Cosmologie ...

Een intern bericht sturen
Aan:
CC:
Onderwerp
Bericht
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
Reageren op dit item
Titel
Reactie
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
  Gebruik mijn ondertekening

Reacties

door Halfred
draak, 198 / 543
gepost: 7-7-2003
om 13u50
Cosmologie ...
Hiermee wil even peilen naar de verschillende cosmologieën in de rpgs die jullie spelen of bedacht hebben. Ik bedoel hiermee hoe de planeet of planeten in elkaar zitten, hoeveel zonnen er zijn, of er een maan is, enz...




Zo bijvoorbeeld zijn er ringvormige planeten mogelijk.... een donut-vorm of zoiets. Het maken van kaarten wordt er een pak ingewikkelder door, maar het idee lijkt me fijn. Ik weet het, "je moet er ook iets mee doen", maar het gedacht alleen al, daar kick ik op.




De beste manier om de toekomst te voorspellen, is ze uit te vinden.


door Gersom
code monkey, 3400 / 7246
gepost: 7-7-2003
om 14u46
Re: Cosmologie ...
Ik dacht dat de implicaties van het gebrek aan een maan al moeilijk genoeg waren op de wereld die ik aan het uitwerken was .




De gevolgen ervan (allemaal wetenschappelijk verantwoord en tegelijk de enige drie gevolgen waar ik rekening mee houd.):


  • Meer meteoriet-inslagen


  • Beperkt zonnetij


  • Geen maankalender maar een ochtendster/avondster gebaseerde indeling


  • (Uiteraard ook geen zon of maansverduisteringen, geen woord voor maan enz.)




    Maar dan: de bedoeling van die wereld is niet bepaald wat je fantasy kan noemen.
    Jeroen Hendrickx
  • door Halfred
    draak, 199 / 543
    gepost: 7-7-2003
    om 14u55
    Re: Cosmologie ...



    Ik dacht dat de implicaties van het gebrek aan een maan al moeilijk genoeg waren op de wereld die ik aan het uitwerken was .




    De gevolgen ervan (allemaal wetenschappelijk verantwoord en tegelijk de enige drie gevolgen waar ik rekening mee houd.):


  • Meer meteoriet-inslagen


  • Beperkt zonnetij


  • Geen maankalender maar een ochtendster/avondster gebaseerde indeling


  • (Uiteraard ook geen zon of maansverduisteringen, geen woord voor maan enz.)




    Maar dan: de bedoeling van die wereld is niet bepaald wat je fantasy kan noemen.





  • Misschien past een rare cosmologie beter in SF genres. Maar je zou een soort alternatieve maan kunnen bedenken of zo.... al zie ik niet meteen wat. Voor getijden heb je massa nodig. Alhoewel, zou het mogelijk zijn om een wereld te maken met zeer sterke aardplaten activiteit, waar die platen afwisselend in één richting en dan in de andere hellen? Zodanig dat je dan toch getijden of zo zou kunnen hebben?




    Of zelfs drijvende ijlanden of zoiets. Continenten die aan de snelheid van schepen rondvaren op de oceanen...




    De beste manier om de toekomst te voorspellen, is ze uit te vinden.


    door Benshin
    Zoolander, 306 / 2688
    gepost: 7-7-2003
    om 15u06
    Re: Cosmologie ...
    Of je maakt de maan zo groot, dat je het ene moment geen zon hebt, en de andere een 'zon' (via de maan) over dag. En dan heb je gigantische getijden, waarbij het op het ene moment 60 % onder water staat (het land) en de andere keer nauwelijks water te vinden is...


    door Halfred
    draak, 200 / 543
    gepost: 7-7-2003
    om 16u00
    Re: Cosmologie ...



    Of je maakt de maan zo groot, dat je het ene moment geen zon hebt, en de andere een 'zon' (via de maan) over dag. En dan heb je gigantische getijden, waarbij het op het ene moment 60 % onder water staat (het land) en de andere keer nauwelijks water te vinden is...





