ja, er staat niet bij dat je niet tijdens je extra acties kunt dominaten maar moeten ze alles duidelijk spellen? Die extra acties kunnen niet gebruikt worden om "Lig, geef pootje rol over en blaf" in dezelfde ronde te te bevelen. Gewoon wat gezond verstand gebruiken. P " Kill one man and you are a murderer. Kill millions and you are a conqueror. Kill all and you are a GOD" ....Jean Rostand

door malkav achterban(k), 2085 / 7020 gepost: 4-4-2003 om 16u11	Re: Regeltechnisch: Disciplines
	Het zou ook redelijk belachelijk zijn om met een Celerity van 5 zes mensen achter elkaar te dominaten.. Je zou zo snel praten dat ze je niet eens zouden kunnen verstaan.... Wij hebben jaren geleden al besloten dat je enkel in je normale actie een discipline kan gebruiken,...je extra acties zijn normale acties waarin geen discipline gebruikt mag worden... Logica is een les die wij niet nodig hebben mijn waarde Psychosomatic. gegroet, Dennis. "I'm not going to take back my words That's my way of the ninja! Someday, I'm going to become Hokage!"

door Zorbalt Moorderator, 1268 / 5435 gepost: 4-4-2003 om 16u13	Re: Regeltechnisch: Disciplines
	Celerity is toch ook duidelijk. Ja, er staat niet bij dat je niet tijdens je extra acties kunt dominaten maar moeten ze alles duidelijk spellen? Die extra acties kunnen niet gebruikt worden om "Lig, geef pootje rol over en blaf" in dezelfde ronde te te bevelen. Gewoon wat gezond verstand gebruiken. Dit heeft niks met gezond verstand te maken. Als je alle overige disciplines gebruiken mag is Celerity te machtig. In de gewone actie doet de vampier obtenebration, de 1e extra actie laat hij klauwen groeien, de 2e extra actie doet hij lure of flames en de derde extra actie ben je dood... Het is een extreem voorbeeld, maar een vampier met celerity en bijvoorbeeld Lure of Flames kan elke tegenstander uitschakelen... _________________________________________ "Your imagination is as real as your fist. This is magic. With it you will remake the world." Mage: The Awakening

door Psychosomatic draak, 15 / 40 gepost: 4-4-2003 om 16u53	Re: Regeltechnisch: Disciplines
	Dit heeft niks met gezond verstand te maken. Als je alle overige disciplines gebruiken mag is Celerity te machtig. In de gewone actie doet de vampier obtenebration, de 1e extra actie laat hij klauwen groeien, de 2e extra actie doet hij lure of flames en de derde extra actie ben je dood... Het is een extreem voorbeeld, maar een vampier met celerity en bijvoorbeeld Lure of Flames kan elke tegenstander uitschakelen... Celeerity kan enkel gebruikt worden om een fysieke actie te doen. Ja, celerity is zeer sterk want potence blijft werken of klauwen. Klauwen oproepen of tentakels summonen is een mentale actie die concentratie vergt. Niet tijdens een discipline die doet dat je je snel kunt bewegen. En nee, ge kunt niet met celerity een boek lezen... Vraagje, waarom is lure of flames zo sterk volgens jou? P " Kill one man and you are a murderer. Kill millions and you are a conqueror. Kill all and you are a GOD" ....Jean Rostand

door sareth webslaaf, 2526 / 6375 gepost: 4-4-2003 om 19u48	Re: Regeltechnisch: Disciplines
	en aanvullend: wat IS lure of flames precies? los van het feit dat je je disciplines niet echt mag gebruiken bij het celereren, blijft het idd een ENORM straf wapen voor 'fysieke' vampiers zoals die knullen met klauwen of zo (iemand city gangrel ? ) chimerstry is als je het zo stelt inderdaad ook wel omnipotent, maar willpower is zo ongelofelijk duur in mijn ogen dat ik er toch nog een keer of vijftien over moet nadenken jammer dat dat nu net niet de tijd heb om heel het ravnos clanbook eens goed door te nemen, anders was ik w��r aan een verse volbloed begonnen groetjes, benjamin aka sareth

