| | |

Hoe speel je een vrouw?

Dit item bevindt zich in:

Rollenspellen > Algemene RPG info > RPG-vragen & discussies > Vragen en discussies

pagina's: 1, 2, laatste

Reacties

door Lev draak, 36 / 247 gepost: 3-12-2003 om 10u29 gewijzigd door Lev 17-12-2003 om 20u34	Hoe speel je een vrouw?
	Mijn huidige personage in onze campaign is een vrouw. Daar heb ik niet zelf voor gekozen, ik kan mezelf ook maar ��n eerder vrouwelijk karakter heugen (een rockchick in Cyberpunk) inmiddels 10 jaar geleden. Mannen liggen nou eenmaal wat meer voor de hand als je zelf een man bent (voor de meeste mannen althans ) en in de tussentijd ben ik als speler ge�volueerd en wil ik wat meer realistische karakters maken. En ik heb bovendien de artikeltjes van de Gamer Chick gelezen en nu ben ik helemaal ge�ndoctrineerd met het besef dat het h��l belangrijk is een vrouw goed te spelen, zeker als er vrouwen toekijken (en er kijkt een vrouw toe bij onze game ). Maar ja dan zit ik als man natuurlijk wel met de oude vraag "Was will das Weib?", en vraag ik me nu dus af hoe andere rpg-ers m/v daar mee omgaan. Verlaat de gebaande paden niet zonder je TomTom Go.

door Lev draak, 37 / 247 gepost: 3-12-2003 om 10u48	Re: Hoe speel je een vrouw?
	Om eerst nog maar eens uit te weiden over mijn o zo interessante personage, ook de stats heb ik toegewezen gekergen. Mijn hoop om me er af te kunnen maken door een standaard "16-jarige na�eve -maar ondeugende- bimbo, met golvend rood haar en een lichaam waar de plaatselijke herdersjongens voor met elkaar op de vuist gaan" werd al gelijk de grond in geboord door een lage charisma score. Nou is charisma natuurlijk niet alleen uiterlijk, zo staat het althans in het boekje, en ik doe mijn best om haar een beetje afstandelijk en zonder al te veel meedeleven met anderen te spelen... maar tot nu toe (of eigenlijk tot vorige week ) werd dat geloof vooral sympathiek en zakelijk gevonden. Het is natuurlijk alnog een mooie uitvlucht wat het rollenspel betreft, want zakelijke vrouwen zijn, in ieder geval in onze huidige maatschappij, vaak 'halve mannen' dwz vrouwen die zich een meer mannelijke rol en levenshouding hebben aangemeten. Maar goed, ik zit dus met een niet aantrekkelijke vrouw ('lelijke vrouw' vind ik een beetje gechargeerd, haast alsof dat het defini�rende element is van haar persoonlijkheid is) en dat vind ik nog best lastig om goed weer te geven in het rollenspel. Aan de ene kant ben ik er voor mijn personage maar van uit gegaan dat ze weet dat ze niet aantrekkelijk wordt gevonden, en dat daarmee de kous af is. Ze is nou eenmaal niet aantrekkelijk, dus hoeft ze zich daar ook geen zorgen over te maken. Dat lijkt ook redelijk te stroken met mijn ervaring met minder knappe vrouwen die ik ken, die lijken in veel gevallen minder boodschap te hebben aan wat de omgeving van ze vindt. Daar staat dan weer tegenover dat er veel vrouwen zijn die er wel complexen hebben, ook vrouwen die er wel goed uit zien. Dus dan vraag ik me af of ik me er niet erg makkelijk vanaf maak door alle complexen op die manier weg te rationaliseren, of om het wat gechargeerd te zeggen (maar ik heb dan ook net zo'n dwingend Gamer Chick artikel gelezen) 'doe ik de complexiteit en volledigheid van de vrouw geweld aan door mijn personage redelijk oncomplex te spelen?" Tsja, de terreur van het heeersend schoonheidideaal en zo. Ik vraag me dan ook maar gelijk af of dat in de middeleeuwen ook zo sterk was..? Ik kan me voorstellen dat in een wereld zonder Playboy, Cosmo, hollywood en ander feministies onverantwoord beeldmateriaal het schoonheidideaal pluriformer kan zijn... Verlaat de gebaande paden niet zonder je TomTom Go.

door Rurounin draak, 86 / 101 gepost: 3-12-2003 om 15u52 gewijzigd door Rurounin 3-12-2003 om 15u59	Re: Hoe speel je een vrouw?
	Hoe speel je een vrouw? Door naaldhakken aan te doen. Dan besef je de wereld van pijn waar vrouwen in leven. Zelf speel ik ook vrouwen als personages, maar enkel als er geen vrouwen meedoen, dan spreek ik niet over personages. Zelf ken ik ook 2 vrouwen die mannen spelen in hun roleplay groepjes en die spelen het op dezelfde manier als mannen, vrouwen meestal spelen, zeer sexistisch. En als je in een groep mannen geen vrouw speelt wanneer ziet je groep dan ooit is een vrouw langer dan 5 minuten als npc? Don Diego de la Vega: Do you know how to use that thing? Alejandro Murrieta: Yes! The pointy end goes into the other man. Jimmy "rouge" De Ruysscher ex EQ addict (Rurounin, Brell Serilis)

door Lev draak, 38 / 247 gepost: 3-12-2003 om 16u00 gewijzigd door Lev 3-12-2003 om 18u37	Re: Hoe speel je een vrouw?
	Oorspronkelijk geplaatst door Rurounin Hoe speel je een vrouw? Door naaldhakken aan te doen. Dan besef je de wereld van pijn waar vrouwen in leven. Helaas hebben de vrouwen die ik ken -voor zover ik weet- geen schoenen met naaldhakken, en als ze al hadden dan toch vast niet in mijn maat... en om nou naaldhakken te gaan kopen om me vrouw te voelen vind ik ook weer wat ver gaan. Zou mijn haar opsteken ook werken? Zelf ken ik ook 2 vrouwen die mannen spelen in hun roleplay groepjes en die spelen het op dezelfde manier als mannen, vrouwen meestal spelen, zeer sexistisch. Zo erg is de vrouw in onze groep gelukkig niet Hoewel... haar personage begon wel gelijk een romance met een vrouwelijk personage in de groep, heeft een obsessie met zwaarden en wil per s� ridder worden Maar nee het is in zijn hart een heel rustige jongen (zij het met wat agressieve trekjes), die aardig is voor zijn moeder, zijn vriendinnetje met respect behandelde en zich het lot van anderen aantrok... niet bepaald een clich� van machismo (en gelukkig ook nog niet helemaal het type ideaale schoonzoon, want ik heb als spelleider al genoeg DM-ertjes nodig gehad). Verlaat de gebaande paden niet zonder je TomTom Go.

door ukkie draak, 28 / 141 gepost: 3-12-2003 om 16u09	Re: Hoe speel je een vrouw?
	Hoe speel je een vrouw? Een andere sexe speel je net zo eenvoudig als een ander ras. Mannen van Mars en vrouwen van Venus en meer van die psycho - sociale shit. Trek het je niet aan als de leden van de andere sexe zich er niet in kunnen vinden. Je bent een rollenspel aan het spelen! Je vult die rol simpelweg al gaande in met datgene wat in je opkomt, zoals je je rol zelf ziet. Dit heeft niets met de realiteit te maken. ( Veel te cru: het heeft er wel degelijk mee te maken, maar alleen in de zin van hoe JIJ die realiteit ervaart en hoe je die realiteit tot leven brengt) Jij moet zelf je rol naar beste kunnen / wensen invullen. Ik moet hier wel toegeven dat ik nooit karakters van een ander gekregen heb, maar altijd zelf mijn karakters heb opgebouwd. Door zelf te ontwikkelen krijg je veel sneller een binding met je karakter en meer gevoel ervoor. Als je een karakter van een ander krijgt, heb je wat achtergrondinfo nodig. En zelfs dan denk ik dat het toch wel een aantal sessies duurt voor je wat meer gevoel voor je personage krijgt. In ieder geval veel plezier en ontdekkingsgenot!!! . Ukkie, Momenteel lopend op "Government Cheese"

door Gersom code monkey, 4466 / 7246 gepost: 3-12-2003 om 17u00	Re: Hoe speel je een vrouw?
	Wel, ik heb eindelijk de kans gekregen om een vrouwelijk personage degelijk op te bouwen (meer dan 2 � 3 sessies te spelen) en om eerlijk te zijn: ik denk dat ik maar een matige job doe. Langs de andere kant is het een probleem waar ik als GM ook mee zit. Ik heb altijd de indruk dat je als vrouw meer gedaan krijgt van mannen dan als mannelijke GM die een vrouwelijk personage speelt. Heb me voorgenomen om het als speler in de toekomst af te zweren (eens Dasja's verhaal ten einde loopt). Jeroen Hendrickx

door Lev draak, 39 / 247 gepost: 3-12-2003 om 17u17	Re: Hoe speel je een vrouw?
	Oorspronkelijk geplaatst door Ukkie Een andere sexe speel je net zo eenvoudig als een ander ras. Kweenie, meestal speel ik iets met gezichtshaar (dus ook geen elfen bijvoorbeeld) misschien had ik toch 'de vrouw met de baard' moeten gaan spelen. Dat zou mijn lage charisma verklaren, en een leuke bijverdienste kunnen zijn Trek het je niet aan als de leden van de andere sexe zich er niet in kunnen vinden. Je bent een rollenspel aan het spelen! Je vult die rol simpelweg al gaande in met datgene wat in je opkomt, zoals je je rol zelf ziet. Gewoon maar dan wat er in je opkomt en er het beste van hopen is voorlopig ook mijn strategie. En ik heb nog niet echt problemen gehad met de IRL-vrouw in onze groep (die gelukkig ook heel begrijpend en vergevingsgezind is, toch? ). Ik moet hier wel toegeven dat ik nooit karakters van een ander gekregen heb, maar altijd zelf mijn karakters heb opgebouwd. Het was in dit geval gelukkig ook niet zo cru als dat, we kregen onze stats en geslacht en de anderen kregen ook wat skills mee (ik begon echter 'zonder noemenswaardige vaardigheden'...). Maar achtergrond en persoonlijkheid mochten we zelf uitwerken. Verlaat de gebaande paden niet zonder je TomTom Go.

