| | |

Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!

Dit item bevindt zich in:

Rollenspellen > Algemene RPG info > RPG-vragen & discussies > Vragen en discussies

pagina's: 1, laatste

Reacties

door Meester draak, 207 / 550 gepost: 3-5-2009 om 16u25	Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	Wie durft te ontkennen dat de oorsprong van alles waar wij hier mee bezig zijn, alles wat wij hier als 'fantasy' bestempelen, het hele wereldconcept waarin we spelen ... dat dat niet allemaal zijn herkomst heeft gevonden in de geschriften van John Ronald Reuel Tolkien, d� aartsvader van de fantasy-literatuur. Of dacht je dat Gary Gygax (met alle respect) zelf de nobele elfen en norse dwergen uit zijn Amerikaanse duim had gezogen?

door Colossus draak, 1452 / 3236 gepost: 3-5-2009 om 16u52	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	Ik zou niet stellen dat Tolkien de oorsprong is van fantasy. Het is wel zeker dat hij er een revolutie in teweeg heeft gebracht, maar fantasy bestond al l�ng voor hem. Blijbaar moet ergens ooit besloten zijn dat we alle fantasy na Tolkien fantasy noemen, en alle fantasy voor Tolkien sprookjes. Hoewel beide op totaal verschillende manieren verteld kunnen worden, is er in mijn ogen geen wezenlijk verschil. And behold, the almighty god-king Settra did awaken from his sleep of blessed oblivion. His legions, long buried beneath the sands, did arise and stand to attention, awaiting his order. And he did say 'War', and the world did tremble...

door daanio0 draak, 179 / 3161 gepost: 3-5-2009 om 17u26	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	oorspronkelijk geplaatst door Colossus Ik zou niet stellen dat Tolkien de oorsprong is van fantasy. Het is wel zeker dat hij er een revolutie in teweeg heeft gebracht, maar fantasy bestond al l�ng voor hem. Blijbaar moet ergens ooit besloten zijn dat we alle fantasy na Tolkien fantasy noemen, en alle fantasy voor Tolkien sprookjes. Hoewel beide op totaal verschillende manieren verteld kunnen worden, is er in mijn ogen geen wezenlijk verschil. Ben ik het 100% mee eens. alleen dat ding van die sprookjes klopt niet helemaal, want er zijn er ook nog na 19 zoveel (1900 dus he...ik weet eerlijk gezegd niet wanneer hij ze heeft geschreven) maar toch, het heeft wel iets wat jij zegt. When playing an enemy that has no honor, you'll sometimes have to get rid of your own too to ensure a victory. 7th edition: W4-G2-V8 8th edition: W17-G7-V13

door Neanie draak, 779 / 885 gepost: 3-5-2009 om 17u36 gewijzigd door Neanie 3-5-2009 om 17u37	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	en dan ga je eens rondneuzen, onder andere bij bijvoorbeeld de recensie sectie hier en zul je zien dat daar fantasy boeken besproken worden die ouder zijn dan Tolkien. En dan nog het punt van wie de elven en dwergen verzonnen heeft, dat ligt ook minstens een millennium voor Tolkien aangezien die die tegen is gekomen tijdens zijn werk. Ik vind het best aardige boeken, die 2 die ik gelezen heb. Maar de mensen die het compleet ophemelen en zo geweldig en origineel zitten te noemen maken me toch enigszins kritisch. (_/) (O.o) (> <) Dit is konijn. Kopier konijn naar je handtekening en help konijn naar de wereldoverheersing. NU

door malkav achterban(k), 6587 / 7020 gepost: 3-5-2009 om 18u27	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	We kunnen Tolkien inderdaad dankbaar zijn voor het 'commercieel' maken van Fantasy,.. als een van de eerste pioniers.. We mogen vooral de 'fantasy' van volksverhalen vanover de hele wereld niet vergeten, dat zijn de werkelijke roots van fantasy als je het mij vraagt; de sagen, legenden en sprookjes... gegroet, Dennis. "I'm not going to take back my words That's my way of the ninja! Someday, I'm going to become Hokage!"

