WAARSCHUWING: blijkbaar ondersteunt je browser geen JavaScript of staat het niet ingeschakeld. Aangezien JS op geen enkele manier de veiligheid of privacy van je pc in gevaar kan brengen, maar wel interessante interactiemogelijkheden biedt, gebruikt deze site erg veel JavaScript. Wil je dus van alle toeters en bellen genieten, doe jezelf een lol en verzet de settings van je browser even ;o)
een kleine beschouwing
Er zijn al te veel zogenaamd wetenschappelijke onderzoeken gedaan naar mogelijke verbanden tussen iemands politieke overtuiging, vooral de extreem-rechtse overtuiging, en zowat alle andere gebieden waarop een mens actief of inactief kan zijn. En er zijn zo mogelijk nog meer essays, columns en artikels over geschreven. Meestal met zeer bedenkelijke argumenten en een onverhoopt lachwekkende argumentatie, zodat ze althans op humoristisch vlak meestal toch nog enige waarde hebben. Toch wil ik mij nog wel eens aan een bespiegelinkje wagen, en het gevaar dat het even onzinnig en eventueel lachwekkend wordt, dat loop ik dan maar.
Ik dacht dat we voor ons, RPG'ers wel een uitzondering moesten kunnen maken, als categorieke niet-extreem-rechtsdenkenden. Niet dat we een linkse elite vormen of zo, verre van. Volgens sommigen zou dat zelfs een contradictio in terminis zijn. Ik beschouw ons zelfs niet als een soort elite, hoewel we dat natuurlijk ontegenzeggelijk wél zijn, dat is bekend. Wat ik eigenlijk bedoel is: hoe kan iemand die graag RPG't in godsnaam extreem-rechtse sympathieën koesteren?
Extreem-rechts staat voor angst voor het onbekende, het vreemde willen uitbannen, de eigen cultuur als Enige Ware promoten en alles willen houden zoals het is, of nog beter, terug gaan naar vroeger toen het beter was – mits enige historische "correcties".
RPG staat voor verlangen naar onbekende horizonten, vreemde landen en fascinerende wezens opzoeken, zoveel mogelijk andere culturen ontdekken en absorberen en zowel in het heden, het verleden als in de toekomst spelen. Misschien ontstaat de drang om iemand anders te spelen, in een andere wereld, in een andere tijd, ook wel uit misnoegen over de huidige situatie, maar ze komt in elk geval anders tot naar buiten. Ze uit zich als het verlangen naar het onbekende, in plaats van een ziekelijke afkeer ervan.
Die twee houdingen leken me lijnrecht tegenover mekaar te staan. Het leek wel zonneklaar zo: een RPG'er kan wel rechts zijn, maar nooit extreem, nooit xenofoob of uitermate behoudsgezind, want ergens in hem zit altijd de avonturier die het oude vertrouwde wilt verlaten, om wat voor reden dan ook, op zoek naar spanning, naar schatten of draken of prinsessen, naar wijsheid, kortom, naar het niet-alledaagse, het nieuwe en het exotische.
Dat dacht ik tot voor kort. Ik bleek met mijn mooie theorie – ik was er stiekem wel wat trots op – grandioos verkeerd. Wie schetst mijn ontzetting toen ik heel wat fascistoïde trekjes bij sommige spelers ontwaarde? Niet dat zij daarom ook echt in die richting geörienteerd waren, maar blijkbaar was enige navelstaarderij in geen geval onmogelijk.
Natuurlijk waren er genoeg die erg ruimdenkend waren, die alles speelden wat hen interessant leek en zoveel mogelijk uitprobeerden. Maar er bleek ook een ander soort te bestaan. Zij zworen bij één enkel RPG, en dat was het. Op hún spel mocht niemand kritiek hebben, dat was het beste RPG, om welke reden dan ook, hoewel ze vaak nauwelijks iets anders gespeeld hadden. Elk pietluttig regeltje kenden ze van buiten, op iedereen en alles konden ze wel wat aanmerken, wat ze helaas ook voortdurend deden. Het Ene RPG werd waarlijk tot een Heilige Koe gepromoveerd, en was boven elke kritiek verheven. Eventuele gebreken werden verdoezeld of juist als positieve punten geprezen. Met enkelen kropen ze samen en verdedigen Het Spel tot in het absurde, en verdoemden alles wat Anders was.
Een enggeestigheid, een koppigheid en starheid die ik niet voor mogelijk had gehouden. Niet in deze kringen, waar openheid voor alles een typerende karaktertrek scheen te zijn. Niet bij RPG-liefhebbers.
Dit soort kenmerken deed me onwillekeurig aan extreem-rechts denken, hoewel de spelers in kwestie hoogstwaarschijnlijk dat verderfelijk ideeëngoed helemaal niet koesterden, en er even hoogstwaarschijnlijk zelfs dezelfde afkeer van hebben als ikzelf. Sommigen van hen zullen me ongetwijfeld verketteren bij het lezen van dit artikeltje, het afdoen als laster en een aanval op Hun RPG, wat erg typerend is, en mijn stellingen eigenlijk enkel extra bewijskracht geeft. Anderen onder hen zullen er misschien er kern van waarheid in ontdekken, en hun houding veranderen. Daarmee zouden ze mijn beweringen natuurlijk ontkrachten, maar geloof me, in sommige gevallen heb ik liever ongelijk…
Reacties
door Assunkill Wandraak, 450 / 5128 gepost: 24-1-2002 om 23u15
Artikel: een kleine beschouwing
vóór er hier pipo's zijn die zichzelf getorpedeerd, in de rug, nucleair of onverhoeds aangevallen voelen: ik viseer helemaal niemand in het bijzonder. of misschien doe ik dat wel [stiekem én in het geniep], maar heb dan niet de pretentie te denken dat gij persoonlijk het waard zijt dat ik een artikel over u schrijf Assunkill - als kwaliteit U aanbelangt
Assunkill@mandragon.f2s.com
door sareth webslaaf, 696 / 6375 gepost: 25-1-2002 om 9u28
Re: Artikel: een kleine beschouwing
vergeet deze link niet meteen ook ff na te kijken
http://www.filipdewinter.be sareth aka benjamin mailto:sareth@yucom.be
door Assunkill Wandraak, 452 / 5128 gepost: 25-1-2002 om 10u07
Re: Artikel: een kleine beschouwing
ondanks mijn artikel met al zijn subjectiviteiten en persoonlijke denkbeelden, durf ik toch wel stellen dat de laatste is die aan een RPG zou beginnen. of het moest al qadim zijn natuurlijk Assunkill - als kwaliteit U aanbelangt
Assunkill@mandragon.f2s.com
door Gersom code monkey, 1099 / 7246 gepost: 25-1-2002 om 12u04
Re: Artikel: een kleine beschouwing
Even erg zijn natuurlijk mensen die ALLE RPG's goed vinden...