door Assunkill Wandraak, 2298 / 5128 gepost: 3-12-2003 om 17u27	Re: Hoe speel je een vrouw?
	misschien is het wel nuttig om even bij de aanwezige vrouwen ten rade te gaan: hebben jullie tips? en hoe spelen jullie een man? Walk The Night Alone

door Raska mandraak, 1163 / 10811 gepost: 3-12-2003 om 19u52	Re: Hoe speel je een vrouw?
	misschien is het wel nuttig om even bij de aanwezige vrouwen ten rade te gaan: hebben jullie tips? en hoe spelen jullie een man? Ik spreek niet uit naam van de aanwezige vrouwen alhier, dit even om misverstanden te voorkomen (en geen naaldhakken naar mijn hoofd gesmeten te krijgen ) Ik vind dat ukkie gelijk heeft, het is echt niet moeilijk om een vrouw te spelen. Ik heb wel alleen maar gespeeld met vrouwen die slechte kantjes hadden, misschien had dat er iets mee te maken. Maar in het algemeen vond ik het zelfs makkelijker een vrouw te spelen, dan een man (voordat de reacties komen: zoek hier niets achter, het zou de discussie toch maar naar vergezpochte dingen leiden ). Het bied mogelijkheden die je als man niet had. Zo kan je makkelijker mannen manipuleren en dingen gedaan krijgen. Zelfs de plichtsbewuste Witte Paladin valt aan je voeten als je eens juist lacht. En als antwoord op de hoofdvraag: Was will das Weib? Hetzelfde als de mannen, lol maken en avontuur beleven, zij het op een andere manier (ik spreek volledig voor mezelf) ------------------------------------------ Productie Lines The Movie

door Oisin mandraak, 424 / 893 gepost: 3-12-2003 om 20u32	Re: Hoe speel je een vrouw?
	Ik spreek niet uit naam van de aanwezige vrouwen alhier, dit even om misverstanden te voorkomen (en geen naaldhakken naar mijn hoofd gesmeten te krijgen ) Ik dus ook niet, dus hou dat schoeisel voorlopig nog even aan. Tja, als ik vrouwen speel, speel ik meestal aardige personages. Mijn favoriete personage blijft bijvoorbeeld de fr�le priesteres van Pelor, Rebecca Ap Dana. Haar geloof in Pelor en in het goede (en het goede in elke mens) waren heel sterk. Ze probeerde zelf ook voor iedereen het goede te doen en was tot grote offers bereid voor het goed van de anderen. Zijn dat typisch vrouwelijke kenmerken? Nee, maar toch vind ik het gemakkelijker om een vrouw op die manier te spelen, dan een man. (Clich� van de lieve vrouw ) ik heb nog nooit mannen gemanipuleerd (hoewel ik wel merkte dat er sneller rekening gehouden werd met Rebecca dan met andere personages). Een bitchige of gemene vrouw of een macha KAN ik niet spelen, terwijl ik wel een stoere man kan spelen, hoewel ook deze een heel sterke neiging hebben tot aardigheid (men zegt wel eens dat je in een rollenspel iets totaal anders wil dan in werkelijkheid). ...Trouwens: het is me ook al opgevallen dat sommige (ik veralgemeen dus niet) vrouwen in een rollenspel ook uitvergrote karakters spelen (vooral de bitch lijkt erg in trek te zijn). Dit is misschien de vrouwelijke variant van de man die altijd de schelm, vampier of mafiabaas wil spelen? _____________________________________________________ Uit respect voor de kunstenaar: Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio. Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www

door Halfred draak, 423 / 543 gepost: 3-12-2003 om 21u34	Re: Hoe speel je een vrouw?
	Eigenlijk heb ik er nooit te lang bij stilgestaan. In onze groep zijn we ook vrouwelijke personages beginnen maken toen we 14 waren of zo, maar of we nu die nu echt "vrouwelijk" interpreteerden zou ik niet durven beweren. Wel waren ze meestal extreem mooi, handig, enz... Nu ja, we speelden wel eerder actiegerichte rpg's, hetgeen verklaart dat we eerder een Xena dan een tante Sidonia incarneerden. Als je de (fantasy) setting van je rpg trouwens goed volgt, dan weet ik niet of er zoveel avontuurlijke dingen te beleven vallen met de doorsnee brave vrouw. Wees dus maar niet bang om een weerbarstige, onverschrokken, edelmoedige of briljante vrouw te spelen. Als je in een andere setting speelt, geldt dat misschien ook, zij het in andere rollen. (vampier? drug-baronnes? geschifte cyberdokter of punk chick?) Als je in meer psychologische en persoonlijkheidsgerichte rpg's ge�ntereseerd bent, dan kan ik ook "Mannen komen van Mars en Vrouwen van Venus" aanraden (auteur John Gray). Dat boek is een pareltje als je een relatie staande wil houden. De beste manier om de toekomst te voorspellen, is ze uit te vinden.

door Gersom code monkey, 4476 / 7246 gepost: 3-12-2003 om 21u38	Re: Hoe speel je een vrouw?
	Welja... Dasja wil ook enkel het goede voor andere mensen... Ok, een beetje psychologie. ...en liefst zo veel mogelijk geld voor zichzelf. Nadelen in DSA4, gotta love it. Ik heb haar tot hiertoe gespeeld als iemand met t� veel verbeelding (meer DSA-nadelen), die onzekerder van zichzelf is dan ze zich wil voordoen. En een zwaar Norbards accent dat ze stilaan begint kwijt te raken (in ruil voor overdreven correct Hoog-Garethi). Ze is als oudste dochter een beetje de moederfiguur in 'huis' geweest (triest verhaal, vertel ik ooit nog wel). Maar ze zag haar twee jongere zusters voor haar uitgehuwelijkt. Beetje teleurgesteld met mannen in het algemeen. Tijdens het spel is dat er niet beter op geworden, met al hun macho-gedrag (behalve als het erop aankomt natuurlijk). Ze hoopt in geld een betere verzekering voor haar toekomst te zien. Klinkt dit een beetje goed? Het punt is: hoe breng je zoiets in het spel zelf goed over? Jeroen Hendrickx

door Lev draak, 40 / 247 gepost: 4-12-2003 om 4u59 gewijzigd door Lev 4-12-2003 om 17u36	Re: Hoe speel je een vrouw?
	Oorspronkelijk geplaatst door Halfred Als je de (fantasy) setting van je rpg trouwens goed volgt, dan weet ik niet of er zoveel avontuurlijke dingen te beleven vallen met de doorsnee brave vrouw. Wees dus maar niet bang om een weerbarstige, onverschrokken, edelmoedige of briljante vrouw te spelen. Ik weet niet precies wat je bedoeld met 'de doorsnee brave vrouw' (ik neem althans niet aan dat je bedoelde te zeggen dat vrouwen in het algemeen duffe thee-mutsen zijn, en dat ze daarom nooit iets zullen beleven ), maar het is inderdaad wel zo dat als de rest van de groep bestaat uit drakendoders, orkenslachters en uebermagi�rs dat het dan ook verstandig is je vrouwelijk karakter wat overdreven (zeg maar, larger-than-life) neer te zetten. Maar op dit moment spelen we (nog) een tamelijk low-fantasy campaign. Als je in meer psychologische en persoonlijkheidsgerichte rpg's ge�ntereseerd bent, dan kan ik ook "Mannen komen van Mars en Vrouwen van Venus" aanraden (auteur John Gray). Dat boek is een pareltje als je een relatie staande wil houden. De benadering van dat boek lijkt me ook een prima manier om een (keuken)mes tussen je ribben te krijgen. Misschien ken ik de verkeerde vrouwen, maar ik ken er toch weinig die gecharmeerd zullen zijn van de 'vrouwen zijn kleffe wezens die betutteld moeten worden' aanpak Verlaat de gebaande paden niet zonder je TomTom Go.