door HombreLoboDomesticado draak, 816 / 2256 gepost: 3-5-2009 om 20u22 gewijzigd door HombreLoboDomesticado 3-5-2009 om 20u28	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	De bijbel is ook wel een invloedrijk fantasyboek Veel gelezen en verkocht, maar toch van minder invloed op wat nu doorgaans fantasy wordt genoemd. Ik ken ze niet, maar volgens Wikipedia begon de moderne fantasy met de Schot George MacDonald en de Engelse dichter William Morris. RPGbericht

door Dim draak, 145 / 773 gepost: 3-5-2009 om 20u55	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	Ik heb ergens het idee opgevat dat de oorsprong van fantasy gelijk ligt met de oorsprong van alle andere genres, met de oorsprong van het woord genre zelfs: De menselijke (of dierlijke, zelfs honden kunnen dromen, ik weet het niet van pantoffeldiertjes) fantasie. Natuurlijk kan ik me vergissen. -+-+-+- Ik leef in 1 realiteit van alle miljarden mogelijke realiteiten, en in deze realiteit blijk ik dusver onsterfelijk te zijn.

door Raska mandraak, 9246 / 10811 gepost: 3-5-2009 om 22u13	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	Goed, Tolkien vond de dwergen en elfen niet uit. Maar waren er zovele schrijvers voor hem die eigen werelden uitdokterden die niet op ��n of andere manier aan deze wereld gelinkt waren? Sprookjes speelden zich allemaal min of meer af in deze wereld of toch alleszins gelinkt aan deze wereld. En waarom worden Orken en Goblins altijd op zijn Tolkiens afgeschilderd en niet zoals in de oude verhalen? ------------------------------------------ Productie Lines The Movie

door daanio0 draak, 182 / 3161 gepost: 3-5-2009 om 23u51	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	ben ik het mee eens. Waar het volgens mij op neerkomt: Fantasy verhalen bestonden al eerder, maar Tolkien heeft ze op een fantastische manier aan de grote buitenwereld bekent gemaakt. En dan wel onze buitenwereld, niet die van midden aarde. Daanio0 p.s. weet je wat ik wel vreemd vind, dat eerste gevecht tegen Sauron was toch een paar 1000 jaar geleden? Hoe is het dan in hemelsnaam mogelijk dat ze nog steeds hetzelfde harnas enz hebben? Ze hebben gewoon geen vooruitgang. In 1500 jaar zijn wij bijvoorbeeld van houten kastelen op heuvels (de mottekastelen, hebben niet lang bestaan maar ze waren er wel) naar machinegeweren en verblinde lasers (gezien op future weapons op national geographic). En hun in ong. evenveel tijd helemaal niks!!! Ik vind het vreemd. When playing an enemy that has no honor, you'll sometimes have to get rid of your own too to ensure a victory. 7th edition: W4-G2-V8 8th edition: W17-G7-V13

door Kennin mandraak, 6047 / 6705 gepost: 4-5-2009 om 1u28 gewijzigd door Kennin 4-5-2009 om 1u32	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	Het is niet dat Tolkien een erg belangrijk figuur was in het ontstaan van de moderne Fantasy, dat men hem daarom als onsterfelijke held de hemel in moet roemen. De gebroeders Wright hebben begin 20e eeuw onvergelijkelijk pionierswerk verricht inzake luchtvaart. Maar toch, als ik naar Amerika wil vliegen stap ik ook niet in een vijfdekker die gebouwd is uit enkele latten, een 2-PK-motor en wat tekstiel, maar in een Boeing 747 met alles erop en eraan. Tolkien heeft voor zijn tijd baanbrekend werk verricht, maar de kern hier is "voor zijn tijd". Zijn verhalen zitten tjokvol "deus ex machina", zowel The Hobbit als LotR, en die deus, die heet Gandalf. Helms Deep valt bijna... en net op tijd chargeert Gandalf met zijn kudde elfjes over de orken heen. In The Hobbit is het nog een pak erger, zelfs. Daar doet hij het telkens weer opnieuw. Kortom: iedere keer als Frodo resp. Bilbo - die toch wel de eigenlijke helden zijn van de verhalen - in de puree zitten, komt Gandalf uit de lucht vallen, lost het even op, en verdwijnt weer. Als ik zoiets aan mijn DSA-groepen probeer te verkopen, dan verlies ik mijn spelers onmiddellijk, en dan heb ik het verdiend. Maar goed, dat dat allemaal kwestie van smaak is, dat staat hoe dan ook buiten kijf. Achim "Kennin" Steigert Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!