of alle boeken die voor HUN RPG uitkomen schitterend vinden. Of alle ideeën die er in verwerkt zitten.
Toch is Shadowrun nog steeds het beste RPG ooit en dat ge dat maar goed in ullie oren knoopt
I'm sorry I didn't tell you about the World.
door Assunkill Wandraak, 455 / 5128 gepost: 25-1-2002 om 12u20
Re: Artikel: een kleine beschouwing
ja, ik was de uitzondering ShadowRun natuurlijk vergeten vermelden in mijn artikel. als ik eens tijd en goesting heb maak ik die blunder zeker in orde! Assunkill - als kwaliteit U aanbelangt
Assunkill@mandragon.f2s.com
door Gersom code monkey, 1102 / 7246 gepost: 25-1-2002 om 14u07
Re: Artikel: een kleine beschouwing
ah, dan is't goed
I'm sorry I didn't tell you about the World.
door Gworden Bard, 431 / 581 gepost: 25-1-2002 om 23u27gewijzigd door Gworden 26-1-2002 om 12u01
Re: Artikel: een kleine beschouwing
Het Spijt Me, dat ik nog nooit een ander RPG gespeeld heb buiten OdM, en dat ik OdM ook Fantastisch vind... Maar ik heb gewoon nog niet vaak de gelegenheid gehad om een ander spel te vinden, noch de goesting ervoor gehad.
Gworden-Horas, tevens Encyclopedist, Bibliothecaris, Bode, en slaaf
door sareth webslaaf, 701 / 6375 gepost: 26-1-2002 om 2u18
Re: Artikel: een kleine beschouwing
sterke statements, maar ik geloof wel dat we elkaar bebrijpen sareth aka benjamin mailto:sareth@yucom.be
door Turgon mandraak, 98 / 146 gepost: 14-2-2002 om 16u56
Re: Artikel: een kleine beschouwing
Tof artikel Assunkill. Idd Extreem rechts en RPG'ers gaan niet samen. Maar dat wil niet zeggen dat er geen xenofobe karakters kunnen bestaan. De relatie tussen Legolas en Gimli was zeer uitzonderlijk en de vijandigheid tussen Elven en dwergen zijn algemeen bekend. Bij onze karakters in SR staat er in de persoonsbeschrijving een regeltje over hoe we ons gedragen t.o.v. andere rassen. Net zoals verschillende reliegie's botsen in D&D kan er een rassenconflikt zijn. Alleen is het bij RPG's meer uitgesproken omdat de rassen echt verschillend zijn, niet alleen in huidskleur. De wrevel die er hier is heeft eerder een geschiedkundige aard en is geen gekleurd of culturele oorzaak. ************************************************
Turgon from FOTR.nl / TLM / en andere
door Gersom code monkey, 1234 / 7246 gepost: 14-2-2002 om 19u03
Re: Artikel: een kleine beschouwing
Was Shadowrun weer trouwens niet het eerste spel waarin racisme tussen fantasy-rassen voor het eerst concreet werd aangehaald (en meer was dan, "Ik haat orks, want die zijn Evil")?
I'm sorry I didn't tell you about the World.
door Assunkill Wandraak, 566 / 5128 gepost: 14-2-2002 om 23u04
Re: Artikel: een kleine beschouwing
in dat geval spéél je een xenofoob karakter, maar ben je er nog steeds [hopelijk] zelf geen.
de scheiding tussen karakter en speler is weer eens erg bealngrijk... Assunkill - als kwaliteit U aanbelangt
Assunkill@mandragon.f2s.com
door Gimli mandraak, 212 / 595 gepost: 27-3-2002 om 20u19
Re: Artikel: een kleine beschouwing
Ik hang graag de racistische dwerg uit maar de persoon achter Gimli is zo niet. (Alhoewel ik al eens in de problemen ben gekomen met een jeugdbende bestaand uit Turken.) Ik zou me geen fantasy wereld kunnen voorstellen zonder elfen. Elfen en dwergen zijn gewoon totaal verschillend van elkaar. Dwergen denken meer aan het praktische en elfen meer aan de schoonheid bijvoorbeeld. En ik ben een echte dwerg daarom speel ik graag één.
Definitie van een elf volgens Gimli: mietje met mismaakte oren
Definitie van een dwerg volgens Gimli: stoere werker
dwergfantasy@hotmail.com
door Assunkill Wandraak, 715 / 5128 gepost: 27-3-2002 om 21u47
Re: Artikel: een kleine beschouwing
geen paniek gimli, ik schreef dit artikel lang voor ik jou en je praktijken kende.
wat misschien wel van toepassing is op jou: probeer je horizonten open te trekken en eens iets anders te spelen dan een dwerg? Assunkill - voor al uw fantasieën...