door sareth webslaaf, 3558 / 6375 gepost: 4-12-2003 om 9u12	Re: Hoe speel je een vrouw?
	OK, mijn gefrustreerd gegoegel naar 'wijven' leidde me weer onherroepelijk naar mandragon, dus ook nog enkele bedenkingen bij improvisatietheater geldt over het algemeen de gouden regel: speel je eigen geslacht. gelijk hebben ze. het is niet makkelijk om overtuigend het andere geslacht te spelen. je bent er niet verkleed en het is bijgevolg moeilijk om altijd even duidelijk om je geslacht te blijven. dat is belangrijk om je medespelers al niet te verwarren. anderzijds kan het soms hilarisch zijn en er zijn dan ook een aantal specifieke spelletjes die focussen op het spelen van een ander geslacht. die hilariteit is ook een van de redenen waarom het in RPG erg moeilijk is. Enkel wanneer jij en de rest van je groep er echt in geloven en moeite doen voor heel accuraat rollenspel, kan het werken. anders gaat er gegarandeerd mee gelachen worden (en de verleiding tot grappen is erg groot hoor ). niets mis mee natuurlijk, maar als je het goed wil doen, heb je er je werk aan. ik heb zelf ook al eens een dame gespeeld: lindsey rent, in het online werewolf rpg hier op mandragon. het was hier en daar een beetje een stereotiep karakter, maar ik heb vooral geprobeerd een eerlijk karakter neer te zetten, dat handelde en dacht in een coherente manier. een perfect vrouwelijk personnage spelen behoorde niet tot mijn ambities mijn conclusie is dus (als man ): enkel als je met de hele groep er serieus mee omgaat, kan je het proberen een �chte vrouw neer te zetten, maar dan nog zal je wschl nooit de volledige psyche kunnen uitspelen (maar dat is toekoer voor geen enkel karakter perfect mogelijk). het kan zeker waardevol zijn, want moeilijk gaat ook en dan nog een wijze raad: vrouwen zijn er om te verleiden, maar niet om mee te spelen... (tenzij in impro ) groetjes, benjamin aka sareth

door Gersom code monkey, 4480 / 7246 gepost: 4-12-2003 om 12u24	Re: Hoe speel je een vrouw?
	bij improvisatietheater geldt over het algemeen de gouden regel: speel je eigen geslacht. En dat gaat ook op voor LARP. Maar in een gewoon RPG wordt de rest verondersteld m��r inbeeldingsvermogen aan de dag te leggen. Andere culturen, rassen, soorten neerzetten kan allemaal wel, maar vrouwen zijn z� verschrikkelijk vreemd dat het niet kan? Jeroen Hendrickx

door Oisin mandraak, 434 / 893 gepost: 4-12-2003 om 12u37	Re: Hoe speel je een vrouw?
	Andere culturen, rassen, soorten neerzetten kan allemaal wel, maar vrouwen zijn z� verschrikkelijk vreemd dat het niet kan? Nu je het zegt, ze zijn wel van Venus, he . Het is onmogelijk om zo'n vreemde soort te spelen. Die staan onmogelijk ver van ons zelf af. Er is geen enkel punt van vergelijking en dus is het TE moeilijk om ze te spelen. Het moet zeker mogelijk zijn om een vrouw te spelen, maar zowel de spelleider, de groep als de speler zelf moeten serieus en degelijk spelen. Ik heb nooit zoveel moeite gehad met mannen die vrouwen spelen. Vrouwen die mannen spelen, lijkt moeilijker te liggen. Dat lijkt iets te zijn wat mensen niet kunnen bevatten. Vooral de neiging om ervan uit te gaan dat een vrouwelijke speler automatisch een vrouwelijk personage speelt. Vraag maar aan Loike, die weet daar alles van. En TOCH moet het te doen zijn. Maar ik denk dat ik toen niet genoeg aandacht aan voorbereiding van de personages en aan hun achtergrond besteed heb. _____________________________________________________ Uit respect voor de kunstenaar: Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio. Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www

door DeHeld Stamgast, 2601 / 6056 gepost: 4-12-2003 om 12u48	Re: Hoe speel je een vrouw?
	Ik zeg niet dat het niet kan, ik wijs aleen op een aantal moeilijkheden. Bijvoorbeeld: gender is niet enkel een cultureel, maar per definitie ook een biologisch gegeven. Bijvoorbeeld: er gaan geen andere Tulamiden in de groep zitten, maar er zijn mogelijk wel vrouwen zat die het beter weten. Bijvoorbeeld dat het makkelijk is om in geslachtsonvriendelijke dingen te vervallen (beide richtingen, want ik kruip meerdere per week een stuip als een vrouw uit mijn omgeving besluit nog eens uit te leggen hoe mannen denken, over het hoofd ziende dat ik een ervaringsdeskundige ben en bewijslast achterwege latende maar dat geldt evengoed voor mannen die vrouwen spelen als hun eigen droom zelfs al is het fantasy gaming). Mijn punt is niet dat het niet kan, waarvoor speel je een rollenspel ... maar doe dat dan fatsoenlijk, wees je bewust van de moeilijkheden en grenzen. Daarvoor dient dan deze discussie. Michael (DeHeld) Wiesner

door Lev draak, 41 / 247 gepost: 4-12-2003 om 13u40 gewijzigd door Lev 5-12-2003 om 0u49	Re: Hoe speel je een vrouw?
	Oorspronkelijk geplaatst door Oisin Ik heb nooit zoveel moeite gehad met mannen die vrouwen spelen. Vrouwen die mannen spelen, lijkt moeilijker te liggen. Dat lijkt iets te zijn wat mensen niet kunnen bevatten. Vooral de neiging om ervan uit te gaan dat een vrouwelijke speler automatisch een vrouwelijk personage speelt. Vraag maar aan Loike, die weet daar alles van. En TOCH moet het te doen zijn. Dat lijkt me meer iets dat specifiek voor jouw groep geldt, in het algemeen gezien lijkt me dat onzin. De dame in onze groep heeft met enige regelmaat mannen gespeeld, terwijl het maar mondjesmaat voorkwam dat ��n van de mannen een vrouw speelde. En ik heb nooit het probleem gehad dat ik dat niet kon bevatten of dat ik dat niet kon scheiden, en ik denk dat dat voor de rest van de groep net zo geldt. Het zijn ook, zoals ik eerder al opmerkte, nooit overtrokken karakters geweest, terwijl sommige van de gespeelde vrouwen dat wel waren (om even een zijsprong te maken, dat heeft natuurlijk ook met de spelers te maken -sommige spelers spelen graag wat overtrokken karakters- maar het is natuurlijk ook een manier om het genderverschil tussen speler en personage duidelijker neer te zetten). Ik kan me wel voorstellen dat als je meer meisjesachtige meisjes hebt die out-of-character de hele tijd aan het kirren en smoezelen zijn, dat het dan moeilijker is om ze als man te zien in-game . Je zou misschien zelfs kunnen denken dat mannen nu eenmaal makkelijker te doen zijn omdat ze nou eenmaal minder complex zijn dan vrouwen (lees Mannen komen van Mars er maar op na ), maar daar staat dan weer tegenover dat 'onze vrouw' recent nog een jongen heeft gespeeld die redelijk complex in elkaar zat en redelijk wat emotionele diepgang had, ondank zijn tamelijk stereotyp-mannelijke aspiraties en die was wat dat betreft ook erg overtuigend. Nou zouden we geneigd kunnen zijn om dat op het conto van de speler te schrijven (maar ik ben alweer positief genoeg geweest), maar het is natuurlijk eigenlijk een algemene rpg-wijsheid: hoe beter je de drijfveren, emotionele bindingen en geestelijke zwakheden en sterktes van je karakter kent, hoe beter je dat karakter kan spelen. En dat geldt misschien wel extra als je een karakter van het andere geslacht speelt, omdat je dan misschien wat minder vanzelfsprekend kan terug vallen op je eigen (echte of gewenste) drijfveren om je karakter goed te spelen. Verlaat de gebaande paden niet zonder je TomTom Go.

door Lev draak, 42 / 247 gepost: 4-12-2003 om 13u48	Re: Hoe speel je een vrouw?
	Oorspronkelijk geplaatst door Gersom En dat gaat ook op voor LARP. Maar in een gewoon RPG wordt de rest verondersteld m��r inbeeldingsvermogen aan de dag te leggen. Andere culturen, rassen, soorten neerzetten kan allemaal wel, maar vrouwen zijn z� verschrikkelijk vreemd dat het niet kan? Misschien dat het ook een kwestie is van wat je verwacht te zien, je verwacht nou eenmaal niet dat een speler eenzelfde baard heeft als de dwerg die hij speelt, of de indianen-tooi van de indiaan die hij speelt, die dingen moet je er sowieso al bij denken. Maar voor het geslacht geldt dat over het algemeen niet, dat is gewoon een gegeven dat je geneigd bent om door te trekken naar het personage. Net als dat eigenlijk ook voor andere fysieke eigenschappen wel geldt, ik vergis me bijvoorbeeld ook wel eens in het feit dat de lengte van een personage niet hetzelfde is als de lengte van de betreffende speler ("ik probeer over het muurtje te kijken" - "nee, dat muurtje is tamelijk hoog... oh, nee wacht jouw karakter was 1.90, ja dan kan je over het muurtje gluren" dat soort dingen). Verlaat de gebaande paden niet zonder je TomTom Go.

