Het grote verschil tussen fantasy en SF?

verberg
Een intern bericht sturen
Aan:
CC:
Onderwerp
Bericht
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
verberg
Reageren op dit item
Titel
Reactie
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
  Gebruik mijn ondertekening

Reacties

door Raska
mandraak, 366 / 10811
gepost: 20-2-2003
om 20u02

gewijzigd door DeHeld
28-7-2003 om 1u02

 Het grote verschil tussen fantasy en SF?
Je hebt aan de ene kant sience fiction en aan de nadere kant fantasy.


Fantasy is lang een onderafdeling van science fiction geweest.


Maar wat is nu eigenlijk het verschil tussen die twee?


Een tijd geleden vroeg iemand dat aan mij. Ik probeerde het met handen en voeten uit te leggen, maar kwam niet tot een zinnige verklaring. Dus vandaar mijn vraag...
------------------------------------------
Productie Lines The Movie
door Kavu
bendelid, 79 / 1610
gepost: 20-2-2003
om 20u08
 Re: Het grote verschil tussen...
sience fiction is meer toekomst-fantsie en gewone fantasie speelt zich af in een compleet verzonnen wereld.


een klein voorbeeld:


Star-Wars is fantasie:wereld is compleet verzonnen


the Matrix is sience fiction:speelt zich af in de toekomst , een scenario dat mogelijk kan gebeuren(in de toekomst)


Dit alles is maar een veronderstellin ik denk dat kennin helderheid zal brengen.

De jeugd van tegenwoordig
♚Kavu♚
door macrosdezwarte
draak, 164 / 236
gepost: 20-2-2003
om 20u34
 Re: Het grote verschil tussen...
nou de lijn is vaak onduidelijk neem nou bijvoorbeeld Dune van Frank Herbert, je kunt afleiden aan het Boek dat het zich afspeeld in een Verre Toekomst (rond het jaar 10.000) en daarnaast de betrekking tot bijvoorbeeld het katholiekisme (oranje katholieke bijbel) en daarnaast dat het universum van Dune theoretische Gezien bijna allemaal mensen zijn, maar het andere idee is dat er veel Fantasy word gebruikt met namen van de Bene Gerrist Heksen, en Uiteraard Muad'Dib hemzelve... Dus het is vaak lastiger dan je zo denken, zelfs bij Star Wars


r zijn zelfs Nederlanders aanwezig op dit forum...
door Zorbalt
Moorderator, 1141 / 5435
gepost: 20-2-2003
om 22u33
 Re: Het grote verschil tussen...
SF zijn verhalen die ontspringen uit zaken die door de wetenschap als mogelijk worden gezien, maar nog niet uitvoerbaar zijn. Het reizen door de ruimte of door de tijd, robots die mensen evenaren, lazer pistolen, klonen, enz enz. Dit zijn onderwerpen waarover de wetenschap zich buigt en waarover vele theorieën zijn geschreven. Vaak is er erg veel fantasme omheen gesponnen, maar de oorspronkelijke ideeën voor SF zijn wetenschappelijke theoriën.




Fantasy daarintegen zijn verzonnen werelden of wezens die misschien afgeleid zijn uit volkverhalen en oerangsten, maar niet ontspringen uit de wetenschap. Sprookjes en legenden hebben hier het meeste invloed op. Vaak is het een romantisch beeld van een middeleeuwse of andere wereld. Waar andere Goden bestaan, magie werkelijk werkt en vreemdsoortige wezens leven.




Vaak worden SF en fantasy met elkaar verweven, zoals in het perfecte voorbeeld van Star Wars. Fantasy wezens en sprookjes (ridders/Jedi) worden gemixt met SF, looprobots, ruimterreizen, lazerstralen. Eigenlijk bestond fantasy al heel erg lang en is niet afgeleid van de SF. Wat zijn sprookjes niet anders dan fantasy verhalen vol mytische wezens en een vreemde wereld. SF was er misschien ook al vroeg, tijdens de zogenaamde verlichting toen mensen begonnen te dromen over vliegmachines, kruisbogen en pistolen.


_________________________________________

"Your imagination is as real as your fist. This is magic. With it you will remake the world."
Mage: The Awakening
door daemon
mandraak, 113 / 570
gepost: 21-2-2003
om 10u11
 Re: Het grote verschil tussen...
Ik heb altijd een heel eenvoudige regel gebruikt.


SF is technologie, fantasy is magie. Ik weet dat dat natuurlijk een zware simplificatie is, maar voor mij werkt het. Star Wars is fantasy. The Force is magie, verder prinsessen, ridders met zwaarden en monsters. (Ik heb het nu wel over episode 4-6. Die andere twee vehikels mogen ze naar mijn mening wegsmijten.)