    Het idee van gigantische getijden is wel interessant. Zo zou een hele wereld min of meer georganiseerd zijn rond die getijden. Neem dan bepaalde steden die gebouwd zijn in volle zee en de rest op hoger gelegen plaatsen zoals de bergen. Dan krijg je bijvoorbeeld zeevolkeren en bergvolkeren. Misschien kan je dan nog onderwater/amfibie- volkeren bedenken die leven van het verzamelen van schelpdieren op de zeer uitgestrekte stranden en in constante angst leven voor reuze krabben...


    Stel je ook onderwateravonturen voor in oerwouden van zeewier. De zeevolkeren daarentegen zouden schepen hebben en vliegen op reuze meeuwen. Ze proberen de onderwatervolkeren uit hun steden te houden. De bergvolkeren zijn bang van de zee en bouwen dammen om springetijden tegen te gaan die hun akkers bedreigen. Ze gebruiken luchtballonnen om van bergtop tot bergtop te vliegen bij hoog tij.


    (ff totaal brainstormen )


    Lijkt mij wel een leuke setting om over na te denken.




    De beste manier om de toekomst te voorspellen, is ze uit te vinden.


    door DeHeld
    Stamgast, 2108 / 6056
    gepost: 7-7-2003
    om 18u00
    Re: Cosmologie ...
    effe tussendoor: onze maan is al atypisch groot: de aarde en de maan roteren eigenlijk rond eenzelfde middelpunt dat niet samenvalt met de aardkern, zoals de definitie van een maan eigenlijk zou moeten zijn. Als je een maan hebt die zo groot is, zijn het dubbelplaneten


    (even toegeven dat dit allemaal enkele jaren geleden is, dus het zit diep hoor )




    daarbuiten; inderdaad een leuk concept - de technische ontwikkeling die wij kennen zou dicteren dat er eerst gevaren word, voordat er aan vliegen wordt gedacht, maar door de moeilijke ontginning van bodems in een dergelijke wereld zou de vooruitgang er toch per definitie anders zijn, vermoed ik. In alle geval een heel zeegerichte cultuur, hetgeen op cultuur en religie een impact zou hebben.


    Mogelijk zorgt dat getijdenspul ook voor een occassioneel cataclysme aardoor je dan weer ruines kan inbouwen (van eerdere of andere culturen bedoel ik dus).


    Fauna en flora zouden natuurlijk onvergelijkbaar zijn ... in welke mate zou trouwens zo'n hevig inwerkende zwaartekracht het dagelijkse leven van de mens beinvloeden?


    Michael (DeHeld) Wiesner
    door Halfred
    draak, 201 / 543
    gepost: 7-7-2003
    om 19u41
    Re: Cosmologie ...



    effe tussendoor: onze maan is al atypisch groot: de aarde en de maan roteren eigenlijk rond eenzelfde middelpunt dat niet samenvalt met de aardkern, zoals de definitie van een maan eigenlijk zou moeten zijn. Als je een maan hebt die zo groot is, zijn het dubbelplaneten


    (even toegeven dat dit allemaal enkele jaren geleden is, dus het zit diep hoor )





    Dat is altijd zo. Vermits de zwaartekracht tussen alle massa's werkzaam is, is het nooit helemaal zo dat een maan (ook al is die zo groot als een appel) perfect rond het middelpunt van haar planeet draait. Maar meestal zijn die effecten verwaarloosbaar. De lijn is echter nogal arbitrair tussen 'dubbelplaneten' en de andere.




    Voor Hexarchon zou ik twee manen voorzien die in een ingewikkeld patroon rond de moederplaneet draaien. Dit zou normaal gezien binnen de kortste keren slecht aflopen, maar de scheppers van de wereld hebben alles netjes berekend.





    Fauna en flora zouden natuurlijk onvergelijkbaar zijn ... in welke mate zou trouwens zo'n hevig inwerkende zwaartekracht het dagelijkse leven van de mens beinvloeden?