door Raska mandraak, 1176 / 10811 gepost: 4-12-2003 om 13u58	Re: Hoe speel je een vrouw?
	Maar voor het geslacht geldt dat over het algemeen niet, dat is gewoon een gegeven dat je geneigd bent om door te trekken naar het personage. Daar heb je wel een punt. Ik herinner me de mandrondag waar ik constant 'zij' zei tegen Ckeetels mannelijk karakter. Maar dan is het moeilijk voor de andere spelers, niet zozeer voor de speler die de vrouw speelt. ------------------------------------------ Productie Lines The Movie

door Gersom code monkey, 4482 / 7246 gepost: 4-12-2003 om 16u09	Re: Hoe speel je een vrouw?
	Daar heb je wel een punt. Ik herinner me de mandrondag waar ik constant 'zij' zei tegen Ckeetels mannelijk karakter. Maar dan is het moeilijk voor de andere spelers, niet zozeer voor de speler die de vrouw speelt. Wat me opvalt is dat dat na een aantal sessies spelen n��t meer gezegd wordt. Of die indruk krijg ik alleszins. Is weer enkele weken geleden dat ik gespeeld heb. Jeroen Hendrickx

door malkav achterban(k), 2811 / 7020 gepost: 4-12-2003 om 18u29	Re: Hoe speel je een vrouw?
	Als je het personage wat langer speelt en voornamelijk de overige spelers eraan gewend zijn dat je personage van het andere geslacht is gaat het vanzelf. Mijn dru�de Soraja gaat nu al sinds 95/96 mee,..en al na 4 jaar was de groep gewend dat ik een vrouw speelde.. Voor mij is het makkelijker om een wat harde vrouw te spelen... misschien kan dit ook niet veel anders in een RPG.. De overige spelers en de spelleider zijn even verantwoordelijk voor de beeldvorming dat je een vrouw speelt. In de meeste fantasy settings moet de vrouw wel een minderwaardige positie hebben... dit voornamelijk omdat het juist realistisch is binnen een middeleeuwse 'wereld'. (een wereld vol Xena's is ietwat triest,.. 1 xena in je spel is er al een teveel.) De minderwaardige positie als vrouw is gedeeltelijk te omzeilen, of op zijn minst te vermakkelijken door een soldate van het rijk, priester, magi�r of iemand van de adelijke stand te spelen.. Al zullen ze het achter je rug nog doen..., om maar te zwijgen van dronken kerels e.d Niet-Mensen negeer ik even, dat is een verhaal op zich denk ik. Dat is dubbel op,..�n een vrouw, �n een niet menselijk wezen... Daar komt nog meer bij kijken en is iets uitdagender om er mooi rollenspel mee af te leveren.. (Soraja is ook niet 100% menselijk,.. er zit ook orkenbloed in haar lichaam, al zie je het er niet aan af) Hoe een vrouw te spelen is moeilijk uit te leggen omdat je jezelf inleeft in iets wat je zelf nooit zal zijn..., dit is waarschijnlijk omdat man en vrouw in elkaar passen. (ok,...een ork, vampier of weerwolf zal je ook nooit zijn maar dat is nog makkelijker 'realistisch' te spelen dan iemand van het andere geslacht.) Je moet gewoon de juiste nuances leggen in je rollenspel die in je eigen ogen typisch vrouwelijk zijn.. We hebben algemeen het beeld dat vrouwen toch emotioneler zijn en ze laten zich meer leiden door gevoel als ze dingen aan het beredeneren zijn... Deze 'wetenschap' is een van de weinige gereedschappen om als man een vrouwelijk personage te spelen.. We hebben dus niet veel.. En misschien gebruik je wel stereotypes en vooroordelen die je verhuld en/of milder maakt als basis van je vrouwelijk personage. Als je haar een tijdje speelt vind je toch pas haar karaktertrekjes en haar denkbeelden vind/voel je ook pas in de praktijk.. dit alles word natuurlijk ook sterk bepaald door de rest van de groep en spelleider. gegroet, Dennis. "I'm not going to take back my words That's my way of the ninja! Someday, I'm going to become Hokage!"

door Zorbalt Moorderator, 1860 / 5435 gepost: 4-12-2003 om 19u43	Re: Hoe speel je een vrouw?
	In al m'n jaartjes rollenspel heb ik nog nooit een vrouw gespeeld als heldenpersonage. Waarschijnlijk zou ik dit best kunnen, maar ik speel gewoon liever iemand van mijn eigen geslacht. Als spelleider speel ik uiteraard allerlei NPC's waaronder veel vrouwen en dat gaat me goed af. Voor zover ik weet heeft alleen Malkav (onder de mannelijke spelers)in onze groep de "zware" taak op zich genomen om een vrouw te spelen. Op zich wel leuker, want heldengroepen met enkel mannen kan nogal eentonig worden en een vrouw er tussen maakt het rollenspel vaak erg aangenaam. _________________________________________ "Your imagination is as real as your fist. This is magic. With it you will remake the world." Mage: The Awakening

door Lev draak, 44 / 247 gepost: 5-12-2003 om 0u45	Re: Hoe speel je een vrouw?
	Oorspronkelijk geplaatst door Malkav De overige spelers en de spelleider zijn even verantwoordelijk voor de beeldvorming dat je een vrouw speelt. Goed punt, het helpt ook zeker als je medespelers je in het juiste geslacht aanspreken En als de anderen hun steentje bijdragen geeft dat jou als speler ook meer houvast (dat zit in onze campaign wel goed trouwens, ook nog eens omdat we iedere 5 minuten aangesproken worden met 'vrouwe' en 'dame' ). In de meeste fantasy settings moet de vrouw wel een minderwaardige positie hebben... dit voornamelijk omdat het juist realistisch is binnen een middeleeuwse 'wereld'. Uh-huh, toen we nog op ons achterlijk eilandje zaten viel dat nog wel mee. Maar nu we 'belangrijk' zijn worden we constant "beschermd" en af en toe word ons duidelijk gemaakt dat de dingen waar we ons mee zouden willen bemoeien toch echt mannenzaken zijn, waar we onze lieve hoofdjes maar niet over moeten breken Je moet gewoon de juiste nuances leggen in je rollenspel die in je eigen ogen typisch vrouwelijk zijn.. We hebben algemeen het beeld dat vrouwen toch emotioneler zijn en ze laten zich meer leiden door gevoel als ze dingen aan het beredeneren zijn... Deze 'wetenschap' is een van de weinige gereedschappen om als man een vrouwelijk personage te spelen.. We hebben dus niet veel.. En misschien gebruik je wel stereotypes en vooroordelen die je verhuld en/of milder maakt als basis van je vrouwelijk personage. Stereotypen zijn inderdaad een handig houvast, het geeft een gegeven waarmee je je vrouwelijkheid kunt uitdrukken. Maar zelfs als je ze niet bevestigend gebruikt kunnen ze handig zijn. Als je bijvoorbeeld besluit dat jouw personage niet van shoppen houdt (ik noem maar wat) dan heb je in ieder geval een beslissing gemaakt op een "vrouw-geori�nteerde" manier (als je begrijpt wat ik bedoel). Verlaat de gebaande paden niet zonder je TomTom Go.

door Oisin mandraak, 447 / 893 gepost: 5-12-2003 om 9u11 gewijzigd door Oisin 5-12-2003 om 9u51	Re: Hoe speel je een vrouw?
	Dat lijkt me meer iets dat specifiek voor jouw groep geldt, in het algemeen gezien lijkt me dat onzin. Mijn groep voelt zich beledigd Enne, nee hoor. Ik heb datzelfde ook al bij anderen gehoord. Volgens sommigen speel je best nooit een ander geslacht, omdat dat verwarrend is. Ik ben erachter gekomen dat het vooral veel met het op voorhand uitwerken van een personage heeft te maken. Als een personage een goed opgebouwde achtergrond heeft en goed uitgewerkt is op alle gebied, dan is het veel makkelijker om je terug te vinden in een ander geslacht. Het probleem bj die specifieke groep was dat de uitwerking niet voldoende gebeurd was. (Iets wat ik al vermeld had, maar waar jij blijkbaar overheen gelezen had in je ijver mijn groep te beledigen ) Ik kan me wel voorstellen dat als je meer meisjesachtige meisjes hebt die out-of-character de hele tijd aan het kirren en smoezelen zijn, dat het dan moeilijker is om ze als man te zien in-game . De dames in mijn groepen voelen zich beledigd. _____________________________________________________ Uit respect voor de kunstenaar: Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio. Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www

door Loireag draak, 104 / 147 gepost: 7-12-2003 om 13u18	Hoe speel je een vrouw/man?
	Die keren dat ik een man heb gespeeld, was het niet moeilijk voor mij om me in te leven. Per slot van rekening speel je het character zoals je zelf wil. Je hoeft helemaal niet in clich�'s te vervallen. Mijn pesonages waren wel ietwat zachtere kerels (barden, spook van de opera,...) die een culturele achtergrond hadden, ietwat idealistisch. Gewoon omdat het mij meer ligt dan een echte krijger (ook vrouwelijke personages zijn bij mij zelden vechtersbazen). En ik vind het al helemaal vreemd dat jullie schrik hebben dat de groep je zou bekritiseren om hoe je de man/vrouw speelt. Tenslotte is iedereen anders. Er zijn macho's, gevoelige jongens, sportieve jongens,... Er zijn giecheltrutten, kruidje-roer-me-nietjes, manwijven,... Keuze te over. Iedereen zegt maar dat mannen vrouwen niet kunnen begrijpen en vice versa, maar sta er ook eens bij stil dat het soms even moeilijk kan zijn om je in iemand in te leven die van hetzelfde geslacht is. Ik krijg me niet fatsoenlijk uitgedrukt, ik zal proberen een voorbeeld te geven: ik vind het persoonlijk moeilijker om mij in een moslimvrouw in te leven, dan in een met christelijke waarden opgevoede man. ____________________________________________________ Het ochtendgloren der tijden ontwaakte in mijn ziel en ik zag alle kleuren van de nacht. Uit respect voor de kunstenaar: Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wo

door malkav achterban(k), 2817 / 7020 gepost: 7-12-2003 om 18u38	Re: Hoe speel je een vrouw/man?
	Als ik mijn achterban raadpleeg lijkt het alsof het voor een vrouw makkelijker is om een man te spelen dan andersom.. nu weet ik niet of dit aan de achterban ligt of dat dit in zijn algemeenheid opgaat... ik vind het persoonlijk moeilijker om mij in een moslimvrouw in te leven, dan in een met christelijke waarden opgevoede man. en hierin kan ik mijzelf ook vinden...ook al was het een met christelijke waarden opgevoede vrouw... gegroet, Dennis. "I'm not going to take back my words That's my way of the ninja! Someday, I'm going to become Hokage!"