Star Trek is SF. De technologie heeft een wetenschappelijk basis. Alles heeft een mooie uitleg. Behalve natuurlijk de universal translators en de geweldige compatibiliteit tussen al die computers van de verschillende rassen.


En dan heb je Science Fantasy zoals Dune, en dan gaat mijn vergelijking niet meer op.


D.
Niets is zo eerlijk verdeeld als het gezond verstand. Iedereen denkt er genoeg van te hebben.
door Kennin
mandraak, 1670 / 6705
gepost: 21-2-2003
om 11u57
 Re: Het grote verschil tussen...
Inderdaad, zo zit het ook, volgens mij...


Ontleed de woorden gewoon en je hebt je antwoord:




"Science Fiction"... wetenschappelijke fictie... m.a.w. wetenschappelijke verzinsels... ergo: dingen die niet bestaan, maar die wel (pseudo)wetenschappelijk worden uitgelegd.




"Fantasy"... fantasie... ergo: (bijna) alles kan en alles mag.




Derhalve heeft StarWars inderdaad een véél hoger Fantasygehalte dan dat het over SF beschikt. Ruimteschepen zijn GEEN kenmerk voor SF... verre van zelfs.


"Dr. Jeckyl and Mr. Hyde" of "Mary Shelley's Frankenstein" hebben m.I. zelfs veel meer SciFi dan StarWars.




De term "Science Fantasy" die de laatste tijd al enkele keren te horen was voor Crossovers zoals StarWars, Hyperion enz. is volgens mij geheel dwaas. Fiction = Fantasy... dus Science Fiction = Science Fantasy... lost crossovers dus niet op, volgens mij.




Maar ja, dat is allemaal enkel maar mijn mening, natuurlijk.
Achim "Kennin" Steigert

Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!
door Gersom
code monkey, 2650 / 7246
gepost: 21-2-2003
om 13u14
 Re: Het grote verschil tussen...
Ik begrijp maar niet waarom iedereen het verschil steeds maar wil definiëren.




misschien moet je het maar definiëren op basis van de slechtste (doorsnee?) voorbeelden:


- Science Fiction heeft nogal de neiging haar verhaal rond één (of meerdere) pseudo-wetenschappelijke gimmick te centraliseren, die een week na uitgave al wetenschappelijk achterhaald is.


- Fantasy heeft nogal de neiging slechte schrijvers aan te trekken die te lui zijn om ook maar iets research te doen naar vergelijkbare tijdsperiodes en culturen.




De goede SF/Fantasy, zijn (IMHO) de werken die erin slagen deze twee genrevalstrikken te vermijden.
Jeroen Hendrickx
door Tovam
draak, 97 / 102
gepost: 21-2-2003
om 16u03
 Re: Het grote verschil tussen...
SF is wetenschappelijk niet verantwoord


Fantasy is verzonnen




Met andere woorden, het is precies hetzelfde




Ikzelf maak wel een onderscheid


SF: op toekomstige basis


Fantasy: gebaseerd op het verleden




Helpt dit iets


door Halfred
draak, 17 / 543
gepost: 21-2-2003
om 18u04

gewijzigd door Halfred
21-2-2003 om 18u04

 Re: Het grote verschil tussen...
Akkoord met het voorgaande.




Misschien nog iets aan toevoegen: fantasy is meestal technologisch vrij statisch... en laat-middeleeuws of in de oudheid. Er is op duizenden jaren geschiedenis geen moer voortuitgang. De magie en culturen evolueren wel. De imaginaire invloeden zijn vaak magisch/religieus van aard.




Bij SF is het duidelijk geavanceerder dan nu... met een groot aantal artificiële invloeden. Vaak zijn er wel krachten zoals de 'Force' en 'Psionics', maar deze hebben een eerder mentale en niet zozeer goddelijke oorsprong.




Enfin,... het belangrijkste is gewoon dat het aanspreekt. Vaak is het onderscheid heel vaag. Zeker als je naar Japanse verhalen gaat kijken.



De beste manier om de toekomst te voorspellen, is ze uit te vinden.
door Rhanz
draak, 124 / 352
gepost: 21-2-2003
om 23u29

gewijzigd door Rhanz
21-2-2003 om 23u30

 Re: Het grote verschil tussen...



Enfin,... het belangrijkste is gewoon dat het aanspreekt. Vaak is het onderscheid heel vaag. Zeker als je naar Japanse verhalen gaat kijken.







Hoe bedoel je "Japanse verhalen..?"