Assunkill@excite.com
door Gersom code monkey, 1525 / 7246 gepost: 27-3-2002 om 23u30
Re: Artikel: een kleine beschouwing
Gimli, ik raad je dringend aan In de Ban van de Ring nog eens te lezen en eens op het karakter van je alter ego te letten. Om eerlijk te zijn, had Gimli (zoon van Gloín) ook maar één woord verkeerd gehoord over de Vrouwe van het Woud (en bij extensie: Elfen), zou hij ongelukken hebben begaan.
(Iedereen die zich de ontmoeting met Eomer nog herinnert...)
Khazad ai menu! (Om je toch maar de superioriteit van dwergen te bewijzen boven elfen. Gimli had tweeënveertig orks op zijn geweten in de slag bij Helm's Deep, Legolas maar éénenveertig.)
Ask no questions and you'll be told no lies.
door Gimli mandraak, 224 / 595 gepost: 29-3-2002 om 19u33
Re: Artikel: een kleine beschouwing
Gersom moest ik jou zijn zou ik mijn vorige post nog een lezen.
(Men dacht eerst dat Legolas er ook 42 dode. Maar de laatste bleek later een natuurlijke dood te hebben gehad.)
Definitie van een elf volgens Gimli: mietje met mismaakte oren
Definitie van een dwerg volgens Gimli: stoere werker
dwergfantasy@hotmail.com
door Gersom code monkey, 1537 / 7246 gepost: 30-3-2002 om 10u50
Re: Artikel: een kleine beschouwing
Eh, je signatuur zegt iets heel anders
Ask no questions and you'll be told no lies.
door Cheroon mandraak, 47 / 973 gepost: 30-3-2002 om 15u56
Re: Artikel: een kleine beschouwing
Vooraleerst ik met mijn betoog begin, wil ik je toch wel proficiat wensen met het leuke artikel; het stemt tot nadenken. Dat heb ik dan ook gedaan en ziehier mijn gedachtenkronkels (als iemand geïntereseerd is tenminste)
Ten eerste denk ik dat je theorie, hoewel mooi, niet meteen met de waarheid overeenstemt. Wat je schetst als typisch aan RPG is iets te utopisch en te positief, je kan ook RPG verwoorden als een wegvluchten uit de realiteit, terug naar basics, waar er alleen goed en kwaad is. Komt daar nog bij dat men in veel RPG gebruik maakt van rassen en rassenscheidingen, hetgeen in de hedendaagse maatschappij niet bepaald multicultureel aandoet.
Vergeet tevens ook niet dat Fascisme of extreem-rechts zoals we het nu kennen ontstaan is uit een sterk nationalisme gelinkt aan de vorming van verschillende staten op het eind van de negentiende eeuw, ook de periode waar de filosofische (en kunst)stroming romantiek hoogtij viert. Die Romantiek is tevens typisch aan RPG: utopisme, wegvluchten uit de maatschappij. (Denk bijvoorbeeld aan Wagner en de Nibellungensage, die zowel de romantische ziel als de extreem-rechtse zeloot doen watertanden, en als je weet dat juist die germaanse sages Tolkien hebben geinspireerd.... The lord of the Rings werd zowel door Fascisten als door Linkse fracties gezien als een toonbeeld voor hun waardes.)
Het houdt dus geen steek te weggen dat Extreem-rechts en RPG niet samengaan, zie verschillende voorbeelden van nogal freaky groepen. (ik ga hier mensen mee kwetsen maar ik doel hier voornamelijk op Vampire, omdat ik hier een voorbeeld ken van een groep die Satanische, extreem rechtse standpunten eropnahoud en tevens vervente Vampire spelers zijn, DIT GELDT NIET VOOR ALLE VAMPIRE SPELERS) Extreem rechts gedachtegoed vind je nu eenmaal in elk segment van de maatschappij, en hoewel het vreselijk erg is, is rollenspel hier niet van gevrijwaard.
Inzake het feit dat sommige spelers hun RPG als het beste aandoen (misschien denk je hieraan bij mij)...Ik denk dat dat meer afhangt van smaken, en die verschillen nu eenmaal. Als ik zeg dat ik AD&D maar een slecht spel vind, betekent dit niet dat ik AD&D spelers wil vernietigen of discriminerend sta tegenover hun. Vaak is het wel zo dat we een ander idee hebben over rollenspel, maar dat betekent niet dat we elkaar niet als personen kunnen hebben.
vb: het is niet omdat Gersom Shadowrun het beste RPG vindt dat ik Gersom en ik (ODM freak) elkaar de kop willen inslaan (in mijn geval toch niet, Gersom?).
Zoals gworden zegt, ik ken alleen ODM en ik heb geen goesting in iets anders. Tis niet omdat ik zweer bij een vrouw, dat ik rascistisch sta ten opzichte van alle andere vrouwen, ik heb gewoon geen goesting in meer dan een. (ja,alle, anders krijg ik slaag van Mayana)
Dus een mooie denkoefening maar niet helemaal logisch naar mijn inziens
Cheroon
ps: ik hoop dat ik niemand tegen het hoofd heb gelopen, en zo wel mijn diepste en nederigste verontschuldiging Jeroen
door malkav achterban(k), 813 / 7020 gepost: 30-3-2002 om 16u57
Re: Artikel: een kleine beschouwing
In RPG's met een hedendaagse setting zoals bijv. de WoD is het ook veel makkelijker om dezelfde problemen die onze maatschappij heeft daarin precies hetzelfde te vertolken.
En wat betreft die extreem rechts denkende Satanistjes,..die moeten eerst met hun beide benen in deze realiteit gaan staan voordat ze weg vluchten in RPG. Als zij werkelijk goede RPG'ers waren geweest hadden zij afro-amerikaanse vampieren gespeeld die vervent in God hadden geloofd.