door Lev draak, 46 / 247 gepost: 7-12-2003 om 20u18	Re: Hoe speel je een vrouw/man?
	Oorspronkelijk geplaatst door Loireagh k vind het persoonlijk moeilijker om mij in een moslimvrouw in te leven, dan in een met christelijke waarden opgevoede man. Da's waar, maar daar staat qua rollenspel wel tegenover dat jij bij het spelen van een moslim (m/v) wel terug kunt grijpen op een aantal typerende aspecten van die cultuur die je dan lekker kunt aanzetten. Oorspronkelijk geplaatst door Oisin Loike IS een vrouw. En daar ben jij misschien iets al te veel op gefocust, vandaar de moeite om het te bevatten als ze in-game een man is Verlaat de gebaande paden niet zonder je TomTom Go.

door Oisin mandraak, 460 / 893 gepost: 7-12-2003 om 20u24 gewijzigd door Oisin 7-12-2003 om 20u26	Re: Hoe speel je een vrouw/man?
	Oorspronkelijk geplaatst door Loireagh k vind het persoonlijk moeilijker om mij in een moslimvrouw in te leven, dan in een met christelijke waarden opgevoede man. Da's waar, maar daar staat qua rollenspel wel tegenover dat jij bij het spelen van een moslim (m/v) wel terug kunt grijpen op een aantal typerende aspecten van die cultuur die je dan lekker kunt aanzetten. Net zoals je kan teruggrijpen naar enkele typerende aspecten van een vrouw (als je wilt). Maar als je per se naar die typerende aspecten teruggrijpt, loop je ook het risico om in stereotypen te vervallen. Maar het blijft wel een feit dat door de culturele achtergrond er een verschillende mentaliteit is bij moslims en bij 'christenen' (ik gebruik het woord heel ruim hier). Terwijl een 'christen'-man en een 'christen'-vrouw min of meer dezelfde socioculturele achtergrond heeft en dus op een veel groter aantal aspecten meer op elkaar lijken. Oorspronkelijk geplaatst door Oisin Loike IS een vrouw. En daar ben jij misschien iets al te veel op gefocust, vandaar de moeite om het te bevatten als ze in-game een man is Dat zou natuurlijk ook kunnen... Nee, serieus. Het had in dit geval vooral te maken met het feit dat ik nogal gehaast was en niemand de kans heb gegeven om een degelijke achtergrond uit te werken, zodat ik een degelijk beeld van hun personages had. Als dat beeld er is, dan maakt het geslacht niet uit, want dat is een onderdeel van dat beeld. _____________________________________________________ Uit respect voor de kunstenaar: Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio. Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www

door Assunkill Wandraak, 2307 / 5128 gepost: 7-12-2003 om 21u31	Re: Hoe speel je een vrouw/man?
	Terwijl een 'christen'-man en een 'christen'-vrouw min of meer dezelfde socioculturele achtergrond heeft en dus op een veel groter aantal aspecten meer op elkaar lijken. waar haal je d�t idee vandaan? de laatste 50 jaar heeft de emancipatie van de vrouw enkele stevige stappen voorwaarts gezet, dat is een feit. maar toevallig valt dat ook wel samen met de definitieve secularisering... in eender welk RPG dat in een pseudo-middeleeuwse setting speelt is gelijkheid van man en vrouw een (weliswaar sympathieke) verbuiging van de ware socio-culturele achtergrond waarop de setting zich baseert. ik wens hier een duidelijk onderscheid te maken tussen gelijkheid en gelijkwaardigheid. gelijk zijn mannen en vrouwen nog steeds niet, en dat vind ik, totaal naast de kwestie dan even, ook geen noodzaak. gelijkwaardigheid is iets helemaal anders. in OdM wordt getracht om een cultuur te spelen waar mannen en vrouwen gelijkwaardig zijn maar ook met gelijkwaardigheid is het heel riskant om te stellen dat die bij christenen meer aanwezig zou zijn dan bij moslims... pas ook wat op met die achterlijke middeleeuwen of die achterlijke moslims voor te doen als vrouwonvriendelijk: in veel gevallen is onze westerse beschaving van de 19de eeuw veel vrouwonvriendelijker dan voornoemde beschavingen. Walk The Night Alone

door Lev draak, 47 / 247 gepost: 7-12-2003 om 21u56	Re: Hoe speel je een vrouw/man?
	Oorspronkelijk geplaatst door Assunkill ik wens hier een duidelijk onderscheid te maken tussen gelijkheid en gelijkwaardigheid. gelijk zijn mannen en vrouwen nog steeds niet, en dat vind ik, totaal naast de kwestie dan even, ook geen noodzaak. gelijkwaardigheid is iets helemaal anders. in OdM wordt getracht om een cultuur te spelen waar mannen en vrouwen gelijkwaardig zijn maar ook met gelijkwaardigheid is het heel riskant om te stellen dat die bij christenen meer aanwezig zou zijn dan bij moslims... Dat staat er dan ook niet, er staat alleen dat het makkelijker is om je in te leven in iemand met dezelfde achtergrond als jij zelf hebt. Verlaat de gebaande paden niet zonder je TomTom Go.

door Oisin mandraak, 461 / 893 gepost: 7-12-2003 om 22u19 gewijzigd door Oisin 8-12-2003 om 14u59	Re: Hoe speel je een vrouw/man?
	Terwijl een 'christen'-man en een 'christen'-vrouw min of meer dezelfde socioculturele achtergrond heeft en dus op een veel groter aantal aspecten meer op elkaar lijken. waar haal je d�t idee vandaan? de laatste 50 jaar heeft de emancipatie van de vrouw enkele stevige stappen voorwaarts gezet, dat is een feit. maar toevallig valt dat ook wel samen met de definitieve secularisering... Wel, uit het feit dat de opvoeding van een jongen en een meisje bijna volledig hetzelfde is, met enkele andere accenten (oorlogje spelen tegenover moedertje spelen bijvoorbeeld. Poppen zijn niet voor jongens, voetbal is niet voor meisjes... vooroordelen die gelukkig aan het verdwijnen zijn). in eender welk RPG dat in een pseudo-middeleeuwse setting speelt is gelijkheid van man en vrouw een (weliswaar sympathieke) verbuiging van de ware socio-culturele achtergrond waarop de setting zich baseert. ik wens hier een duidelijk onderscheid te maken tussen gelijkheid en gelijkwaardigheid. gelijk zijn mannen en vrouwen nog steeds niet, en dat vind ik, totaal naast de kwestie dan even, ook geen noodzaak. gelijkwaardigheid is iets helemaal anders. in OdM wordt getracht om een cultuur te spelen waar mannen en vrouwen gelijkwaardig zijn maar ook met gelijkwaardigheid is het heel riskant om te stellen dat die bij christenen meer aanwezig zou zijn dan bij moslims... En waar noem ik mannen en vrouwen gelijk? Ik stel alleen dat de socioculturele achtergrond van een 'christen'-man en een 'christen'-vrouw meer overeenkomen dan die van pakweg een moslim-man en een christen-man. En dan heb ik het nog niet eens over fundamentalisten of de erg gelovigen. Er is gewoon een verschil in achtergrond en waarden. Vergelijk bijvoorbeeld een Japanse man met een Europese man en je zal zien dat daar ook een groot verschil is. En dit ligt in de socioculturele context: de normen en waarden liggen in Japan anders dan in Europa (en dat heeft invloed op cultuur, maatschappij, op opvoeding...). Dat vrouwen en mannen niet hetzelfde zijn, weet mijn kleine teen ook en dat ze nooit hetzelfde zullen worden, weet mijn dat kleine opdondertje daar aan mijn voeten ook nog wel. Maar de maatschappelijke verschillen zijn verdwenen. Vrouwen hebben volledig dezelfde rechten in onze maatschappij (en dit wordt over het algemeen vrij goed toegepast). Ze kunnen dezelfde sociale positie bereiken, krijgen dezelfde kansen en krijgen voor een groot deel dezelfde opvoeding (niet volledig dezelfde, maar wel voor een groot deel). pas ook wat op met die achterlijke middeleeuwen of die achterlijke moslims voor te doen als vrouwonvriendelijk: in veel gevallen is onze westerse beschaving van de 19de eeuw veel vrouwonvriendelijker dan voornoemde beschavingen. En waar heb ik de moslims of de middeleeuwen vrouwonvriendelijk genoemd? Ik ga ff Cheroon's signature pikken en Thomas Becket vrij citeren: 'Hou op met me meer te laten bedoelen, dan ik gezegd heb.' EDIT: Mijn allernederigste excuses. Ik ben er net achtergekomen dat het 'Samuel Becket' is en niet 'Thomas'. _____________________________________________________ Uit respect voor de kunstenaar: Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio. Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www