    Wilde kapsels en braakneigingen .




    Nee, inderdaad, het zou een stormachtige wereld zijn, met veel wind en massa's water die bijna leven op het ritme van de maan. De zeevolkeren zouden bijvoorbeeld een aantal steden verloren hebben aan stormen en grillige getijden. Ze zouden enorme catamarans maken om de golven te trotseren. Maar voor het hout moeten ze op het continent zijn... vechten dus met bergvolkeren die dat hout even hard nodig hebben als brandstof en bouwmateriaal. Metalen en andere goederen komen al evenzeer van het vasteland. Alhoewel, de creativiteit zou zo beproefd moeten zijn dat de zee ook voor oplossingen zou moeten zorgen. Zo zou ik denken aan een soort schelpenpasta in plaats van mortel en touwen gemaakt van taaie zeewiervezels die uren in zoutwater moeten gekookt worden.




    Walvisbeenderen kunnen ook dienst doen als balken, de olie als brandstof enz...


    Misschien moet ik eens nadenken over een min of meer universeel spelsysteem dat eenvoudig uit te breiden is en dat ook niet te moeilijk is.




    De beste manier om de toekomst te voorspellen, is ze uit te vinden.


    door Gersom
    code monkey, 3401 / 7246
    gepost: 7-7-2003
    om 22u38
    Re: Cosmologie ...
    Tot lang in de geschiedenis was zeevaart een verlieslatende en vooral gevaarlijke handel. Ik denk dus niet dat je méér zeecultuur zal krijgen als je er extra getuiden en stormen bijgooit.
    Jeroen Hendrickx
    door Halfred
    draak, 202 / 543
    gepost: 8-7-2003
    om 0u17
    Re: Cosmologie ...



    Tot lang in de geschiedenis was zeevaart een verlieslatende en vooral gevaarlijke handel. Ik denk dus niet dat je méér zeecultuur zal krijgen als je er extra getuiden en stormen bijgooit.





    En wat als het nu gaat om bittere noodzaak?




    Ik bedoel maar dat de lapjes bebouwbare grond te schaars werden en voor een regelmatige exodus zouden zorgen. Toch zijn er ook een aantal voorbeelden van migratie en verkenning lang voor de wereld bedekt was met landbouwbeschavingen. Maar je hebt gelijk dat de zee zelfs in onze gematigde wereld een gevaarlijke onderneming was en soms nog altijd is. (Rond Oceanië en de Zuid-Chinese zee is varen tegenwoordig zelfs heel gevaarlijk omwille van piraten. )




    Zeecultuur zou dus ontstaan uit noodzaak eens de vluchtelingen stranden op eilandjes en aangewezen zijn op wat de zee te bieden heeft. Bovendien is het toch allemaal lekker verzonnen en absoluut onlogisch .


    De beste manier om de toekomst te voorspellen, is ze uit te vinden.


    door DeHeld
    Stamgast, 2110 / 6056
    gepost: 8-7-2003
    om 2u07
    Re: Cosmologie ...
    Zo ongelooflijk verlieslatend, dat de feniciers een handelsimperium konden uitbouwen en zo een alfabet mee konden verspreiden?


    Deterministisch denken is niet noodzakelijk correct he...


    Het hangt dus af van factoren - die uit onze geschiedenis kunnen e analyseren en anderen zullen we kunnen puren uit de logica, maar het moet (kan?) ook niet helemaal kloppen.


    (temeer daar generalisaties in twee richtingen werken he - ze zijn onjuist als verabsolutering van een complexe realiteit, zowel bij het beschrijven van onze geschiedenis als een andere werkelijkheid)


    ... ik weet niet of dit nog echt zinnig is, ik moest maar eens de beddestee opzoeken tot morgen allemaal.


    Michael (DeHeld) Wiesner
    door Halfred
    draak, 203 / 543
    gepost: 8-7-2003
    om 10u40
    Re: Cosmologie ...