door daanio0 draak, 183 / 3161 gepost: 4-5-2009 om 9u36	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	Bedenk wel, zonder de gebroeders Wright hadden we nu misschien een boeing 747 niet... Zo is het ook met Tolkien. Tolkien was zeer speciaal voor zijn tijd. Omdat hij toen zoveel nieuwe dingen heeft gedaan, is daar op verder gegaan, en zijn de fantasyverhalen nu zo. Begrijp me niet verkeerd, ik ga niet op 1 van de nieuwe fantasyboeken naar amerika hoor... Ik ben het wel eens dat Gandalf de deus is. Zonder Gandalf waren ze ook goed de pineut. Vergeet ook zeker de balrog niet! Daanio0 p.s. het was een kudde paarden met mensen (van Rohan) erop, die eerst waren verbannen door de koning die door Grima Slangtong in zijn macht was. Ik kan wel het hele verhaal gaan vertellen over die redding, maar dat kost me te veel tijd. Kijk maar gewoon deel 2 en dan zie je dat het inderdaad mensen zijn. When playing an enemy that has no honor, you'll sometimes have to get rid of your own too to ensure a victory. 7th edition: W4-G2-V8 8th edition: W17-G7-V13

door Kennin mandraak, 6049 / 6705 gepost: 4-5-2009 om 9u53	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	oorspronkelijk geplaatst door daanio0 Bedenk wel, zonder de gebroeders Wright hadden we nu misschien een boeing 747 niet... Zo is het ook met Tolkien. Tolkien was zeer speciaal voor zijn tijd. Omdat hij toen zoveel nieuwe dingen heeft gedaan, is daar op verder gegaan, en zijn de fantasyverhalen nu zo. Dat zei ik toch ook? Tolkiens werken verdienen de eer van "vernieuwend". Het punt is gewoon: het is niet dat het het eerste, of baanbrekend is, dat het daarom niet veroudert. oorspronkelijk geplaatst door daanio0 Ik ben het wel eens dat Gandalf de deus is. Zonder Gandalf waren ze ook goed de pineut. Vergeet ook zeker de balrog niet! Inderdaad. Keer op keer op keer op keer maar weer. En ��n keer zijn het Hugo Matthijsen en de Bomen... heu... Merrin en Pippin en de bomen. oorspronkelijk geplaatst door daanio0 p.s. het was een kudde paarden met mensen (van Rohan) erop, die eerst waren verbannen door de koning die door Grima Slangtong in zijn macht was. Nu je het zegt, inderdaad! Verandert natuurlijk niks aan de stelling, maar correct is correct! Achim "Kennin" Steigert Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!

door HombreLoboDomesticado draak, 817 / 2256 gepost: 4-5-2009 om 11u43 gewijzigd door HombreLoboDomesticado 4-5-2009 om 11u44	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	oorspronkelijk geplaatst door Kennin Het is niet dat Tolkien een erg belangrijk figuur was in het ontstaan van de moderne Fantasy, dat men hem daarom als onsterfelijke held de hemel in moet roemen. De gebroeders Wright hebben begin 20e eeuw onvergelijkelijk pionierswerk verricht inzake luchtvaart. Maar toch, als ik naar Amerika wil vliegen stap ik ook niet in een vijfdekker die gebouwd is uit enkele latten, een 2-PK-motor en wat tekstiel, maar in een Boeing 747 met alles erop en eraan. Tolkien heeft voor zijn tijd baanbrekend werk verricht, maar de kern hier is "voor zijn tijd". Dat wil natuurlijk niet zeggen dat zo'n oude vijfdekker geen enorme charme kan hebben. Nou voel ik me niet geneigd LOTR te gaan lezen, maar ik ben wel liefhebber van Lovecraft, iemand die zelfs voor zijn tijd een enigzins archa�sche manier van schrijven had en weinig succesvol was, maar die tegenwoordig een aanzienlijke (cult)aanhang geniet en als grondlegger van de moderne horror wordt beschouwd. Zoiets zou je ook met LOTR kunnen hebben. Het blijft een kwestie van smaak. (Overigens vind ik de verhalen van Lovecraft die het meest naar pure fantasy neigen niet om door te komen.) RPGbericht