Rhanz

"La vengeance est un plat qui se mange froid,"
Pierre Ambroise Francois Choderlos de LaClos (1741-1803)
"Les Liaisons Dangereuses" (1782)
door Tovam
draak, 99 / 102
gepost: 22-2-2003
om 8u36
 Re: Het grote verschil tussen...
Zou het zo kunnen zijn?




Fantasy is magie


SF is technologie
door Halfred
draak, 18 / 543
gepost: 22-2-2003
om 19u01
 Re: Het grote verschil tussen...
Japanse verhalen.... wel al wat ik in Japan zoal heb ontmoet aan Manga -toestanden.


De meeste fictie ginder (of verhalen die zich niet aan de geschiedenis houden) zijn niet zomaar in SF of Fantasy te klasseren. Heel vaak is het een rare combinatie van horror, SF en middeleeuwse invloeden. Misschien staan de meeste nog het dichtst bij SF.




Hoe dan ook, voor de leek (van hier) is het een vaak inconsistente bedoening. De achtergrond van het verhaal lijkt niet zo belangrijk te zijn. Ze vallen met de deur in huis en je moet je laten meevoeren tot het gedaan is.


Maar dat belet niet dat ze genietbaar zijn als je van het genre houdt.




En ja, Tovam, je hebt gelijk:


Fantasy - magie


SF - technologie
door macrosdezwarte
draak, 167 / 236
gepost: 23-2-2003
om 1u01
 Re: Het grote verschil tussen...
Maar ik ben een Techno Wizard, met mijn stokje crereer ik Massa Destructie wapens


r zijn zelfs Nederlanders aanwezig op dit forum...
door delea
draak, 59 / 89
gepost: 23-2-2003
om 9u47
 Re: Het grote verschil tussen...



Maar ik ben een Techno Wizard, met mijn stokje crereer ik Massa Destructie wapens





...en die creëer je dan om één na één 's nachts zodat het niet opvalt ofzo ?


------------------------------------------------------------------------------------




No more Agony,


No more Torture,


No more Reality...
door Zorbalt
Moorderator, 1142 / 5435
gepost: 23-2-2003
om 11u14
 Re: Het grote verschil tussen...
Kennin schreef:
Ruimteschepen zijn GEEN kenmerk voor SF... verre van zelfs.





Ben ik het niet mee eens. Ruimte reizen en ruimteschepen horen wel degelijk in het genre SF. Het reizen met schepen door het heelal is praktisch de basis voor veel SF verhalen en boeken. Dit behoord niet in het fantasy genre...




Gersom schreef:
- Fantasy heeft nogal de neiging slechte schrijvers aan te trekken die te lui zijn om ook maar iets research te doen naar vergelijkbare tijdsperiodes en culturen





M.I. klare onzin. Er zijn genoeg fantasy schrijvers cq filmers die hun verhalen baseren op onderzoek naar geschiedenis/ kunst & kultuur. Uiteraard zijn er schrijvers die dit niet doen...ook in het SF genre. Het is geen kenmerk van fantasy.




Tovan schreef:
Fantasy: gebaseerd op het verleden





Hoeft niet. Zo zijn er genoeg fantasy verhalen en boeken die zich afspelen in deze tijd, waarin fantasy achtige wezens voorkomen. Neem nou upworld, een film waarin een gnoom in onze wereld op duikt. In mijn ogen is dit net zo goed fantasy. SF hoeft ook niet gebaseerd te zijn op de toekomst, aangezien Frankenstein (bijvoorbeeld) een hoog SF gehalte heeft en zich afspeeld in het verleden (net als de verhalen van Gules Verne bijvoorbeeld).




Groet,






_________________________________________

"Your imagination is as real as your fist. This is magic. With it you will remake the world."
Mage: The Awakening
door sareth
webslaaf, 2364 / 6375
gepost: 23-2-2003
om 18u33
 Re: Het grote verschil tussen...
ik vind daemons simplificatie best wel geslaagd, maar hier ga ik toch niet mee akkoord:


SF is wetenschappelijk niet verantwoord


Fantasy is verzonnen
het fermere scifiwerk als star trek doet wel degelijk moeite om wetenschappelijke verantwoording voor haar spektakel uit te tekenen (ook voor star wars in beperkte mate). het ultieme kenmerk van scifi is zoals door anderen reeds gezegd net dat er een wetenschappelijke tralala bij de verhaaltjes hoort


groetjes,
benjamin aka sareth
door aZaZeL
De Lich, 1831 / 5810
gepost: 24-2-2003
om 10u49
 Re: Het grote verschil tussen...
Is SF altijd onmogelijk? Denk aan films van de jaren tachtig of jaren negentig waar gecloonde mensen in voorkomen? Of denk aan de verhalen van Jill Verne (of hoe noemde die man ook weer ) met zijn verhalen van reis naar de maan enzo? Allemaal zaken die toen als onzin beschouwd werden en nadien toch gebeurt zijn.