door Oisin mandraak, 462 / 893 gepost: 7-12-2003 om 22u22	Re: Hoe speel je een vrouw/man?
	Oorspronkelijk geplaatst door Assunkill ik wens hier een duidelijk onderscheid te maken tussen gelijkheid en gelijkwaardigheid. gelijk zijn mannen en vrouwen nog steeds niet, en dat vind ik, totaal naast de kwestie dan even, ook geen noodzaak. gelijkwaardigheid is iets helemaal anders. in OdM wordt getracht om een cultuur te spelen waar mannen en vrouwen gelijkwaardig zijn maar ook met gelijkwaardigheid is het heel riskant om te stellen dat die bij christenen meer aanwezig zou zijn dan bij moslims... Dat staat er dan ook niet, er staat alleen dat het makkelijker is om je in te leven in iemand met dezelfde achtergrond als jij zelf hebt. Bedankt Lev, dat is kort samengevat inderdaad wat ik in die gigantische post hierboven bedoel . _____________________________________________________ Uit respect voor de kunstenaar: Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio. Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www

door Assunkill Wandraak, 2310 / 5128 gepost: 7-12-2003 om 22u39	Re: Hoe speel je een vrouw/man?
	terwijl ik net het "zelfde" zijn van die achtergrond in twijfel trek... het enige wat ik contesteerde was het feit dat de socio-culturele achtergrond van "christen"mannen en "christen"vrouwen hetzelfde zou zijn. dat was dan ook het enige dat ik citeerde. wanneer gaan jullie eens ophouden met mij meer te laten bedoelen dan ik heb gezegd? de rest waren algemene bemerkingen en allerminst idee�n die ik niemand specifiek wou toeschrijven, laat staan verwijten. misschien had ik een duidelijker onderscheid moeten aanbrengen tussen specifieke kritiek en algemene commentaar. ik onthoud het voor de volgende keer. Walk The Night Alone

door Oisin mandraak, 465 / 893 gepost: 7-12-2003 om 23u02	Re: Hoe speel je een vrouw/man?
	terwijl ik net het "zelfde" zijn van die achtergrond in twijfel trek... het enige wat ik contesteerde was het feit dat de socio-culturele achtergrond van "christen"mannen en "christen"vrouwen hetzelfde zou zijn. dat was dan ook het enige dat ik citeerde. wanneer gaan jullie eens ophouden met mij meer te laten bedoelen dan ik heb gezegd? Wel, ze zijn natuurlijk niet exact hetzelfde, maar er is meer gelijkenis tussen een 'christen' man en een 'christen' vrouw dan er is tussen een 'moslim' man en een 'christen' man. En dat heeft met een ander normen en waardenstelsel te maken. Tussen moslims en christenen is dit verschil nog niet zo groot, maar tussen bijvoorbeeld Japanners, Chinezen en Europeanen is dit verschil wel duidelijker merkbaar. de rest waren algemene bemerkingen en allerminst idee�n die ik niemand specifiek wou toeschrijven, laat staan verwijten. misschien had ik een duidelijker onderscheid moeten aanbrengen tussen specifieke kritiek en algemene commentaar. ik onthoud het voor de volgende keer. Ok, begrepen. _____________________________________________________ Uit respect voor de kunstenaar: Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio. Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www

door Loireag draak, 105 / 147 gepost: 7-12-2003 om 23u12	Re: Hoe speel je een vrouw/man?
	De roleplay in kwestie waarnaar Oisin verwijst (de roleplay met slechts geschetste achtergronden van de personages) was een roleplay in de Keltische cultuur. Daarin zijn vrouw en man dus wel 'gelijkwaardig' (in de brede zin van het woord). Even terzijde (sorry, ik weet dat ik off-topic ga), ik geloof in emancipatie van man en vrouw (en ge�ntegreerde immigrant en autochtoon). Iedereen heeft recht op de kans om zich ten volle te ontplooien. Maar vrouwen moeten zich niet gaan verbeelden dat ze echt alles kunnen wat een man kan. (Ik heb ooit het voorbeeld gehoord van een vrouw die brandweerman wou worden, maar niet voldeed aan de minimumlengte. Tja, sorry meisje, maar als een man met dezelfde lengte brandweerman wil worden, dan mag hij dat ook niet. Dat is dus geen discriminatie op gebied van geslacht.) Terug on topic Als ik bv. een giecheltrut moet spelen, dan herval ik ook in de clich�s. Ikzelf voel mijn meestal een jongen als ik in de buurt van dat soort meisjes kom (zelfs als ik een rok aan heb). Giecheltrutten zijn echt moeilijk, vooral als je ze niet begrijpt... ____________________________________________________ Het ochtendgloren der tijden ontwaakte in mijn ziel en ik zag alle kleuren van de nacht. Uit respect voor de kunstenaar: Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wo

door Lev draak, 48 / 247 gepost: 8-12-2003 om 13u07	Re: Hoe speel je een vrouw/man?
	Oorspronkelijk geplaatst door Assunkill in eender welk RPG dat in een pseudo-middeleeuwse setting speelt is gelijkheid van man en vrouw een (weliswaar sympathieke) verbuiging van de ware socio-culturele achtergrond waarop de setting zich baseert. ik wens hier een duidelijk onderscheid te maken tussen gelijkheid en gelijkwaardigheid. gelijk zijn mannen en vrouwen nog steeds niet, en dat vind ik, totaal naast de kwestie dan even, ook geen noodzaak. gelijkwaardigheid is iets helemaal anders. in OdM wordt getracht om een cultuur te spelen waar mannen en vrouwen gelijkwaardig zijn Toch vraag ik me af of de ongelijkheid van man en vrouw in samenlevingen niet juist een interessant aspect is om te spelen, dat in veel spellen juist te veel wordt verdronken in politiek-correctheid. Ik heb natuurlijk makkelijk praten omdat ik uiteindelijk ook wel weet dat het mee persoonlijk niet raakt omdat ik zelf geen vrouw ben, maar voorlopig vind ik het wel intrigerend . Het betekend ook dat mannen en vrouwen verschillende wegen moeten volgen om iets te bereiken, en dat er dus voor vrouwen ook kanalen open staan die voor mannen gesloten zijn ('ieder nadeel heb ze voordeel'). Die vaak ook maar half-half is, in de Forgotten Realms wordt er bijvoorbeeld vaak de nadruk op gelegd dat er veel belangrijke vrouwen zijn, maar ondertussen wordt de wereld feitelijk beheerst door Ed Greenwood klonen. Verlaat de gebaande paden niet zonder je TomTom Go.

door Oisin mandraak, 467 / 893 gepost: 8-12-2003 om 13u17	Re: Hoe speel je een vrouw/man?
	Toch vraag ik me af of de ongelijkheid van man en vrouw in samenlevingen niet juist een interessant aspect is om te spelen, dat in veel spellen juist te veel wordt verdronken in politiek-correctheid. Ik heb natuurlijk makkelijk praten omdat ik uiteindelijk ook wel weet dat het mee persoonlijk niet raakt omdat ik zelf geen vrouw ben, maar voorlopig vind ik het wel intrigerend . Het betekend ook dat mannen en vrouwen verschillende wegen moeten volgen om iets te bereiken, en dat er dus voor vrouwen ook kanalen open staan die voor mannen gesloten zijn ('ieder nadeel heb ze voordeel'). Tja, dat hangt ook af van het realisme dat je in bepaalde gevallen in het spel wilt brengen en van de setting die je hanteert (Keltisch: vrouwen gelijkwaardig, Romeins: vrouwen zijn het eigendom van de man --> iets genuanceerder dan dat, maar het komt hier wel op neer). Maar inderdaad vrouwonvriendelijkheid in rollenspel (in het verhaal niet in de spelersgroep ) kan een thema zijn. In Werewolf tA is dat bijvoorbeeld mee verwerkt door de Black Furies erin te brengen en door aan te geven dat die serieus wat werk hebben. Dus de mannen van de WoD (zowel gewone mensen als weerwolven) moeten wel seksisten zijn, anders werd bij de Black Furies niet zo de nadruk gelegd op de bescherming van de vrouwen. Die vaak ook maar half-half is, in de Forgotten Realms wordt er bijvoorbeeld vaak de nadruk op gelegd dat er veel belangrijke vrouwen zijn, maar ondertussen wordt de wereld feitelijk beheerst door Ed Greenwood klonen. Daar noem je dan ook weer iets... zucht Forgotten Realms hangt met haken en ogen aaneen. Er zitten leuke elementen in, maar... de indruk die je krijgt van de Forgotten Realms is dat ze een aantal settings bijeen hebben gezocht en die aan elkaar hebben geplakt. En ook in hun pogingen tot politieke correctheid werkt het daar zo. _____________________________________________________ Uit respect voor de kunstenaar: Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio. Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www

