Omwald: cijferwerk

verberg
Een intern bericht sturen
Aan:
CC:
Onderwerp
Bericht
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
verberg
Reageren op dit item
Titel
Reactie
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
  Gebruik mijn ondertekening

Reacties

door Gersom
code monkey, 5320 / 7246
gepost: 22-12-2004
om 23u43
 Omwald: cijferwerk
De laatste weken ben ik aan het overwegen om terug te keren naar Omwald (nog maar 'ns) en de bundel af te werken die ik meer dan een jaar geleden beloofd had.




Doet er niet toe. Ik was me aan het afvragen hoeveel steen er zou nodig zijn om de Muur van Omwald te bouwen. Je weet het of je weet het niet, maar de Muur in is een gigantische constructie, die gebouwd werd om het water van de zondvloed buiten te houden.




Dus ben ik aan het rekenen geslagen.


Ik kom (op basis van m'n kaart van de wereld) op een lengte van 850 km (tov. +/- 6500 voor Chinese Muur.) De Muur is gebouwd in twee lagen van 4 meter dik. Hij moet gigantisch hoog zijn, zo ongeveer rond de 200 meter. De steunberen erbijgerekend kom ik op 1.409.040.000 kubieke meter steen (tov. 340 miljoen voor de Chinese Muur). Más o menos. Tenminste: als ik de wiskunde juist heb.




Dat is gigantisch, veel groter dan ik gedacht had. De Muur zou bijna helemaal gemaakt zijn uit zandsteen. Het was in zijn tijd een wonder van magisch-architectonische kunst.




Maar nu mijn vraag aan jullie: waar vind je zo'n massa steen in 10 jaar?




Het moet niet 100% sluitend zijn (verre van), maar alle ideeën die leuk klinken zijn meer dan welkom.



Jeroen Hendrickx
door Aditu
mandraak, 814 / 2495
gepost: 23-12-2004
om 14u09
 Re: Omwald: cijferwerk
Zandsteen is gelukkig veel voorkomend, dus zolang je niet alles in exact dezelfde kleur wilt (al naargelang de andere elementen kan zandsteen nogal van kleur verschillen), moet je die wel vinden. Je zal wel meer dan 1 steengroeve moeten hebben. Nu wordt bij veel van dergelijke bouwwerken tussen twee lagen steen gewoon zand gestoken, omdat dat iets gemakkelijker is. Dat zou je natuurlijk ook kunnen doen.




Alleen twee lagen van 4 meter dik, 200 meter hoog, dat zie ik zo direct niet zitten. Iets teveel wind, of water (want het moet blijkbaar dienen om het water buiten te houden), en het ding stort gewoon in. Ook om te bouwen is dat niet alles.




Maar goed, veel stenen dus. Verschillende steengroeves, liefst langs het traject van de muur, zodat op verschillende plaatsen tegelijk kan gebouwd worden. Tegelijk ook verder gelegen steengroeves beginnen te ontginnen, zodat je een regelmatige aanvoer hebt alvorens de nabijgelegen groeves uitgeput zijn.


I will not yield to evil, unless she's cute

Koen Ven
door Gersom
code monkey, 5321 / 7246
gepost: 23-12-2004
om 19u15
 Re: Omwald: cijferwerk
De architectuur van die Muur is in praktijk natuurlijk belachelijk. Zo'n Muur kan helemaal geen oceaan tegenhouden als ie al recht blijft staan, dat wordt mooi gehandwaved* omdat het een leuk concept is.


Maar hoe meer details er kloppen hoe minder mensen zich eraan storen dat er iets niet klopt. (Fell Beasts geraken ook volgens de wetten van de fysica niet de lucht in en de hersenen van Mûmakil moeten zowat onder hun eigen gewicht geplet worden... maar hey, Return of the King was een leutige film.




Dus, ja, uiteraard komt steen van steengroeves. Maar hoe en hoe ver? En hoeveel steen komt er uit zo'n steengroeve en aan welk tempo? (die Muur moest razendsnel gebouwd worden).




* Ik denk niet dat er een Nederlands woord is dat hetzelfde betekent als "to handwave". In dit geval: "negeren van bepaalde aspecten van de fysica". Wie the Science of Diskworld heeft gelezen wéét wat ik bedoel.
Jeroen Hendrickx
door Raska
mandraak, 3257 / 10811
gepost: 23-12-2004
om 19u49
 Re: Omwald: cijferwerk
Maar had je tien jaar tijd om de stenen te verzamelen, of tien jaar tijd om de muur te bouwen?




Ik weet niet exact hoe lang ze aan de Chinese muur zijn bezig geweest (om een vergelijking te hebben) maar dat was toch heel heel lang. Maar dat is misschien ook een probleem dat makkelijk gehandwaved (hé, dit is een leuk woord ) kan worden?
------------------------------------------
Productie Lines The Movie
door JuVkE
draak, 196 / 1453
gepost: 23-12-2004
om 19u57

gewijzigd door JuVkE
23-12-2004 om 19u59

 Re: Omwald: cijferwerk



Maar had je tien jaar tijd om de stenen te verzamelen, of tien jaar tijd om de muur te bouwen?




Ik weet niet exact hoe lang ze aan de Chinese muur zijn bezig geweest (om een vergelijking te hebben) maar dat was toch heel heel lang. Maar dat is misschien ook een probleem dat makkelijk gehandwaved (hé, dit is een leuk woord ) kan worden?







De muur is niet aan één stuk doorgebouwt.De oudste muur dateerd van de 7de eeuw voor Ch. en de laatste steen is gezet rond het jaar 1500.