Als er in onze Vampire verhalen rechtse personen voorkomen zijn het NPC's die al dan niet de mond worden gesnoerd of op hun punten gewezen worden,...kortom in settings als de WoD, Shadowrun, Adventure etc, die zich afspelen in onze wereld is het niet meer dan logisch dat die dingen ooit ter sprake komen,..het ligt er aan hoe je ermee omgaat als spelleider of speler.
Ik wil geen rechtse spelers in mijn groep,...en zowel moeten ze hun idealen en overtuigingen thuis laten als ze komen spelen.MaLkAv
door Gersom code monkey, 1541 / 7246 gepost: 30-3-2002 om 17u00
Re: Artikel: een kleine beschouwing
Langs de andere kant staat het WoD-publiek (en vooral Vampire) soms apart van het andere Role-Play gebeuren. Vooral dan de live-groepen heb ik zo de indruk.
Maar Cheroon heeft wel een punt, er zit behoorlijk wat rechtse content in RPG's. Vooral dan Fantasy.
Ik denk dat het klimaat in dat opzicht aan het veranderen is. Vroeger kon je gewoon een ork de kop inrammen omdat hij van een 'slecht' ras was. Maar meer en meer worden RPG-boeken politiek correcter en daarbij ook de orks.
(NB: zou iemand 10 jaar geleden in een wapenboek hebben durven schrijven dat mensen doodschieten een slechte zaak was?)
Die 11de september zal er ook niet veel goed aan doen, aangezien de meeste RPG's uit Amerika komen.
(Heb ik al gezegd dat vanaf er in Shadowrun een hint wordt gegeven dat het WTC is ingestort in 2001 ipv de NY-aardbeving van 2004 ik resoluut met het spel stop?)
Het zou me niet verbazen moest je in komende producten van D&D of wat dan ook de 'kwade' rassen terugvinden als middeleeuwse terroristen, die bomaanslagen plegen op onschuldige burgers en vliegend op grifioenen torens rammen.
Even vreemd zaak is hoe in Fantasy-RPG's steeds man-vrouw-discriminatie en conflicten tussen verschillende 'mensenrassen' meestal worden verzwegen. Steevast worden mensen beschreven als 'één middenmoot', maar in hoeverre zijn ze dat? (Voor de OdMers: DSA4 breekt die regel, ik weet het )
En dan is mijn vraag: is politieke correctheid rechts?
(NB Cheroon: Shadowrun is mijn favoriete spel, maar het is niet het beste, raar hoe het ook moge klinken.)
Ask no questions and you'll be told no lies.
door Assunkill Wandraak, 727 / 5128 gepost: 30-3-2002 om 17u30
Re: Artikel: een kleine beschouwing
zeer interessante replies voorwaar! dat geeft ook stof tot nadenken - over de eeuwige vraag "waarom spelen mensen RPG's?"
misschien dat ik daar ook ooit wel een artikeltje over brouw.
het is fijn dat cheroon inziet dat het maar een denkoefening is, een theorie, en dat ik niet pretendeer Absolute Waarheden te verkondigen. in dat opzicht past hij perfect in mijn theorie, maar dan wel aan de goeie kant Assunkill - voor al uw fantasieën...
Assunkill@excite.com
door Mayana draak, 8 / 107 gepost: 30-3-2002 om 18u17
Re: Artikel: een kleine beschouwing
pff, mensen toch...
eerst en vooral gaat de oorspronkelijke kwestie om twee kwesties:
- extreem-rechts/ fascistoïde kenmerken in RPG's
- muggenzifters en regelneven en mensen die hun spel verheven zien boven de anderen
over het eerste: ik denk dat dat allemaal een kwestie van manipulatie is: als het rollenspelgroepje extreem-rechts is, wordt het zo gemanipuleerd. het hangt er gewoon van af of je er bepaalde ideologiën in gaat verwerken tegenover gewoon graag in een fantasiewereld rollenspel doen...
zie bijvoorbeeld cheroon met zijn LTR link
je mag utopische fantasiewerlelden niet gaan interpreteren als een fascistische ideale huidige wereld, fantasie voor werlekijkheid houden.
niet geschikt voor mensen die hier op de bewoonde wereld ook zo hun gangetje zouden willen gaan...
en wat betreft mensen die hun spel het beste vinden: ik denk dat dat gewoon eigen smaak verdedigen is...
elk zijn ding zeker?!
zolang die competitie niet te groot wordt...
door Assunkill Wandraak, 729 / 5128 gepost: 30-3-2002 om 19u14
Re: Artikel: een kleine beschouwing
precies mijn punt mayana: zolang die competitie niet te groot wordt . Assunkill - voor al uw fantasieën...
Assunkill@excite.com
door Gersom code monkey, 1546 / 7246 gepost: 31-3-2002 om 0u37
Re: Artikel: een kleine beschouwing
UITERAARD is het allemaal hypothetisch en niet representatief enzo, maar dat neemt niet weg dat het een ietwat interessante sociaal-analytisch discussie is
Ask no questions and you'll be told no lies.
door DeHeld Stamgast, 723 / 6056 gepost: 31-3-2002 om 21u04
Re: Artikel: een kleine beschouwing
Over die regeladvocaten gesproken:
(ik wordt nerveus als ik de enige ben die niet op zijn muil geslagen dreig te worden )
Het valt me ook op, sorry om het te zeggen, dat er redelijk veel ODM'ers zijn die als sterng katholieken geloven in de dogma's van ODM, en elke afwijking vijandig onthalen. Ik vind het gewoon een opmerkelijke ontkenning van creativiteit en fantasy, hoewel ik op geen enkele manier die mensen wil beledigen omdat zij anders denken dan ik .