door daanio0 draak, 186 / 3161 gepost: 4-5-2009 om 13u33	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	Lovecraft? Nooit van gehoord. Is dat een schrijfstijl of een een boek? When playing an enemy that has no honor, you'll sometimes have to get rid of your own too to ensure a victory. 7th edition: W4-G2-V8 8th edition: W17-G7-V13

door benjamin draak, 440 / 564 gepost: 4-5-2009 om 17u53	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	oorspronkelijk geplaatst door HombreLoboDomesticado oorspronkelijk geplaatst door Kennin Het is niet dat Tolkien een erg belangrijk figuur was in het ontstaan van de moderne Fantasy, dat men hem daarom als onsterfelijke held de hemel in moet roemen. De gebroeders Wright hebben begin 20e eeuw onvergelijkelijk pionierswerk verricht inzake luchtvaart. Maar toch, als ik naar Amerika wil vliegen stap ik ook niet in een vijfdekker die gebouwd is uit enkele latten, een 2-PK-motor en wat tekstiel, maar in een Boeing 747 met alles erop en eraan. Tolkien heeft voor zijn tijd baanbrekend werk verricht, maar de kern hier is "voor zijn tijd". Dat wil natuurlijk niet zeggen dat zo'n oude vijfdekker geen enorme charme kan hebben. Nou voel ik me niet geneigd LOTR te gaan lezen, maar ik ben wel liefhebber van Lovecraft, iemand die zelfs voor zijn tijd een enigzins archa�sche manier van schrijven had en weinig succesvol was, maar die tegenwoordig een aanzienlijke (cult)aanhang geniet en als grondlegger van de moderne horror wordt beschouwd. Zoiets zou je ook met LOTR kunnen hebben. Het blijft een kwestie van smaak. (Overigens vind ik de verhalen van Lovecraft die het meest naar pure fantasy neigen niet om door te komen.) grappig: wij (lees ik en mijn vrouw) waren ons gisteren nog aan het afvragen hoe het komt dat lovecraft zo ondergewaardeerd is. hij is toch een heel belangrijk amerikaans schrijver maar komt nooit voor in lessen over amerikaanse literatuur mijn blog

door HombreLoboDomesticado draak, 818 / 2256 gepost: 4-5-2009 om 22u34 gewijzigd door HombreLoboDomesticado 4-5-2009 om 22u53	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	oorspronkelijk geplaatst door daanio0 Lovecraft? Nooit van gehoord. Is dat een schrijfstijl of een een boek? Je zou kunnen zeggen dat het een schrijfstijl is, maar het is eigenlijk de naam van een horrorschrijver uit het begin van de 20e eeuw. Het is enkel maar een voorbeeld van hoe iets ouds juist een bepaalde charme of kwaliteit kan bezitten die echter niet door iedereen even veel gewaardeerd wordt. Het is dus uiteindelijk, zoals Kennin zei, een kwestie van smaak en niet van gedateerdheid. oorspronkelijk geplaatst door benjamin (...)grappig: wij (lees ik en mijn vrouw) waren ons gisteren nog aan het afvragen hoe het komt dat lovecraft zo ondergewaardeerd is. hij is toch een heel belangrijk amerikaans schrijver maar komt nooit voor in lessen over amerikaanse literatuur Er zijn toch wel wat eigen-aardigheden aan de stijl van Lovecraft waarvan ik me goed kan voorstellen dat veel mensen er niet kapot van zijn. Voor mij geven die eigen-aardigheden juist een bepaalde sfeer aan de verhalen en heeft het ook een soort humor als ik voor de zoveelste keer woorden als unspeakable, eldritch en Cyclopian voorbij zie komen. Een belangrijk cq. invloedrijk schrijver is hij zeker, maar die invloed zit hem toch meer in zijn creatieve idee�n dan in zijn schrijfstijl. Maar het gaat wat ver off-topic om hier een discussie/dialoog over Lovecraft te gaan voeren. Zoals ik al zei was het maar voorbeeld. RPGbericht