In iets mindere mate zou ik ook hier het verhaal van Frankenstein willen aanhalen waren een dokter nieuw leven creëert. Misschien nu nog onmogelijk maar toch merk ik nu al dat dit op kleine schaal al van toepassing is. Het gebruiken van doden om leven te creëren of te behouden (denk maar aan organendonors)




Ik wil hier alleen maar zeggen wat sommige voor onmogelijk houden kan later misschien werkelijk worden. Als je in de jaren 50 zou zeggen dat er computers gingen komen die in een klein kastje zouden staan dan zouden ze je gek verklaart hebben. Diet toestellen waren toen zo groot dat ze een hele kamer bevatte (Denk dat dat in Harvard was als ik me niet vergis)
door Aditu
mandraak, 64 / 2495
gepost: 24-2-2003
om 11u23
 Re: Het grote verschil tussen...
Dat is iets dat je altijd gaat hebben met verhalen die zich in de toekomst afspelen. Wie weet wat mensen ooit nog gaan denken van onze Star Trek verhalen. En als je naar een Original series (Kirk) communicator kijkt, en naar onze huidige GSMs, dan zul je zien dat GSMs al een stuk kleiner zijn.


I will not yield to evil, unless she's cute

Koen Ven
door DeHeld
Stamgast, 1690 / 6056
gepost: 24-2-2003
om 11u30
 Re: Het grote verschil tussen...



Is SF altijd onmogelijk?







Ha ja, en zeggen dat het achteraf bestond is nu net de essentie van het woord science fiction.


LETTERLIJK hé.




Toen Jules Vernes zijn verhalen schreef waren die dingen je reinste wetenschappelijke speculatie. Dat ze mogelijk geworden zijn weten wij nu, maar dat wist hij niet he. Dat verandert het genre helemaal niet.


Of is H.G. Wells de enige resterende SF-schrijver van vroeger omdat de Martianen niet hebben aangevallen?


Azazel, je hele uitleg mist volgens mij het punt van bovenstaande discussie.


Michael (DeHeld) Wiesner
door DeHeld
Stamgast, 1691 / 6056
gepost: 24-2-2003
om 11u31
 Re: Het grote verschil tussen...



Dat is iets dat je altijd gaat hebben met verhalen die zich in de toekomst afspelen. Wie weet wat mensen ooit nog gaan denken van onze Star Trek verhalen. En als je naar een Original series (Kirk) communicator kijkt, en naar onze huidige GSMs, dan zul je zien dat GSMs al een stuk kleiner zijn.







Plus, ze zijn erin geslaagd om de beltonen nog vervelender te maken. Dat wil ook al wat zeggen


Michael (DeHeld) Wiesner
door Grubolsch
mandraak, 207 / 2846
gepost: 1-10-2003
om 20u32
 Re: Het grote verschil tussen...
I gebruik een heel simpele stelregel om het veschil te onthouden:


  • Seince fiction is iets wat kan gebeuren
  • fantasy is iets wat niet kan gebeuren.



Zo simpel is dat.






Grubolsch,
Zoon van Grablak,
Biervat van dienst
door Gersom
code monkey, 4049 / 7246
gepost: 1-10-2003
om 21u04
 Re: Het grote verschil tussen...



I gebruik een heel simpele stelregel om het veschil te onthouden:


  • Seince fiction is iets wat kan gebeuren
  • fantasy is iets wat niet kan gebeuren.



Zo simpel is dat.







Dus alle science-fiction die achterhaald wordt (omdat de tijdslijn ingehaald is, omdat pseudo-wetenschap onwetenschappelijk blijkt te zijn), is fantasy?




In dat geval is je definitie niet houdbaar, want dan is 99,9% van alle science-fiction fantasy .
Jeroen Hendrickx
door Grubolsch
mandraak, 209 / 2846
gepost: 1-10-2003
om 21u16
 Re: Het grote verschil tussen...



Dus alle science-fiction die achterhaald wordt (omdat de tijdslijn ingehaald is, omdat pseudo-wetenschap onwetenschappelijk blijkt te zijn), is fantasy?




In dat geval is je definitie niet houdbaar, want dan is 99,9% van alle science-fiction fantasy .







Nou, ik bedoelde het meer in de richting van ooit kan er...