Zo ook trouwens de voor mij volstrekt bizarre verheerlijking van blatant plagiaat in een van de fora daar. Ik begrijp oprecht niet wat er zo geweldig aan het ideëen waarvan iedereen meteen ziet waar ze gepikt zijn. En hier kan ik meteen op mijn eigen schelp slaan want Ravenloft loopt ervan over ... Michael (DeHeld) Wiesner Michael.Wiesner@student.kuleuven.ac.be
door Cheroon mandraak, 50 / 973 gepost: 31-3-2002 om 23u13
Daar moet ik op reageren natuurlijk
euhm;
Over het verheerlijken van ODM, dat is een kwestie van smaken, hoewel ik niets kan zeggen over Ravenloft of Shadowrun, nooit gespeeld dus geen mening. Trouwens als ik ergens zeg dat ik ODM doe dan word ik gewoon uitgelachen omdat ik een spel speel dat hopeloos verouderd is, niet spectaculair en geen demenors heeft (wat dat ook moge zijn). je voelt je dus al snel op de tenen getrapt, maar eigenlijk maakt het echt niet zoveel uit, hoewel deze mail dan weer het tegendeel bewijst.
Dan inzake het "plagieren" van kunstwerken, sinds enkele decennia zijn er zelden nog orginele ideeen geweest: niet in de kunst, niet in de Literatuur, niet in de muziek. Men spreekt niet voor niets over "het Einde van De Kunst".
Post-modernisme noemt men dit...you can live with it or die screaming.
Elke fantasy-RPG is afgeleid van Tolkien, elke SF-RPG van een of ander futuristisch boek en ELK avontuur haalt zijn stof ergens vandaan...Het heet mimese en zelfs Plato beweerde dat dat het hoofdthema is in deze nominale wereld.
Creativiteit is juist dingen uit het verleden gebruiken en herschikken naar je eigen waardes
Jeroen
door Gersom code monkey, 1568 / 7246 gepost: 31-3-2002 om 23u31
Re: Daar moet ik op reageren natuurlijk
Was het niet Lyotard met 'het einde van de grote verhalen'?
Enfin, niet alles is plagiaat. Spijtig genoeg zijn net die spellen juist het minst mainstream en moet je er het langst naar zoeken. En meestal vind je geen kat die het wil/durft/kan spelen.
En dan is er ook nog de stelling van 'als je niks goed origineels kunt maken, plagieer dan iets beters'. Spijtig genoeg laat die kwaliteit heel vaak te wensen over... maar wat wil je in een wereld waar playbackshows cultuur worden genoemd.
NB: ik denk dat je de Demeanors van World of Darkness bedoelt (er is nog een spel die die term gebruikt, maar ik kan niet zeggen welk), waar het een soort 'uiterlijk vertoon-karakter' is dat contrasteert met de 'natuur' van het personage. Om eerlijk te zijn vind ik het hopeloze nonsens: Freud Ich - Es in RPG.
Ask no questions and you'll be told no lies.
door sareth webslaaf, 1060 / 6375 gepost: 1-4-2002 om 0u39
ik ook, ik ook
maar om te zeggen eigenlijk dat er plagiaat en plagiaat plagiaat is, en dat het verschil daarin is dat het ene creatief gebruik van ideeën kan zijn (tenslotte heb je die orcs ook niet zelf bedacht), en het andere is inderdaad blatant
een schrijver en vooral de spelers moeten maar uitmaken welk van de twee het is en of dat dan tolereerbaar is.
ik heb zelf niet de pretentie om bvb te zeggen dat mijn avontuurtje 'het bos' geen plagiaat is, maar ik heb enkel een paar (2) globale ideeën gebruikt, die als ik het goed heb érgens vandaan komen, maar ik loof een fles rum uit (serieus) aan wie weet waarvandaan, want ik zou het bij god niet meer weten (ik denk eentje uit een boek en eentje uit een tvdinges, maar het was in ieder geval heel conceptueel, en dus niet bepaald traceerbaar).
zwat, je moet maar zien eigenlijk, alles komt érgens vandaan en als we niet te hard vitten voor het spelen komen we bvb ergens
geen kritiek bedoelend, maar ik weet echt niet wat precies het probleem is zolang je niet concreet wordt, want algemeen dingen over plagiaat zeggen is al gebeurd en bijgevolg een zonde tegen zichzelf euh sareth aka benjamin mailto:sareth@yucom.be
door Cheroon mandraak, 52 / 973 gepost: 1-4-2002 om 1u15gewijzigd door Cheroon 1-4-2002 om 1u36
hello
Voor mij is er plagiaat en aanpassing...Als iemand een theaterstuk gebruikt van Shakespeare, maar hij past het aan naar hedendaagse context, steekt er zijn boodschap in en noem het Ten Oorlog dan is het een fenomeen, maar als ik een literatuurstuk pak van een eeuw oud, en ik pas het aan aan mijn RPG-setting dan is het opeens blatant plagiaat(ik wil natuurlijk niet beweren dat hetgeen ik doe van hetzelfde niveau is als Ten Oorlog). Ik was gewoon een beetje op mijn teentjes getrapt. (ik ben snel op mijn teentjes getrapt, maar nooit lastig, ik vermoed trouwens dat Deheld het niet zo kwaad bedoelde...maar ja ik discussier graag )
Gersom, ik denk dat er echt maar weinig RPG is waar niets gepikt is, maar je mag natuurlijk proberen mij van mening te doen veranderen. (Het was trouwens Hegel die eerst sprak over Het einde van de kunst, in de jaren 70 heeft de Amerikaanse filosoof Danto het herzien en vergeleken met het postmodernisme, maar Lyotard had natuurlijk ook zijn denkbeelden)
Sareth, ik wil die fles rum, dus ik ga meteen het avontuur inneuzen voor clues...