door Zorbalt Moorderator, 1270 / 5435 gepost: 5-4-2003 om 13u46	Re: Regeltechnisch: Disciplines
	Celeerity kan enkel gebruikt worden om een fysieke actie te doen. Ja, celerity is zeer sterk want potence blijft werken of klauwen. Klauwen oproepen of tentakels summonen is een mentale actie die concentratie vergt. Niet tijdens een discipline die doet dat je je snel kunt bewegen Daar heb je op zich gelijk in, maar het blijft vrij machtig om bijvoorbeeld als Gangrel meerdere keren met klauwen aan te vallen, met potence toe te slaan, bepaalde Quietus te doen (met aanraking), Serpentis 2 (die tong) of Vicissitude... Het blijft vrij machtig...of je zou moeten instellen dat tijdens Celerity geen disciplines werken Vraagje, waarom is lure of flames zo sterk volgens jou? Het feit dat het aggrivated wounds geeft die, indien ze niet tijdeig worden gedoofd, elke beurd aanhouden. Bedenk wat dit kan aanrichten (benzinetank van een auto...), laat staan wat voor psychologisch effect dit heeft bij een vampier R�tschrek... (maar je hebt gelijk dat obtenabration en Thaumaturgy mental is) _________________________________________ "Your imagination is as real as your fist. This is magic. With it you will remake the world." Mage: The Awakening

door Psychosomatic draak, 19 / 40 gepost: 5-4-2003 om 21u34	Re: Regeltechnisch: Disciplines
	"Daar heb je op zich gelijk in, maar het blijft vrij machtig om bijvoorbeeld als Gangrel meerdere keren met klauwen aan te vallen, met potence toe te slaan, bepaalde Quietus te doen (met aanraking), Serpentis 2 (die tong) of Vicissitude... Het blijft vrij machtig...of je zou moeten instellen dat tijdens Celerity geen disciplines werken " Celerity is inderdaad zeer sterk. Zeker in combinatie met protean of quietus 4. Serpentis vind ik maar niks, vergeet niet dat de tanden van een vampier str+1 aggravated doen, evenveel als die geweldige tongue of the serpent. Het ziet er wel kewl uit? Celerity's grootste beperking is z'n functie, enkel combat gericht, maar potence en fortitude zijn dat ook dus... Vroeger was er een grotere beperking, namelijk evenveel bloed als celerity acties spenderen, maar dat is gewoon 1 bloedje geworden. EN dan was er nog een beperking, namelijk, je spendeert bloed voor celerity maar zijn effecten gaan pas in voor volgende ronde. Op't vlak van disciplines valt WW niet te balanceren. Spelers misbruiken de kracht van celerity? Gebruik presence (dread gaze) of dominate (go protect the prince! who's far far away...) om hen te doen vluchten van't gevecht. Of tentakels van obtenebration om hem vast te zetten, of gebruik viccisitude om'm het gebruik van z'n benen af te pakken. Wat gaat hij doen? Snel kruipen? There's always a way... "Het feit dat het aggrivated wounds geeft die, indien ze niet tijdeig worden gedoofd, elke beurd aanhouden. Bedenk wat dit kan aanrichten (benzinetank van een auto...), laat staan wat voor psychologisch effect dit heeft bij een vampier R�tschrek..." Laat me hierbij de grootste fabel van WW uit het leven helpen. Zeer veel mensen -waaronder het oude demo-team (eigen ervaring)- gebruikten lure of flames op de manier zoals jij zegt, maar het gaat niet. 1. Palms of flame kan enkel dienen als lichtbron en doet geen aggravated damage. Puur licht. 2. Lure of flames op 5 doet 3 aggravated EN degene doe het oproept is niet immuun tegen de rotschrek! Dus voor die benzine tank zal je toch wel twee keer moeten nadenken Toen wij begonnen met vampire was er een speler die lure of flames had en beweerde er zeer veel damage mee te doen. Toen bleek er geen damage rating bij de discipline te staan. Wat er wel staat is: conflagration. En vanachter in den boek bij vuur -en GM screen- staat dat conflagration 3 aggravated doet. Sucks, huh? P " Kill one man and you are a murderer. Kill millions and you are a conqueror. Kill all and you are a GOD" ....Jean Rostand

door malkav achterban(k), 2096 / 7020 gepost: 5-4-2003 om 22u57 gewijzigd door malkav 5-4-2003 om 22u57	Re: Regeltechnisch: Disciplines
	Dat heb ik ook nooit begrepen waarom ze die info uit de 1st Edition veranderd hebben in 1 bloodpoint besteden en je zou 5 acties + je normale actie kunnen als je Potence 5 hebt... Vijf bloodpoints besteden is toch wel redelijk als een speler een 'killer' Gangrel heeft. Lure of flames is toch wel heftig,..Op level 5 doet het dan wel 3 aggravated,..maar het is wel 3 per beurt voordat het gedooft is,..in de tussentijd kan je wel een paar schoten lossen... Veel disciplines hebben gewoonweg een edge in combat... Het gaat om creatief gebruik op sommige vlakken om een maximum effect te krijgen... Zelf met disciplines die geen fysieke schade doen... gegroet, Dennis. "I'm not going to take back my words That's my way of the ninja! Someday, I'm going to become Hokage!"