door ukkie draak, 30 / 141 gepost: 8-12-2003 om 15u37	Re: Hoe speel je een vrouw/man?
	Daar noem je dan ook weer iets... zucht Forgotten Realms hangt met haken en ogen aaneen. Er zitten leuke elementen in, maar... de indruk die je krijgt van de Forgotten Realms is dat ze een aantal settings bijeen hebben gezocht en die aan elkaar hebben geplakt. En ook in hun pogingen tot politieke correctheid werkt het daar zo. Hier heb je gelijk in, maar dat is ook de grote charme, Forgotten Realms setting moet je eigenlijk bekijken als ongeveer van het formaat volledig Europa + het Romeinse Rijk (Noord Afrika, stuk arabische wereld en een stuk Azie). Geografisch zeer ruim rond de Middellandse Zee, maar je kunt moeilijk stellen dat we een homogeen geheel vormen. Volgens mij bestaat ieder groot gebied waar mensen wonen gewoon uit alle mogelijke psychoten die met haken en ogen aan mekaar hangen. Als je er speelt, kies dan een streek van de Forgotten Realms, niet de volledige Realms. Je woont en leeft bijna je volledige leven hier in Belgie of Nederland, met mogelijk een paar vakanties wat verder weg (er zijn een aantal uitzonderingen). Mensen zijn redelijk honkvast, in de Realms is dat niet anders (er zijn een aantal uitzonderingen) Euh, topic ging over vrouwen spelen? Zo moeilijk kan dat toch niet zijn, je doet gewoon wat in je opkomt, op basis van je eigen ervaringen. Iedereen heeft ervaringen met vrouwen opgedaan, toegegeven niet altijd degene die we per se willlen opdoen. Maar toch, ongeveer de helft van de mensen is vrouw (of gaat daar toch voor door): voorbeelden genoeg! Iedereen heeft omgang met vrouwen, al is het voor sommigen niet meer dan het bestellen van een kop koffie of een kebap. Als je als vrouw wilt weten hoe je een man moet spelen, vervang je hierboven alle vrouwen door mannen, stukje van koek! . Ukkie, Momenteel lopend op "Government Cheese"

door Halfred draak, 428 / 543 gepost: 13-12-2003 om 0u05	Re: Hoe speel je een vrouw?
	Ik weet niet precies wat je bedoeld met 'de doorsnee brave vrouw' (ik neem althans niet aan dat je bedoelde te zeggen dat vrouwen in het algemeen duffe thee-mutsen zijn, en dat ze daarom nooit iets zullen beleven ), maar het is inderdaad wel zo dat als de rest van de groep bestaat uit drakendoders, orkenslachters en uebermagi�rs dat het dan ook verstandig is je vrouwelijk karakter wat overdreven (zeg maar, larger-than-life) neer te zetten. Maar op dit moment spelen we (nog) een tamelijk low-fantasy campaign. Wel kijk gewoon eens naar de bezigheden van 95% van de vrouwen in de fantasy settings. Nu ja, als je er niet je eigen koekje van bakt, is D&D nogal Hollywood-achtig en het gelijkt sociaal een beetje op die artifici�le soaps � la Xena en Hercules. Werelden waar zowat iedereen tussen de 17 en de 25 is (behalve die ene met de opgeplakte baard) en waar existenti�le aangelegenheden zoals werken, eten en overleven nogal heel sterk op de achtergrond blijven. Als je er wat dieper over nadenkt dan is het rollenpatroon van de "brave" vrouw in zo'n wereld eerder die van intelligente keukenrobot en kijvende opvoedster dan van avonturier. Dit is wel een grove veralgemening uiteraard, maar ik bedoelde niet dat vrouwen duffe thee-mutsen zijn, maar in die rol gedwongen worden, hoewel niet altijd zonder opstandigheid. De benadering van dat boek lijkt me ook een prima manier om een (keuken)mes tussen je ribben te krijgen. Misschien ken ik de verkeerde vrouwen, maar ik ken er toch weinig die gecharmeerd zullen zijn van de 'vrouwen zijn kleffe wezens die betutteld moeten worden' aanpak Het gaat hier meer om het begrijpen van elkaar in geval van moeilijkheden dan van elkaar actief te gaan benaderen als buitenaardsen. Ook is het uitermate belangrijk de juiste dingen te zeggen op het juiste moment. Er staat trouwens ook in dat boek dat mannen niet 100% man zijn in hun karaktertrekken en idem voor vrouwen. Je mag niets te letterlijk en zonder contekst toepassen. In de voorgaande discussie is er eigenlijk weinig gezegd over de echte verschillen tussen mannen en vrouwen. Het lijkt mij dus dat we nog lang niet uitgepraat zijn. De beste manier om de toekomst te voorspellen, is ze uit te vinden.

door Lev draak, 54 / 247 gepost: 13-12-2003 om 13u37 gewijzigd door Lev 13-12-2003 om 15u02	Re: Hoe speel je een vrouw?
	Oorspronkelijk geplaatst door Halfred Wel kijk gewoon eens naar de bezigheden van 95% van de vrouwen in de fantasy settings. Nu ja, als je er niet je eigen koekje van bakt, is D&D nogal Hollywood-achtig en het gelijkt sociaal een beetje op die artifici�le soaps � la Xena en Hercules. Werelden waar zowat iedereen tussen de 17 en de 25 is (behalve die ene met de opgeplakte baard) en waar existenti�le aangelegenheden zoals werken, eten en overleven nogal heel sterk op de achtergrond blijven. Heroic Fantasy noemen ze dat zelf, waarin de spelers haast bovenmenselijke helden zijn en de rest van de mensen slechts een decorstukken zijn Als je er wat dieper over nadenkt dan is het rollenpatroon van de "brave" vrouw in zo'n wereld eerder die van intelligente keukenrobot en kijvende opvoedster dan van avonturier. Dit is wel een grove veralgemening uiteraard, maar ik bedoelde niet dat vrouwen duffe thee-mutsen zijn, maar in die rol gedwongen worden, hoewel niet altijd zonder opstandigheid. Ah, op die fiets. Maar het lijkt me dat dat net zo hard geldt voor 95% van de mannen die brave smid, domme wachter, onnozele herder of vriendelijke waard zijn. De Helden worden geacht de uitzondering te zijn, zowel mannen als vrouwen. Het gaat hier meer om het begrijpen van elkaar in geval van moeilijkheden dan van elkaar actief te gaan benaderen als buitenaardsen. Ook is het uitermate belangrijk de juiste dingen te zeggen op het juiste moment. Ja, de juiste woorden op het juiste moment dat is de sleutel... daar ben ik zelf dus geen ster in, en daar geeft zo'n boekje dan weer geen goeie tips over (behalve dan dat je bij een vrouw niet alleen aanhankelijk moet dan op het moment dat je sex wilt...). Gelukkig heb ik al het ��n ander in de praktijk geleerd, zoals geen complimenten maken over dingen waar vrouwen zich onzeker over voelen. Dat wordt toch altijd omgekeerd tot 'het valt dus op' of 'dat meen je toch niet echt' :zucht: Er staat trouwens ook in dat boek dat mannen niet 100% man zijn in hun karaktertrekken en idem voor vrouwen. Je mag niets te letterlijk en zonder contekst toepassen. Mannen van Mars en Vrouwen van Venus zijn anders ook als quotjes-boekjes op de markt gebracht, dus met alleen losse statements zonder context. Lijkt me dat als de schrijver zich daar al schuldig aan maakt dat ik dat ook wel mag doen In de voorgaande discussie is er eigenlijk weinig gezegd over de echte verschillen tussen mannen en vrouwen. Het lijkt mij dus dat we nog lang niet uitgepraat zijn. Da's waar en daar kan de wijsheid van John Gray ons mooi bij helpen, hij onderscheidt 12 vormen van liefde die ieder van ons natuurlijk allemaal nodig heeft. Maar ze zijn praktisch genoeg mooi onderverdeeld in 6 'mannelijke' vormen en 6 vormen waar vrouwen het meest behoefte aan hebben. De soorten van liefde die mannen het meest nodig hebben zijn allen vormen van waardering terwijl de vrouwelijke kant samen te vatten is als gekoesterd worden. Of om de hele Mars-Venus filosofie in ��n keer samen te vatten: Mannen zijn gericht op de eigen kracht en het tonen van hun waarde, vrouwen zijn gericht op de psyche de groep en halen hun waarde van buiten. Verlaat de gebaande paden niet zonder je TomTom Go.

door Halfred draak, 430 / 543 gepost: 15-12-2003 om 20u11	Re: Hoe speel je een vrouw?
	Voor mensen die het boek nog niet gelezen hebben, lees alleen de inleiding en de tekst in de kadertjes. Dat is zo'n 5 bladzijden. Het is geschreven voor mensen die zeer veel herhaling nodig hebben om iets te begrijpen vooral ze het begrepen hebben en het meermaals gelezen hebben. Dus nogmaals, het zal je vervelen om alles ��n keer volledig te lezen, want dan heb je het eigenlijk een paar keer gelezen, zodat je het meer dan begrepen hebt als je niet traag van begrip bent. [merk de nooitvoltooid overbodige tijd op van professor Oisin ] De beste manier om de toekomst te voorspellen, is ze uit te vinden.