PS: misschien ben ik wat te heftig voor sommige mensen maar ik wil gewoon niet verkeerd begrepen worden, hetgeen juist leidt tot misverstanden
Jeroen
door sareth webslaaf, 1063 / 6375 gepost: 1-4-2002 om 10u00
Re: hello
hoera, op deze manier schieten de downstats voor het bos de hoogte in sareth aka benjamin mailto:sareth@yucom.be
door Assunkill Wandraak, 741 / 5128 gepost: 1-4-2002 om 11u04
Re: hello
okay, maar geeft het feit of iets al dan niet "origineel" en "het eerste" en zo is, genoeg aanleiding om dat ene spel altijd maar als beste naar voor te schuiven?
en dat gebeurt dan vaak door mensen die zleden of nooit iets anders hebben gespeeld. ik begrijp ook het idee van "ik ken dat en dat is goed en ik moet niets anders hebben want het is goed" helemaal niet. ik vind het erg bekrompen om niet op zoek te gaan naar nieuwe dingen. geen enkel RPG behelst immers nog maar een fractie van alle mogelijkheden, hoe wijd en groots de werelden ook mogen zijn. creativiteit, zelfs al is ze gebaseerd op iets anders, is eindeloos, en is nooit te vatten in één spel.
en beknot je door jezelf superstrikt aan de regels te houden ook niet een beetje in e spelplezier, of in elk geval toch in je fantasie? Assunkill - voor al uw fantasieën...
Assunkill@excite.com
door sareth webslaaf, 1066 / 6375 gepost: 1-4-2002 om 11u14
Re: hello
volgen viseren jullie hier gewoon een paar mensen te hard. ik kan er best inkomen dat je geen tijd of zin hebt om zo waanzinnig veel spellen te gaan proberen als de twee aanvallers hier allemaal wel niet meester (of speler) zijn
en dat heeft al niets meer met die plagiaterij te maken
dat je dan het spel dat je wel speelt goed vind, daar is toch niets mis mee, integendeel, het zou maar knap treurig zijn als je dat spel ook al diep en diep haatte
genoeg modder gegooid?
uw punt was echt wel duidelijk in het artikel, maar zo doorbomen is volgens mij niet echt nodig sareth aka benjamin mailto:sareth@yucom.be
door Assunkill Wandraak, 743 / 5128 gepost: 1-4-2002 om 11u24gewijzigd door Assunkill 1-4-2002 om 11u42
Re: hello
terwijl ik net door de link met "originaliteit" vond dat we een interessante discussie hadden...
ik viseer niemand en met wat goeie wil zou je zelfs kunnen zeggen dat ik opensta om andere mensen hun mening te proberen begrijpen...
Assunkill - voor al uw fantasieën...
Assunkill@excite.com
door Gersom code monkey, 1572 / 7246 gepost: 1-4-2002 om 13u03
Re: hello
Wel, ik ben van plan een serie detailreviews te beginnen over alternatieve spellen die haast niet meer verkrijgbaar of totaal onbekend of niet gespeeld zijn (of een beetje van de drie).
Voorlopig staan: Blue Planet 1e ed en Wraith: the Oblivion 2e ed op het schema, maar ik heb nog geen idee wanneer ik er aan kan beginnen. Ik heb nog meer spellen die ik op termijn ook kan bespreken, dus ik heb er nog ff werk mee, geen paniek.
Ask no questions and you'll be told no lies.
door Gimli mandraak, 243 / 595 gepost: 1-4-2002 om 13u47
Re: hello
Ik vind eigenlijk dat bijna iedere RPG eigenlijk probeert d&d na te doen. En al de andere zijn meestal niet zo gedetaileerd kwa regels. Ik heb al vele keren geprobeerd een eigen spel in mekaar te steken het was iedere keer ongeloofelijk simpel of een afkooksel van d&d.
Definitie van een elf volgens Gimli: mietje met mismaakte oren
Definitie van een dwerg volgens Gimli: stoere werker
dwergfantasy@hotmail.com
door malkav achterban(k), 821 / 7020 gepost: 1-4-2002 om 14u08
Re: hello
Oh,..boy! Meer RPG's uitproberen Gimli,..zal je tot de conclussie komen dat je mening voor geen meter sluitend is,....en overdreven gedetailleerde regels zijn vaker een belemmering dan een zegen. ( Amber iemand?)
Omdat RPG's een RPG zijn wil zeker niet zeggen dat ieder systeem D(umb)&D(umber) na probeert te doen,....iets meer onderzoek plegen voordat je met gewaagde meningen als dat aan komt zeilen...MaLkAv
door malkav achterban(k), 823 / 7020 gepost: 1-4-2002 om 14u32
hallo!!??!!?
Om nog ff enkele andere systemen te noemen waarin het enige verband met D&D het feit is dat het ook een RPG is:
Paranoïa,..Storyteller System,..TOON( ooit eens een leuke D&D Ravenloft persiflage gedaan omtrent Graaf Khebjela),..Marvel Super Heroes (ook van TSR),..KULT,...Aeon/Trinity, ....ik zou door kunnen gaan maar dat is niet nodig..punt is wel duidelijk.MaLkAv
door Gimli mandraak, 244 / 595 gepost: 1-4-2002 om 14u34
Re: hello
Kan ik die regels ook op het internet vinden want ik zit hier weer in dat verre driehoekig landsgedeelte waar RPG zo goed als onbestaand is.
Definitie van een elf volgens Gimli: mietje met mismaakte oren
Definitie van een dwerg volgens Gimli: stoere werker
dwergfantasy@hotmail.com
door Gersom code monkey, 1575 / 7246 gepost: 1-4-2002 om 14u49gewijzigd door Gersom 1-4-2002 om 14u53
Re: hello
Daar is één enkel antwoord voor: via een online RPG-materiaal winkel (of amazon).