    Het hangt dus af van factoren - die uit onze geschiedenis kunnen e analyseren en anderen zullen we kunnen puren uit de logica, maar het moet (kan?) ook niet helemaal kloppen.


    (temeer daar generalisaties in twee richtingen werken he - ze zijn onjuist als verabsolutering van een complexe realiteit, zowel bij het beschrijven van onze geschiedenis als een andere werkelijkheid)


    ... ik weet niet of dit nog echt zinnig is, ik moest maar eens de beddestee opzoeken tot morgen allemaal.





    Het is een conundrum.


    Hoe dan ook, ik ga het niet laten van nieuwe ideeën te spuien en dure theorieën te verkopen die van geen kanten deugen.




    De beste manier om de toekomst te voorspellen, is ze uit te vinden.


    door Raska
    mandraak, 692 / 10811
    gepost: 23-7-2003
    om 22u35
    Re: Cosmologie ...
    Ik heb de posts die hier boven staan nog niet allemaal doorgelezen wegens te weinig tijd, dus zeg me als ik iets weet te vertellen dat al gezegd is geweest. Dan hou ik mijn mond




    Wat ook interessant kan zijn is een dubbelsterrensysteem. De aarde heeft de maan, maar wat gebeurt er als de maan eerder een planeet is ter grote van Venus. Je kan dan op de twee planeten beschavingen laten voorkomen die elkaar aanbidden. De mensen van de ene planeet kunnen de beschaving van de andere planeet aanbidden omdat ze denken dat het goden zijn, ze kunnen ingewikkelde systemen uitvinden om ze proberen te bereiken. Ze kunnen, in futuristische settings, elkaar bezoeken en handel drijven in dingen die ze op de andere planeet niet kennen.




    Het zijn maar ideetjes
    ------------------------------------------
    Productie Lines The Movie
    door DeHeld
    Stamgast, 2141 / 6056
    gepost: 24-7-2003
    om 21u49
    Re: Cosmologie ...
    over dubbelplaneten ging het idd al, en binaire sterren zijn iets nogal anders


    Michael (DeHeld) Wiesner
    door Halfred
    draak, 238 / 543
    gepost: 24-7-2003
    om 23u27

    gewijzigd door Halfred
    24-7-2003 om 23u29

    Re: Cosmologie ...
    Dat lijkt wel een leuk idee dat om wat meer uitwerking vraagt. Eigenlijk aanbidden Nederlanders en Vlamingen elkaar stiekem.




    Wel, waar ik nu aan denk is een systeem van 2 of meer planeten die effectief met een reuzenketting van meteorietisch staal met elkaar verbonden zijn. Het zou gaan om een flauwe weddenschap van de goden natuurlijk. Of eventueel om iets meer sereens.




    Het is mogelijk om de ketting over te steken als een soort grote beproeving en de wezens van de ene planeet vinden in de andere wereld net wat ze paradijselijk vinden (of menen dat het zo gaat zijn). Dat hebben de goden zo geflikt, om de arme stervelingen ertoe aan te zetten de overtocht te wagen. Ze willen spectakel natuurlijk. Er zouden vieze duiveltjes kunnen leven op de ketting en andere beproevingen. Het zou ook een soort veer kunnen zijn. Dat wekt het idee op van een wenteltrap in de cosmos die twee bollen verbindt.




    (zeg me als ik dringend hulp moet zoeken )




    De beste manier om de toekomst te voorspellen, is ze uit te vinden.


    door Gersom
    code monkey, 3491 / 7246
    gepost: 25-7-2003
    om 10u31
    Re: Cosmologie ...
    Hangt er sterk vanaf wát voor duiveltjes er op je ketting leven of het al dan niet boeiend zal zijn.




    Wetenschappelijk houdt het idee uiteraard geen steek, maar wie ben ik om daar iets tegen in te brengen.
    Jeroen Hendrickx
    door Halfred
    draak, 239 / 543
    gepost: 25-7-2003
    om 11u16
    Re: Cosmologie ...