door daanio0 draak, 189 / 3161 gepost: 4-5-2009 om 23u13	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	Ik hou opzich wel van de wat oudere boeken, want die zijn toch ''echter''. Ze hebben meer diepgang enzo. En voor de rest blijf ik bij mijn standpunt over Fantasy. When playing an enemy that has no honor, you'll sometimes have to get rid of your own too to ensure a victory. 7th edition: W4-G2-V8 8th edition: W17-G7-V13

door Grubolsch mandraak, 2434 / 2846 gepost: 5-5-2009 om 0u21	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	oorspronkelijk geplaatst door daanio0 Ik hou opzich wel van de wat oudere boeken, want die zijn toch ''echter''. Ze hebben meer diepgang enzo. En voor de rest blijf ik bij mijn standpunt over Fantasy. Waarom zou een ouder boek meer diepgang hebben? Ik ken een recente fantasy-boekenreeks (De wetten van de magie), die druipen van de diepzinnige morele kwesties, en voor vele, inclusief ik, zijn het net die morele dilema's die me aantrekken tot fantasy. Ook de DSA-boeken staan nog steeds vol met kleurrijke details en finesse, dus het is echt niet zo dat enkel oude boeken het patent hebben op diepgang. Grubolsch, Zoon van Grablak, Biervat van dienst

door Lolindir lolinator, 4203 / 6329 gepost: 5-5-2009 om 1u43	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	Niet over Lovecraft en Tolkien, maar toch ontopic; Ik denk dat Fantasy gebaseerd is op de geschiedenis van de mensheid. Wie kent er immers niet de eeuwenoude hi�rogliefen en rotsschilderingen die over de hele wereld verspreid zijn? Verhalen over de "Sphinx", oude draken, de ierse kabouters, klabouterman, de "dondervogel" van de navajoh-indianen, de fenix. In talloze culturen komen wezens voor die moeilijk in onze wereld zouden passen. Alles heeft een oorsprong, en veel van deze wezens zullen (al dan niet aangepast) voor kunnen komen in eender welke vorm van "Fantasy". Maar "Fantasy" is toch iets anders dan mythologie. Okee, in mijn ogen is Fantasy dan wel gebaseerd op de mythologie, maar het maken of bedenken van een complete wereld is moeilijker te verklaren. "De hemel", "Het Walhalla", "Het Nirvana", "De Hel" zijn echter wel "werelden" die "bedacht" zijn. Sterker nog, de wezens die ze bewonen (Goden, Demonen, Duivels) komen vrij vaak in "Fantasy" voor, of niet? In dat geval zouden de eerste wortelen van "Fantasy" dus in "religie" liggen. Geloof, en in sommige gevallen, bijgeloof, zijn briljante bronnen voor nieuwe ideeen, wezens, werelden. Echter, het verschil tussen "Fantasy" en "Geloof" hangt af van een zekere mate van "rationalisme". Als je ergens op focust, in zo'n grote hoeveelheid dat je het niet meer van "de echte wereld" weet te onderscheiden wordt iets als snel een geloof/religie/bijgeloof/sekte etc. Echter, als je je realiseert dat iets niet werkelijk bestaat, maar toch plezier beleeft aan deze "fantastische" hersenspinsels, ontstaat de "Fantasy". Dit waren mijn 2 cent, die, zodra ik ze vergelijk met jullie 2 cent, ongeveer 10 euro waard zijn. Warhammer 8th edition stats: Win: 22 Draw: 2 Loss: 1 Current Streak: 17 Longest Streak: 17 Click mah poke-egg