Niks is gratis in deze wereld jongen en het is niet echt de bedoeling van Mandragon om spellen en regels online te gaan zetten. De RPG-business is niet bepaald een gebied dat veel opbrengsten incasseert.
Zelfs Wizards niet, die nog steeds meer geld uit kaartspellen puren dan uit RPG's zelfs nu de kaartspellenmarkt niet meer is wat ze vijf jaar geleden was (herinnerd als de tijden toen Magic nog koel was).
Er zijn gratis systemen online, gemaakt door spelers (en munchkins), maar die zijn vaak slecht ondersteund of gewoon slecht in het algemeen. Of D&D-klonen.
Via websites kan je wel één en ander te weten komen. In de links bij andere RPG's zou je er wel enkele moeten vinden.(doet me er aan denken dat ik die links dringend moet updaten en eens controleren.)
NB: begin te zoeken op http://rpg.pagina.nl
Ask no questions and you'll be told no lies.
door DeHeld Stamgast, 726 / 6056 gepost: 1-4-2002 om 16u21
Re: hello
Ho maar ... er zijn hier mensen die nog sneller op hun tenen getrapt zijn als ik.
En dat terwijl het echt leuk begint te worden (grijns terug naar Jeroen )
Alle RPGs D&D klonen?
... jongen toch ...
Over dat plagiaat:
fijn, hier worden keiveel dingen gezegd die ik zelf niet kon bedenken
Maar om de vergelijking door te trekken: als we nu eens een avontuur zouden spelen, waarin de spelers hobbits zijn, die de Ring moeten wegbrengen naar ... etc.
Maw. als we LOTR als scenario gaan nemen, dan is dat blatant plagiaat om in de sfeer van de schrijvers hier te blijven, en dan lijkt me dat weinig interessant.
Ik had het trouwens voornamelijk over het bijna orgatische applaus voor 'jatten' ipv. creatief zijn op het odm-forum.
Modeer gooien?
Deed ik dat dan?
Soit HET WAS NIET DE BEDOELING OM TE BELEDIGEN
Michael (DeHeld) Wiesner Michael.Wiesner@student.kuleuven.ac.be
door malkav achterban(k), 824 / 7020 gepost: 1-4-2002 om 16u37
Re: hello
Het is ook met enig cynisme dat wij in onze groep "beter goed gejat dan slecht verzonnen" zeggen.
Zijn alle ideeën niet gestolen? Al is het maar één bepaalde scene uit een boek/film of echte situatie in je dagelijks leven die je een idee geven om een avontuur te schrijven of inspiratie geven om er iets van af te leiden in je bestaande avontuur.
Vrijwel alle ideeën komen door de muze,.....als de muze je bron van inspiratie is, is het idee dan niet altijd 'gejat'? Al is het zelfs helemaal verbouwd tot iets anders dat de oorsprong totaal niet meer te achterhalen is? Iets om over na te denken nietwaar?
( Als je 'jat', verberg je bronnen dan intens goed,..anders gaat DeHeld zagen. )MaLkAv
door Gersom code monkey, 1580 / 7246 gepost: 1-4-2002 om 16u38
Re: hello
Uhuh, onder het voorwendsel 'wij kunnen geen Duits, geef ons samenvattingen' wordt er inderdaad behoorlijk wat gepikt op het OdM-forum... maar kijk dat moeten de mensen daar weten, he.
Om dan maar meteen recht op de mensen hun tenen te gaan staan. Ik heb zo het gevoel dat dat een typische OdM-trent is. Hardcore OdMers, in tegenstelling tot de meeste andere Hard-Core Gamers hebben de neiging héél trouw de modules te volgen zoals ze geschreven staan. Daar heb ik al een hele tijd mijn twijfels over en ik begrijp langs geen kanten waarom.
Misschien is het tijd om daar in dit topic toch even een kleine verklaring over te vragen.
>(grijns terug naar Jeroen )
Dewelke?
>fijn, hier worden keiveel dingen gezegd die ik zelf niet kon
>bedenken
Dat zou plagiaat zijn, uiteraard.
Ask no questions and you'll be told no lies.
door DeHeld Stamgast, 731 / 6056 gepost: 1-4-2002 om 16u41
Re: hello
Zucht ... als we kinderlijk gaan doen ... ga gerust je gang, maar dan ben ik weg.
Of wilt er iemand gelijk halen door opzettelijk alles verkeerd te gaan interpreteren? Michael (DeHeld) Wiesner Michael.Wiesner@student.kuleuven.ac.be
door sareth webslaaf, 1070 / 6375 gepost: 1-4-2002 om 17u08
Re: hello
nee, gersom gaat hier op kruistocht tegen een muur lopen of zo gok ik
>> het voorwendsel 'wij kunnen geen Duits, geef ons samenvattingen'
slaagt nergens op, dat is niet waar het hier over gaat, en we hadden van een germanist iets meer inhoudelijke anlyse van de discussie verwacht. het gaat bij die samenvattingen om setting-info, die gworden van het odmforum heeft samengevat
>> Ik heb zo het gevoel dat dat een typische OdM-trent is.
mogen we daar een argument voor, of moeten we wachten tot kerstmis?
>> Hardcore OdMers, in tegenstelling tot de meeste andere Hard-Core Gamers hebben de neiging héél trouw de modules te volgen zoals ze geschreven staan.
vertel mij dan maar eens waarom er in OdM > andere fora > alternatief avonturië gepost wordt
het is niet omdat onze grootste OdM-autoriteit hier nu toevallig van de module-strekking is, dat jij dat in je geniale eentje ff mag gaan veralgemenen naar de hele odmploeg
of ge evt restanten van uw gezaag eens kunt uitklaren, anders ga ik heel hard 'Shadowrun is stom en belachelijk' roepen sareth aka benjamin mailto:sareth@yucom.be
door Gersom code monkey, 1582 / 7246 gepost: 1-4-2002 om 17u55
Re: hello
Haal maar weg, jij bent de moderator hier, voor ik hier weer als de grote(?), boze OdM-hater wordt bestempeld. Alhoewel, doet er niet echt toe.