    Hangt er sterk vanaf wát voor duiveltjes er op je ketting leven of het al dan niet boeiend zal zijn.




    Wetenschappelijk houdt het idee uiteraard geen steek, maar wie ben ik om daar iets tegen in te brengen.





    Hehe, we hebben het niet over wetenschap hé. De beste fantasy is die die de werkelijkheid of "wetenschap" het meest geweld aandoet zonder dat het te ongeloofwaardig is.




    De beste manier om de toekomst te voorspellen, is ze uit te vinden.


    door Raska
    mandraak, 698 / 10811
    gepost: 25-7-2003
    om 12u28
    Re: Cosmologie ...
    Ik zou geen ketting nemen en al wel om de volgende redenen:


    1) uit meteoritisch staal, wat moet je daar bij voorstellen? Echt een stalen ketting?


    2) Meteoorinslagen, etc...




    Ik zou eerder een soort meteorietengordel nemen die van de ene planeet naar de andere gaat zo dat mensen op de ene manier van de andere meteoriet moeten geraken voordat ze bij de overkant aankomen. Op de verschillende meteorieten kan je naar believen hindernissen zetten die het nog moeilijker maken om over te steken.


    Misschien hebben de goden gewed over welke sterveling het eerst van de ene naar de andere planeet geraakt. Zo beïnvloeden de verschillende goden hun sterveling om toch maar te proberen de weddenschap te winnen.


    ------------------------------------------
    Productie Lines The Movie
    door Halfred
    draak, 243 / 543
    gepost: 27-7-2003
    om 9u52
    Re: Cosmologie ...



    Ik zou geen ketting nemen en al wel om de volgende redenen:


    1) uit meteoritisch staal, wat moet je daar bij voorstellen? Echt een stalen ketting?


    2) Meteoorinslagen, etc...




    Ik zou eerder een soort meteorietengordel nemen die van de ene planeet naar de andere gaat zo dat mensen op de ene manier van de andere meteoriet moeten geraken voordat ze bij de overkant aankomen. Op de verschillende meteorieten kan je naar believen hindernissen zetten die het nog moeilijker maken om over te steken.


    Misschien hebben de goden gewed over welke sterveling het eerst van de ene naar de andere planeet geraakt. Zo beïnvloeden de verschillende goden hun sterveling om toch maar te proberen de weddenschap te winnen.







    De ketting waar ik het over heb zou wel enorm groot zijn. En eventueel begroeid met rare planten dicht bij de grond. Hij zou dan verdwijnen in een permanente wolkensluier op enkele kilometers van het oppervlak.




    De idee van de meteorietengordel heeft toch dit probleem: hoe spring je van de één op de ander? Verder had ik er al eens over nagedacht. Misschien met teleporters of zoiets?




    Verder zou ik met meteorietinslagen geen rekening houden. Kijk maar even naar moedertje aarde. De enige recente meteorietinslag die wat impact had op het leven op aarde was ongeveer 65 miljoen jaar geleden en die waste de dinosauriërs van de aardbol. De mensheid zou er dus ook geweest zijn. Als het met zo'n regelmaat voorkomt en zo enorm is, mag je het even weglaten en iets kortere tijdperken beschouwen. De mythologieën (Griekse, ...) spreken trouwens nooit van meteorietinslagen en een jaar duisternis die erop volgt en enkel de kleinere wezens sparen.






    De beste manier om de toekomst te voorspellen, is ze uit te vinden.


    door malkav
    achterban(k), 2481 / 7020
    gepost: 3-8-2003
    om 3u41
    Re: Cosmologie ...
    Het valt mij op dat vaak D&D en GURPS spelers aan de lopende band werelden verzinnen.. In de WoD en DSA kan dit eigenlijk niet. (Als is het ST system redelijk compatible/simpel om er van alles mee te doen,.. de volwassen en diepgaande versie van GURPS eigenlijk)




    Ik moet toegeven dat ik er zelf aan zit te denken om een eigen setting volgens het ST-system te verzinnen,.. misschien voor de volgende Mandragon Dag.


    gegroet,
    Dennis.