door daanio0 draak, 193 / 3161 gepost: 5-5-2009 om 9u37	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	Daar zeg je me wat. Het is inderdaad best wel moegelijk dat fantasy van verre oorsprong van religie enz. afkomt. Want sommige monsters hebben soms wel wat weg van de duivel enz. Over fantasy met meer diepgang: ik heb het over de fantasyboeken die ik heb gelezen, en dat zijn LotR en wat andere boeken van deze tijd. Het an bes wel zo zijn dat boeken van deze tijd ook diepgang hebben, maar van de boeken die ik heb gelezen heeft LotR het meeste diepgang. When playing an enemy that has no honor, you'll sometimes have to get rid of your own too to ensure a victory. 7th edition: W4-G2-V8 8th edition: W17-G7-V13

door Meester draak, 208 / 550 gepost: 5-5-2009 om 11u32 gewijzigd door Meester 5-5-2009 om 11u37	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	Een interessante wending van deze topic. Dat is een thema dat ook al verschillende keren gebruikt is : de strijd tussen het christendom en 'the old faith'. Kijk maar naar de strips van Slaine (waarbij het Christendom gewoonweg als demonisch wordt bestempeld) of verscheidene films rond de Arthurlegenden. Ook in het spel 'In Nomin�' wordt het gebruikt. (Alleen is daar het christendom natuurlijk 'de goeie'.) Wat jullie aanhalen zijn de sagen en legenden die inderdaad altijd al bestaan hebben. De pogingen van de mensheid om alles wat ze niet begrepen (natuurfenomenen, psychische stoornissen, ... ) toch te verklaren met een 'rationele' uitleg. Waar ik dan toch een verschil in maak met Tolkiens werk omdat die alles (en dan bedoel ik werkelijk alles) zelf en helemaal alleen heeft verzonnen en uitgewerkt op zo'n niveau dat hij volgens mij daar nooit zijn gelijke in heeft gekend. Onderwijzers hebben geen vakantie ... ze zijn technisch werkloos!

door daanio0 draak, 194 / 3161 gepost: 5-5-2009 om 16u12	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	Ben ik het wel mee eens. Tolkien is gewoon fantastisch. Tolkien heeft VEEL bedacht, maar orks enz bestonden al wel eerder hoor. Maar Tolkien heeft ze zeker wel meer en een betere actergrond gegeven. When playing an enemy that has no honor, you'll sometimes have to get rid of your own too to ensure a victory. 7th edition: W4-G2-V8 8th edition: W17-G7-V13

door Lolindir lolinator, 4206 / 6329 gepost: 5-5-2009 om 16u25	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	oorspronkelijk geplaatst door daanio0 Maar Tolkien heeft ze zeker wel meer en een betere actergrond gegeven. Kwestie van smaak. Zoals al eerder vermeld heeft Tolkien inderdaad Fantasy commercieel gemaakt. Echter, de eerste "wereld" die is bedacht, puur om een spelwereld voor "Fantasy" te zijn was "Blackmoor". Ik link hierbij naar diens maker: Dave Arneson Misschien wel de roots als je deze stelt op het moment dat het woord "Fantasy" is verzonnen. Toch blijf ik bij mijn standpunt over mythologie en religies. (Je zie het, de waard probeert nieuwe punten in de discussie aan te halen) Warhammer 8th edition stats: Win: 22 Draw: 2 Loss: 1 Current Streak: 17 Longest Streak: 17 Click mah poke-egg

door Colossus draak, 1458 / 3236 gepost: 5-5-2009 om 17u29	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	Ik denk niet dat alle oorspronkelijke fantasy uit religie komt. Ik denk dat het eerder die indruk wekt omdat het christendom zich verspreidde, de kerk het veel makkelijker vond om het bestaande geloof gewoon christelijk aan te kleden in plaats van het geheel te doen verdwijnen. Uiteraard werden dan wel alle bestaande mythische wezens verketterd als duivels. Mijn punt is, die wezens bestonden al voor ze als des duivels werden bestempeld. And behold, the almighty god-king Settra did awaken from his sleep of blessed oblivion. His legions, long buried beneath the sands, did arise and stand to attention, awaiting his order. And he did say 'War', and the world did tremble...