Enfin, als je argumenten wil horen:
Setting-info is, of het nu van het OdM-forum komt, 'intellectueel eigendom' van FanPro, hoe je het ook draait of keert. Feitelijk is het in zekere zin zorgen dat bepaalde mensen de eigenlijke boeken niet hoeven te kopen.
Ik ken meer dan één OdMer. Er is een trend die zegt: ofwel speel je enkel met de oude vertaalde Nederlandse doosjes, ofwel ben je hardcore en hou je je tot in de onzinnigheid bezig met alle odmdogma's te volgen. Misschien niet altijd even uitgesproken, maar het komt er min of meer op neer.
En in die derde stelling stond wel degelijk hardcore-odmers...
of ge evt restanten van uw gezaag eens kunt uitklaren, anders ga ik heel hard 'Shadowrun is stom en belachelijk' roepen
Laat mij aub niet zeggen hoe ongegrond die uitlating is. Zelfs al moest ik zeggen dat DSA stom of belachelijk was (stel je voor dat ik dat al deed), dan nog zou ik tenminste kunnen zeggen dat ik DSA al gespeeld heb (en meer dan eens btw).
Vergeet niet dat ook ik op H&S wacht (hoewel waarschijnlijk om andere redenen dan de meeste OdMers).
Wat ik hoofdzakelijk aanklaag (en ik zou het met andere punten over D&Ders of WoD ook kunnen doen, moest ik er meer kennen) is dat OdMers soms nogal met oogkleppen naar hun eigen spel staren.
Maar aangezien dit toch een zinloze discussie blijkt te zijn, die ik in al mijn enthousiaste naïviteit geopend heb, smijt ze maar de vuilbak in, zodat dit topic weer schoongevaagd is, en als nieuw kan verdergezet worden.
Ask no questions and you'll be told no lies.
door sareth webslaaf, 1071 / 6375 gepost: 1-4-2002 om 18u07
Re: hello
>> Setting-info is, of het nu van het OdM-forum komt, 'intellectueel eigendom' van FanPro, hoe je het ook draait of keert. Feitelijk is het in zekere zin zorgen dat bepaalde mensen de eigenlijke boeken niet hoeven te kopen.
en wat doet dat in de discussie over plagiaat, originaliteit of beperking tot eigen spel?
>> ...hardcore-odmmers...
als dat jouw vaststelling is, kunnen we dat moeilijk tegenspreken, maar er zijn hier wel enkele tegenvoorbeelden op het forum
dat gaat allemaal zolang op tot waar je hardcore definieert he, als je hardcore ziet als mensen die met oogkleppen naar hun spel kijken, hebt ge uiteraard gelijk, anders is en blijft het een veralgemening
>> de zooi weer in de vuilbak kieperen
waarom zouden we er dan moeite voor hebben gedaan om het bij elkaar te tikken? wat is dat nu voor onzin, een discussie die blijkt wat delicaat te zijn moet niet vlug weggedaan worden voor iedereen het ziet, maar vraagt juist om uitklaring sareth aka benjamin mailto:sareth@yucom.be
door Mayana draak, 10 / 107 gepost: 1-4-2002 om 19u10
Adempauze
jongens jongens, is nu ongeveer iedereen wel kwaad op iemand?
als ik zo de grote lijnen lees zijn jullie ongeveer allemaal op een wit-zwart-positie gaan staan, en kiezen jullie allemaal voor jullie spel tegenover de anderen. ik heb echt ontzettend veel veralgemeningen en beschuldigingen hierboven gelezen.
elk spel heeft zijn pro's en con's... nog een beetje en er komen mandragon-afscheidings-sites met "the real RPG" enzo...
misschien een ideetje om dit probleem is een beetje op te lossen is is echt elkaars spel spelen (nog een mandragondag en niemand mag alleen maar zijn eigen spel spelen)???
effe nog persoonlijke mening (en het gaat nu effe niet over het feit dat ik odm speel en de rest niet ken): je mag dan nog zoveel discussieren over originaliteit en de striktheid van regels, basically hangt het grootste deel van originaliteit nog steeds van de spelergroep - meester af....
door sareth webslaaf, 1074 / 6375 gepost: 1-4-2002 om 19u43
Re: Adempauze
>> jongens jongens, is nu ongeveer iedereen wel kwaad op iemand?
nee hoor, gersom en ik zijn het weer eens als ooit tevoren (hoera voor die interne post ) en die dingen staan hier alleen nog maar omdat ik persoonlijk tegen het deleten van baardloze posts ben, en om niet de schijn te wekken dat we discussies uit de weg willen gaan
>> als ik zo de grote lijnen lees zijn jullie ongeveer allemaal op een wit-zwart-positie gaan staan, en kiezen jullie allemaal voor jullie spel tegenover de anderen. ik heb echt ontzettend veel veralgemeningen en beschuldigingen hierboven gelezen.
hmmm, niet helemaal juist hoor, gersom speelt veel te veel om iets ZIJN spel te kunnen noemen (hoewel sr wel een streepje voor heeft)
ikzelf speel helemaal niets meer, wegens tijdsgebrek. en aan mijn odmax-furie kun je wel zien dat ik ook niet helemaal fan ben van odm, het enige rpg dat ik ooit echt meermaals gespeeld heb
>> basically hangt het grootste deel van originaliteit nog steeds van de spelergroep - meester af....
absoluut, en dat is maar goed ook sareth aka benjamin mailto:sareth@yucom.be
naar boven
© mandragon web team - 2000-2012disclaimer - privacy 0.4919 s