door Psychosomatic draak, 20 / 40 gepost: 6-4-2003 om 15u48	Re: Regeltechnisch: Disciplines
	"Dat heb ik ook nooit begrepen waarom ze die info uit de 1st Edition veranderd hebben in 1 bloodpoint besteden en je zou 5 acties + je normale actie kunnen als je Potence 5 hebt... Vijf bloodpoints besteden is toch wel redelijk als een speler een 'killer' Gangrel heeft." Het probleem was de regel van aantal blood dat je per turn kon spenderen. Ja, ik ben een 13de generatie vampier die 1 bloed per turn kan spenderen. Om't voordeel van mijn celerity 3 te krijgen moet ik drie turns wachten. "Lure of flames is toch wel heftig,..Op level 5 doet het dan wel 3 aggravated,..maar het is wel 3 per beurt voordat het gedooft is,..in de tussentijd kan je wel een paar schoten lossen..." Dat is een verschil van interpretatie. In mijn boekje, doet de 1ste turn drie damage en -tenzij de thaumaturgist het blijft doen- daarna zal de damage rating zakken (3 1ste turn, 2 2de turn, 1 3de turn). En wie zegt dat de andere niets doet ondertussen? Wie wint initiatief? Luk je in de willpower rol difficult 8? Luk je zelf in de rotschrek test? "Veel disciplines hebben gewoonweg een edge in combat... Het gaat om creatief gebruik op sommige vlakken om een maximum effect te krijgen... Zelf met disciplines die geen fysieke schade doen..." Indeed. Zelf vind ik het ergens spijtig dat er zo'n duidelijke opsplitsing is tussen de disciplines. Sabbat is al combat georienteerd, maar sommige clans zijn wusses i.v.m. anderen. Maar de disciplines zijn in categorie ingedeeld om die redenen: Common (veel vamps hebben ze, ongeacht clan): potence, celerity, fortitude Uncommon (weinig hebben ze, maar ze vallen te leren): dominate, presence, animalism, obfuscate, auspex, thaumaturgy Rare (niet te leren buiten clan): quietus, serpentis, necromancy, obtenebration, dementation, viccisitude, protean, chimerstry Over thaumaturgy bestaat discussie, maar elke kindred die een aanleg/interesse voor magie heeft kan't leren, moet wel passen bij stijl character, maar dat geldt voor alle disciplines. P " Kill one man and you are a murderer. Kill millions and you are a conqueror. Kill all and you are a GOD" ....Jean Rostand

door malkav achterban(k), 2098 / 7020 gepost: 6-4-2003 om 16u53 gewijzigd door malkav 6-4-2003 om 16u55	Re: Regeltechnisch: Disciplines
	Het is duidelijk te zien dat een groep clans die over het algemeen buiten de Camarilla zit van die typische 'speciale' Disciplines heeft waar de Clan een beetje om draait. Een trademark als je wil. Wat dat betreft is de Camarilla een beetje 'notmaaltjes'....maar dat ligt gewoon aan de 1st Edition Vampire die immers klein begonnen is. Pas toen het succes van Vampire duidelijk was kwamen de wat 'exotische' Disciplines en Clans. Maar met een vergevende Storyteller kan je binnen de Camarilla ook wel iets speciaals hebben,...tenzij iedere Speler in je groep wel een 'originele' verklaring heeft voor een unieke of zelfs gewone non-clan Discipline. Het moet geen gewoonte worden. Maar als een speler bij mij een non-Clan Discipline wil hebben moet er een goede reden achter zitten in diens achtergrond. Met een unieke Discipline wil ik minimaal toch wel zwarte striemen/strepen in de Aura bij spelbegin in een Camarilla Chronicle... gegroet, Dennis. "I'm not going to take back my words That's my way of the ninja! Someday, I'm going to become Hokage!"

Dit item bevindt zich in:

Rollenspellen > World of Darkness > World of Darkness regels > WoD 1.0 - Vampire

© mandragon web team - 2000-2012
disclaimer - privacy
0.2955 s