door Kennin mandraak, 6059 / 6705 gepost: 5-5-2009 om 17u30 gewijzigd door Kennin 5-5-2009 om 17u31	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	Heu... ja, okay, maar dat spreekt de stelling "fantasy was vroeger religie" toch helemaal niet tegen? Achim "Kennin" Steigert Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!

door Colossus draak, 1460 / 3236 gepost: 5-5-2009 om 17u48	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	oorspronkelijk geplaatst door Kennin Heu... ja, okay, maar dat spreekt de stelling "fantasy was vroeger religie" toch helemaal niet tegen? Nee, maar ik betwijfel wel dat alle fantasy voortkomt uit religie. And behold, the almighty god-king Settra did awaken from his sleep of blessed oblivion. His legions, long buried beneath the sands, did arise and stand to attention, awaiting his order. And he did say 'War', and the world did tremble...

door daanio0 draak, 195 / 3161 gepost: 5-5-2009 om 17u58 gewijzigd door daanio0 5-5-2009 om 17u59	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	@Shadowhunter. Christelijk=duivel? Dat is fout. In elk geloof was er wel een god of iemand die het kwaad vertegenwoordigde. Voor de rest ben ik wel mee eens dat de mythologische dieren enz. van andere geloven zijn afgejat. When playing an enemy that has no honor, you'll sometimes have to get rid of your own too to ensure a victory. 7th edition: W4-G2-V8 8th edition: W17-G7-V13

door Lolindir lolinator, 4209 / 6329 gepost: 5-5-2009 om 18u08	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	oorspronkelijk geplaatst door Colossus Nee, maar ik betwijfel wel dat alle fantasy voortkomt uit religie. Dat heb ik ook niet gezegd. Ik zeg alleen dat de roots er liggen. Dat er later spul bij is verzonnen betekend niet dat alles uit religie of welke vorm van geloof afkomt! Dat geloven, en voornamelijk het christendom, Goden overnam als christelijke heiligen, of diens demonen als hun eigen duivels, maakte de stap voor andere volkeren kleiner. Hierdoor werd bekeren makkelijker. Maar de wezens zijn niet verzonnen door de christelijken, maar door de kleine, "heidense" gemeenschappen die ervoor bestonden. Fantasy bestond dus al voor het chistendom. De geloven die later door het christendom zijn overgenomen zijn de grondleggers van de Fantasy. Warhammer 8th edition stats: Win: 22 Draw: 2 Loss: 1 Current Streak: 17 Longest Streak: 17 Click mah poke-egg

door Dim draak, 148 / 773 gepost: 5-5-2009 om 18u31	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	En het geloof heeft natuurlijk heel oude incarnaties, zoals de grotschilderingen die bijna overal ter wereld gevonden worden, wat kan duiden op geloof in magie, en magie (of heel geavanceerde technologie) is vaak een wezenlijk onderdeel van fantasy. Verder denkt men uit verscheidene bronnen (prehistorische stammen,...) te kunnen afleiden dat de kunst van het verhalen vertellen altijd al heel belangrijk is, en ik heb ergens gelezen dat het verhalen vertellen niet alleen belangrijk is voor de aanhangers van Tolkien als meester van de Fantasy (hij schreef de verhalen op die hij aan zijn kind/-eren vertelde als ik me het goed herinner), maar ook voor godsdiensten (denk aan al de verhalen die Jezus van Nazareth verteld in het Nieuwe Testament). Niet genoeg voor 2 cent, maar een beetje extra leesvoer is wel leuk. -+-+-+- Ik leef in 1 realiteit van alle miljarden mogelijke realiteiten, en in deze realiteit blijk ik dusver onsterfelijk te zijn.