Star-wars B.V. noem ik fantasy, omdat er magie (The Force) in voorkomt. Een ruimteschip of een UFO KAN mischien ooit gemaakt worden, maar magie zal altijd onmogelijk blijven. Het is niet omat de uivinding nooit gemaakt is in een bepâalde tijd, dat het daarom niet KON gemaakt zijn.






Grubolsch,
Zoon van Grablak,
Biervat van dienst
door Zorbalt
Moorderator, 1711 / 5435
gepost: 2-10-2003
om 7u49
 Re: Het grote verschil tussen fantasy en SF?
Het ligt er aan wat je verstaat onder magie. Is magie niet het veranderen van realiteit. Misschien is dit in de toekomst mogelijk (op wat voor manier dan ook)...Er zijn mensen genoeg die beweren dat magie weldegelijk bestaat (ik hoor daar niet bij ... )


_________________________________________

"Your imagination is as real as your fist. This is magic. With it you will remake the world."
Mage: The Awakening
door Grubolsch
mandraak, 222 / 2846
gepost: 2-10-2003
om 18u56
 Re: Het grote verschil tussen fantasy en SF?
Neen, want zoals je zelf zegt:





Is magie niet het veranderen van realiteit.





Ja, dus vanaf wanneer het mogelijk om magie te gebruiken wordt het een wetenschap. Logisch eigelijk: men dacht in de oertijd ook dat iets dat licht gaf en niet de zon was magisch was. Nu noemt men dat voorwerp achteloos een lamp.








Grubolsch,
Zoon van Grablak,
Biervat van dienst
door Raska
mandraak, 915 / 10811
gepost: 2-10-2003
om 19u05
 Re: Het grote verschil tussen fantasy en SF?
Maar dat brengt ons dan weer tot de definitie van magie
------------------------------------------
Productie Lines The Movie
door Grubolsch
mandraak, 224 / 2846
gepost: 2-10-2003
om 19u09
 Re: Het grote verschil tussen fantasy en SF?



Maar dat brengt ons dan weer tot de definitie van magie







Volgens het Vandale is magie:




magie (de ~ (v.))


Alle manieren waarop de mens de natuurlijke krachten probeert te domineren met behulp van bezweringen, drankjes enz. => toverij




Lang leven de woordenboeken.






Grubolsch,
Zoon van Grablak,
Biervat van dienst
door Gersom
code monkey, 4055 / 7246
gepost: 2-10-2003
om 20u46
 Re: Het grote verschil tussen fantasy en SF?
Is magie niet het veranderen van realiteit.



Ik, muggle als ik ben, verander de realiteit voortdurend. Tenzij je dan weer niet in vrije wil gelooft etc.




Er is geen sluitende definitie. Veel meer valt er niet over te zeggen.




Geef mij liever definities voor:


  • Hard SF


  • Cyberpunk


  • Space Opera


  • Steampunk


  • Swords & Sorcery


  • Vanilla Fantasy
    Jeroen Hendrickx
    		•
    door Halfred
    draak, 352 / 543
    gepost: 2-10-2003
    om 23u12
    		 Re: Het grote verschil tussen fantasy en SF?
    Wat bedoel je met vanilla fantasy? Ongeremde sprookjes fantasie? Dwergen met rose baarden?


    De beste manier om de toekomst te voorspellen, is ze uit te vinden.
    door DeTijdlijn
    draak, 9 / 24
    gepost: 31-5-2004
    om 10u48
    		 Re: Het grote verschil tussen fantasy en SF?
    Sterk: ik ken nog minstens één forum waarop krek hetzelfde onderwerp loopt. Zijn hier crossposters?


    http://andreas-martens.skynetblogs.be/
    door Kennin
    mandraak, 3064 / 6705
    gepost: 31-5-2004
    om 14u20
    		 Re: Het grote verschil tussen fantasy en SF?
    De discussie loopt eigenlijk helemaal niet meer, sinds oktember 2003, dus...


    Het thema is er eentje dat velen bezighoudt... waar ligt de lijn?




    SciFi is geen SciFi als het niet (pseudo)wetenschappelijk wordt verantwoord. Aan de andere hand is vooral Low Fantasy ook niet gewoon van "doe maar op" maar alles wordt er wel degelijk in verklaard tot op een hoog niveau.


    Dus waar ligt de grens?


    Toekomst- en verleden? Niet echt...




    Daarom vind je dit thema op veel Fantasy- en SciFi-fora terug, onafhankelijk van het feit of er dezelfde users te vinden zijn of niet.
    Achim "Kennin" Steigert

    Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!

    naar boven