door Loireag draak, 116 / 147 gepost: 15-12-2003 om 20u32	Re: Hoe speel je een vrouw?
	Ik denk dat het juist heel moeilijk is om te zeggen wat verschillend is aan mannen en vrouwen. Juist omdat je zo moeilijk objectief kan zijn. Je geslacht be�nvloedt altijd je mening, je waarneming. Persoonlijk vind ik het ook helemaal niet nodig om uit te pluizen hoe de man nu juist in elkaar zit. Het is voor mij al moeilijk genoeg om te beseffen hoe ikzelf in elkaar zit. Wat wel goede lectuur is over de psyche van een vrouw is het boek 'De Godinnen in een vrouw' van Jean Shinoda Bolen. Deze Jungiaanse psychologe heeft de vrouw ingedeeld in archetypen, gebaseerd op de Griekse goden. Ze heeft ook een boek op de markt gebracht van 'De Goden in de man', maar daar ben ik nog niet aan toegekomen. En dan is het natuurlijk ook nog de vraag welke vrouw je wil begrijpen. De moderne 'vrijgevochten' vrouw, de huismoeder, de keiharde manager,... Iedere vrouw is anders. ____________________________________________________ Het ochtendgloren der tijden ontwaakte in mijn ziel en ik zag alle kleuren van de nacht. Uit respect voor de kunstenaar: Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wo

door Dworin draak, 43 / 726 gepost: 16-12-2003 om 4u45	Re: Hoe speel je een vrouw?
	Ze heeft ook een boek op de markt gebracht van 'De Goden in de man', maar daar ben ik nog niet aan toegekomen. Ik kan wel een gooi doen voor je. Het hoofd is Apollo (de rede), de arm Ares (woede, vooral de gewelddadige), het lid is Dionysos (de roes van het bloed), de handen zijn Hephaistos (wel dingen maken, maar lopen ho maar) en de Digital Personal Assistent is Zeus (de ordening waar alles aan moet gehoorzamen). Zo, weer een veel te duur boek dat je niet hoeft kopen Dworin ~Donnez-moi ma robe pour mieux entendre~

door Lev draak, 58 / 247 gepost: 16-12-2003 om 9u49	Re: Hoe speel je een vrouw?
	Oorspronkelijk geplaatst door Dworin Ik kan wel een gooi doen voor je. Het hoofd is Apollo (de rede), de arm Ares (woede, vooral de gewelddadige), het lid is Dionysos (de roes van het bloed), de handen zijn Hephaistos (wel dingen maken, maar lopen ho maar) en de Digital Personal Assistent is Zeus (de ordening waar alles aan moet gehoorzamen). Zo, weer een veel te duur boek dat je niet hoeft kopen Maar ik vermoed dat Goden in de man niet zo letterlijk bedoeld is, maar dat het meer een soort sterrenbeelden zijn waar je er zelf ��n van uit mag kiezen die bij je past Verlaat de gebaande paden niet zonder je TomTom Go.

door Lev draak, 59 / 247 gepost: 16-12-2003 om 10u10 gewijzigd door Lev 16-12-2003 om 10u38	Re: Hoe speel je een vrouw?
	Oorspronkelijk geplaatst door Loireag Ik denk dat het juist heel moeilijk is om te zeggen wat verschillend is aan mannen en vrouwen. Juist omdat je zo moeilijk objectief kan zijn. Je geslacht be�nvloedt altijd je mening, je waarneming. Dat is de pest van de sociale wetenschappen in het algemeen natuurlijk, alles wat je bent be�nvloed je waarneming van alles wat er gebeurt Maar dat betekend gelukkig niet dat je niet iets waar kunt nemen. Je moet je er alleen bewust van zijn dat je een 'bias' hebt en daar rekening mee houden of voor corrigeren. En dan is het natuurlijk ook nog de vraag welke vrouw je wil begrijpen. De moderne 'vrijgevochten' vrouw, de huismoeder, de keiharde manager,... Ik wil natuurlijk niet een vrouw begrijpen, maar d� vrouw En als hokjes daarbij helpen dan wil ik die best gebruiken, daar kun je ook handige analytische modellen van maken. Je kunt bijvoorbeeld voor iedere categorie bij de vrouw een bijpassende categorie bij de man nemen en de verschillen bekijken (huisvrouw vs huisman, zakenman vs zakenvrouw). Of je zou de categorie�n op een as uit kunnen zetten (van huismens tot zakenmens) en dan de verschillen in verdeling tussen mannen en vrouwen bekijken. Of als je de vrouw 'an sich' wil bekijken, en niet alleen als een soort niet-man, dan kun je een aantal categorie�n nemen (huiselijk-zakelijk, extravert-introvert, spiritueel-rationeel) en vrouwen daarop scoren. Iedere vrouw is anders. Ongetwijfeld (hoewel, hoe zit dat dan met eene�ge tweelingen?), maar dat geldt voor iedere mens. En over mensen in het algemeen kunnen we toch ik zinvolle dingen zeggen, dus waarom niet over vrouwen in het algemeen? Verlaat de gebaande paden niet zonder je TomTom Go.

door Lev draak, 60 / 247 gepost: 16-12-2003 om 10u17	Re: Hoe speel je een vrouw?
	Oorspronkelijk geplaatst door Halfred Voor mensen die het boek nog niet gelezen hebben, lees alleen de inleiding en de tekst in de kadertjes. Dat is zo'n 5 bladzijden. Het is geschreven voor mensen die zeer veel herhaling nodig hebben om iets te begrijpen vooral ze het begrepen hebben en het meermaals gelezen hebben. Dus nogmaals, het zal je vervelen om alles ��n keer volledig te lezen, want dan heb je het eigenlijk een paar keer gelezen, zodat je het meer dan begrepen hebt als je niet traag van begrip bent. Ik wil die man natuurlijk niet het brood uit de mond stoten, maar wat ik er van begrepen heb is dat het om twee dingen gaat: Mannen zijn rationeel (Mars) en vrouwen zijn emotioneel (Venus). Mannen moeten waardering krijgen, vrouwen moeten gekoesterd worden. Klopt dat naar jouw mening ongeveer? Of begrijp ik het nu verkeerd en moet ik toch het hele boek lezen? Verlaat de gebaande paden niet zonder je TomTom Go.

door Loireag draak, 117 / 147 gepost: 16-12-2003 om 12u47	Re: Hoe speel je een vrouw?
	Ik kan wel een gooi doen voor je. Het hoofd is Apollo (de rede), de arm Ares (woede, vooral de gewelddadige), het lid is Dionysos (de roes van het bloed), de handen zijn Hephaistos (wel dingen maken, maar lopen ho maar) en de Digital Personal Assistent is Zeus (de ordening waar alles aan moet gehoorzamen). Zo, weer een veel te duur boek dat je niet hoeft kopen Dworin Zo makkelijk ligt het niet. Die archetype is gebaseerd op de mythen rond de god(inn)en (ze heeft het goed aangepakt door de mythen als een soort verklaring van de psyche). Dat betekent ook dat iedere god(in) goede en slechte kanten heeft. En ze zegt heel duidelijk dat veel mensen een combinatie zijn van verschillende archetypen (ze is niets voor niets een jungiaanse psychologe). ____________________________________________________ Het ochtendgloren der tijden ontwaakte in mijn ziel en ik zag alle kleuren van de nacht. Uit respect voor de kunstenaar: Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wo

door Loireag draak, 122 / 147 gepost: 16-12-2003 om 14u22	Re: Hoe speel je een vrouw?
	Als jullie zo vaag blijven en elkaar blijven herhalen, zal de vrouw jullie nooit begrijpen ____________________________________________________ Het ochtendgloren der tijden ontwaakte in mijn ziel en ik zag alle kleuren van de nacht. Uit respect voor de kunstenaar: Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wo

door Lev draak, 61 / 247 gepost: 16-12-2003 om 15u03 gewijzigd door Lev 17-12-2003 om 10u51	Re: Hoe speel je een vrouw?
	Oorspronkelijk geplaatst door Loireag Dat is de pest van alle wetenschappen. Nee hoor, andere wetenschappen kunnen bijvoorbeeld observaties doen zonder menselijke tussenkomst, of de dingen stuk maken tot ze er achter komen hoe ze werken, of iets een millioen keer observeren. Allemaal dingen die in de sociale wetenschappen (meestal) niet kunnen of mogen . Oorspronkelijk geplaatst door Lev Ik wil natuurlijk niet een vrouw begrijpen, maar d� vrouw Loireag: Waarom eigenlijk? Twee dingen eigenlijk, door dat ik die 'Gamer Bitch' artikeltjes heb gelezen ben ik eens goed gaan nadenken over hoe ik een vrouw speel en dat leek me wel interessant om dat wat algemener te maken. En daar vloeit dan de tweede vraag als vanzelf uit, wat kun je nou concreet zeggen over hoe vrouwen in elkaar steken en in hoeverre dat op gaat voor alle vrouwen (volgens de "Vrouwen van Venus" methode bijvoorbeeld heel veel, dat bovendien ook op gaat voor alle vrouwen). Ik ben niet ge�nteresseerd in individuele vrouwen (behalve als ik ze persoonlijk ken, maar dan is een forum niet de meest logische plek om inzicht te krijgen ) of typen vrouwen omdat ik denk dat begrip van specifieke gevallen wel komt nadat duidelijk is wat vrouwen in het algemeen kenmerkt. Oorspronkelijk geplaatst door Lev En over mensen in het algemeen kunnen we toch ik zinvolle dingen zeggen, dus waarom niet over vrouwen in het algemeen? Loireag: Zoals? Om maar een greep te doen: Je kunt iets zeggen over wat mensen motiveert, hoe mensen op bepaalde gebeurtenissen reageren, hoe mensen met elkaar omgaan en hoe mensen ervaringen verwerken.

pagina's: 1, 2, laatste

Dit item bevindt zich in:

Rollenspellen > Algemene RPG info > RPG-vragen & discussies > Vragen en discussies

© mandragon web team - 2000-2012
disclaimer - privacy
2.3061 s