(Waar google al niet goed voor is .


-------------------------------------


He who fight and run away, live to fight another day...
door Raska
mandraak, 3259 / 10811
gepost: 23-12-2004
om 20u03
 Re: Omwald: cijferwerk



De muur is niet aan één stuk doorgebouwt. De oudste muur dateert van de 7de eeuw voor Ch. en de laatste steen is gezet rond het jaar 1500.





Ik wist dat ze niet aan een stuk door gebouwd was, maar ik heb er geen idee van hoe lang ze er nu effectief hebben aan gewerkt.
------------------------------------------
Productie Lines The Movie
door JuVkE
draak, 197 / 1453
gepost: 23-12-2004
om 20u05
 Re: Omwald: cijferwerk
Nog niet gevonden hoeveel jaar ze effectief hebben gewerkt,nog effe doorgoogle he.


-------------------------------------


He who fight and run away, live to fight another day...
door JuVkE
draak, 198 / 1453
gepost: 23-12-2004
om 20u08
 Re: Omwald: cijferwerk



Nog niet gevonden hoeveel jaar ze effectief hebben gewerkt,nog effe doorgoogle he.







Mmmm naar het schijnt zou het ongeveer 2000 jaar zijn geweest,of het waar is weet ik niet.Het stond op een zelfgemaakte site.


-------------------------------------


He who fight and run away, live to fight another day...
door Raska
mandraak, 3261 / 10811
gepost: 23-12-2004
om 20u18
 Re: Omwald: cijferwerk
Misschien een domme vraag maar: is er zoiets als spoorwegen in Omwald? Maar dat zou de zaak natuurlijk een stuk versimpelen.
------------------------------------------
Productie Lines The Movie
door Dworin
draak, 212 / 726
gepost: 24-12-2004
om 2u40
 Re: Omwald: cijferwerk



Maar nu mijn vraag aan jullie: waar vind je zo'n massa steen in 10 jaar?







1,5 miljard kubieke meter lijkt wel heel veel, maar druk het eens uit in kubieke kilometers, dan blijft er 1,5 kubieke km over. Da's een 300 meter hoog plateau van 2 bij 2,5 km (zeg). Maar inderdaad waarschijnlijker verdeeld gewonnen langs de omtrek van de muur, dus heb je maar relatief kleine heuveltjes/plateautjes hoeven afgraven (wel vooropgesteld dat ze zandsteen waren. Waarom eigenlijk geen basalt of graniet? Lijkt me veel geschikter als dijk. Okee, weggewuifd, weet ik)




Maar dan. De eerste beste 'quarry' die Google mij gaf heeft een productie van 500 'tonnes' per uur. Aangenomen dat een 'tonne' zowat een kuub zal zijn, heb je 170.000 per uur nodig, oftewel zo'n 350 steengroeves. Gemiddeld een op iedere 2 km (maar als tonne 1000 kilo is ongeveer 4 keer zoveel, he). Dat is aangenomen dat de productie vanaf uur 0 op volle sterkte was, hoe realistisch dat is laat ik aan jou.




Lijkt me, met zoveel groeves nodig, dat de plaatsing van de muur haast door de aanwezige zandsteenafzettingen voorgeschreven moet zijn geweest.




Dworin




Oh, verder zoeken geeft dit:





The estimated output of crushed stone [in de VS, Dworin] produced for consumption in the first 9 months of 2004 was 1.21 billion metric tons [...]





Dat is bijna exact de totale hoeveelheid die Omwald nodig heeft. Dus 3/4 van de jaarproductie in de VS aan technologie anno 2004 in tien jaar voor een toch klein gebiedje. Misschien geeft dit je wat perspectief?


~Donnez-moi ma robe pour mieux entendre~
door Gersom
code monkey, 5322 / 7246
gepost: 24-12-2004
om 10u37

gewijzigd door Gersom
24-12-2004 om 10u41

 Re: Omwald: cijferwerk
Bedankt Dworin, dat helpt.




Oorspronkelijk wou ik hem in graniet of basalt. Maar als je ziet hoeveel steen er nodig is bij benadering en op hoeveel tijd het hele zaakje moet rechtgetrokken worden.




Raska, treinen is een goed punt, die was ik zelf vergeten, maar ze zijn er weldegelijk. (Tenminste op dat moment in de geschiedenis.)




De Muur zoals ze hem in Omwald kennen was trouwens niet de eerste, maar de enige die zichzelf staande hield. De eerste twee aanzetten tot een Muur waren veel groter en waren meer van die slecht doordachte prestigeprojecten dan feitelijke pogingen een strook land van de langzaam stijgende vloed te redden. Dus een deel van die steen is zeker opnieuw gebruikt. Maar die muren werden feitelijk telkens na een aantal jaren van bouwen opgegeven.




De legende gaat dat de huidige Muur op drie luttele dagen werd gebouwd.* Of dit geschiedvervalsing is ja dan nee, is niet geheel duidelijk. Documenten van rond die tijd werden met een nieuw, goedkoop papierprocedé gemaakt en zijn voor een groot deel verloren gegaan (al dan niet opzettelijk). De ultieme handwave zeg maar.




* Edit: Dat geldt uiteraard niet voor het aanvoeren van de steen en evenmin voor het graven en opvullen van de funderingen. Dat nam maanden, zoniet jaren in beslag, aangezien bossen moesten weggekapt worden, heuvels gelijk getrokken enz.
Jeroen Hendrickx

naar boven