    "I'm not going to take back my words
    That's my way of the ninja!
    Someday, I'm going to become Hokage!"

    door Halfred
    draak, 261 / 543
    gepost: 3-8-2003
    om 12u34
    Re: Cosmologie ...



    Het valt mij op dat vaak D&D en GURPS spelers aan de lopende band werelden verzinnen.. In de WoD en DSA kan dit eigenlijk niet. (Als is het ST system redelijk compatible/simpel om er van alles mee te doen,.. de volwassen en diepgaande versie van GURPS eigenlijk)




    Ik moet toegeven dat ik er zelf aan zit te denken om een eigen setting volgens het ST-system te verzinnen,.. misschien voor de volgende Mandragon Dag.





    Wat bedoel je met ST systeem?




    En in feite is het niet meer dan wat zitten hersenspinnen, hoor. Waarschijnlijk zijn de meeste van deze settings niet zo speelklaar te krijgen, of zou het leuke eraf zijn eens je het "af" hebt.




    De beste manier om de toekomst te voorspellen, is ze uit te vinden.


    door Gersom
    code monkey, 3551 / 7246
    gepost: 3-8-2003
    om 13u38
    Re: Cosmologie ...
    ST-systeem staat voor Storyteller System, het regelsysteem dat White Wolf gebruikt voor zowat al hun spellen.




    Ik heb het zelf al gebruikt (en aangepast) voor Call of Cthulhu (Cthulhu: the Call), aangezien ik helemaal geen fan ben van het oude Basic Roleplay systeem dat het gebruikt.


    Het enige probleem is dat de schaal voor skills en attributes niet 100% werkt voor 'normale' menselijke wezens, maar daar valt betrekkelijk makkelijk een mouw aan te passen.




    Moest ik de Cthulhu-versie nog eens herzien, dan post ik ze hier nog wel ergens.


    Sanity werkte ongeveer als Vampire's Humanity, met Passions in de stijl van Wraith i.p.v Virtues. De Passions stellen elementen uit het dagelijks leven voor waar je erg aan gehecht bent, die je er (tegen beter weten in) aan herinneren dat we in een normale wereld leven.




    (Dit terzijde, hoewel de Cthulhu-cosmologie hier misschien wel on-topic is.)
    Jeroen Hendrickx
    door PG213
    draak, 70 / 74
    gepost: 4-2-2005
    om 19u16
    Re: Cosmologie ...


    Wel de cosmologie van mijn spelwereld is gebaseerd op het concept van de holle wereld. Maar dan op universeel niveau.




    Het speelt zich eigenlijk af in een artificeel gecreëerd 'pocket' universum. Dat kan ingebeeld worden als een een wereld aan de binnenkant van een bol, maar dan wel (beperkt) oneindig. d.w.z. dat het elke second een beetje groeit, en niet echt oneindig is, maar het eerder altijd een beetje word.


    Het universum is afgezonderd van alle anderen en kan nooit verlaten worden.




    Door gezichtsbedrog lijkt het echter voor de inwoner van deze sfeer dat ze op een grote bol zitten, omdat de horizon zo afbuigt vanuit een hoogte bekeken. Reeds velen hebben getracht om weg te vliegen om de miserie te ontsnappen, maar de meesten branden op als ze te hoog vlogen. Anderen kwamen na eeuwen en eeuwen terug, vertellend dat ze nooit ook maar iets hebben tegengekomen in de eindeloze duisternis*, en hadden besloten om na zo lange tijd gewoon terug te keren naar het oppervlak.






    *Er is geen natuurlijk licht. Gen zon, maan of sterren.








    Groetjes,


    Stijn.


    naar boven