door Kennin mandraak, 6062 / 6705 gepost: 5-5-2009 om 19u34	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	oorspronkelijk geplaatst door Lolindir Dat geloven, en voornamelijk het christendom, Goden overnam als christelijke heiligen, of diens demonen als hun eigen duivels, maakte de stap voor andere volkeren kleiner. Hierdoor werd bekeren makkelijker. Dat zijn twee verschillende dingen. Demonen waren namelijk oorspronkelijk benevolente fabelwezens. Ze werden door het Rooms-Katholicisme juist tot boosaardige wezens gedegradeerd om de paganistische gelovigen te kunnen "verlossen" van de "boosaardige verleider", de "wolf in schapengedaante". Achim "Kennin" Steigert Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!

door daanio0 draak, 197 / 3161 gepost: 5-5-2009 om 19u57	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	oorspronkelijk geplaatst door Kennin oorspronkelijk geplaatst door Lolindir Dat geloven, en voornamelijk het christendom, Goden overnam als christelijke heiligen, of diens demonen als hun eigen duivels, maakte de stap voor andere volkeren kleiner. Hierdoor werd bekeren makkelijker. Dat zijn twee verschillende dingen. Demonen waren namelijk oorspronkelijk benevolente fabelwezens. Ze werden door het Rooms-Katholicisme juist tot boosaardige wezens gedegradeerd om de paganistische gelovigen te kunnen "verlossen" van de "boosaardige verleider", de "wolf in schapengedaante". Het klinkt heel mooi, maar ik moet je eerlijk zeggen dat ik er niet veel van bergrijp. Kan je het plz. iets minder poetisch zeggen? Bedankt Daanio0 p.s. goed topic, het bestaat net nu 2 dagen en ong. 3,5 uur, en dit is al het 31 bericht. When playing an enemy that has no honor, you'll sometimes have to get rid of your own too to ensure a victory. 7th edition: W4-G2-V8 8th edition: W17-G7-V13

door Kennin mandraak, 6065 / 6705 gepost: 5-5-2009 om 21u13	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	Heu... dat demonen eigenlijk oorspronkelijk niet noodzakelijk kwaadaardig waren. Demon is van oorsprong een neutraal woord. Een demon kon goedaardig of kwaadaardig zijn. Kijk naar de Japanse "oni" bijvoorbeeld. Deze wezens waren geenszins definitief kwaadaardig. Sommige onder hen waren net zo afschrikwekkend om het kwaad te kunnen verdrijven. Ook in het westen of Babyloni� e.d. was dat niet anders. Demonen waren oppermachtige geesten, sommigen goedaardig, sommigen kwaadaardig. De kerk heeft de demonen "gedemoniseerd" als het ware. Ze heeft alle demonen tot boosaardig verklaard en hun aanbidders wijsgemaakt dat zelfs de "goede demonen" eigenlijk kwaadaardig zijn, en dat zij - net zoals de duivel - de mens trachten te verleiden tot het kwaad. Met andere woorden: niet alle fabelachtige wezens werden gewoon overgenomen. Hetzelfde gebeurde trouwens ook met magie. Dru�den en heksen werden gedemoniseerd door de kerk, hoewel dezen van oorsprong eerder goedaardig van inborst waren. Achim "Kennin" Steigert Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!

door daanio0 draak, 200 / 3161 gepost: 5-5-2009 om 22u39	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	oorspronkelijk geplaatst door Kennin ]De kerk heeft de demonen "gedemoniseerd" als het ware. Op zich niet zo vreemd van de kerk. Nu heeft hij namelijk een goede reden waarvoor niemand lid moest worden van een ander geloof. Want dan aanbid je dus het slechte. Zo'n zelfde voorbeeld is bij Tirannen. Als je het nu over een Tiran hebt, heb je het 99% van de tijd over een slechte man die alles fout doet. Maar de Tirannen waren niet allemaal slecht. Kijk maar naar de Tirannen van Griekenland. Daar zaten een paar hele rechtvaardie enz. tussen. Een Tiran betekend gewoon dat jouw wil wet is, maar die wil is niet altijd slecht. Dit is dus eigenlijk ook gebreurd met Demonen. Ze waren goed+ slecht, maar een paar mensen/een groep hebben ze slecht gemaakt. Daanio0 p.s. kort gezegd: Ik ben het met je eens. When playing an enemy that has no honor, you'll sometimes have to get rid of your own too to ensure a victory. 7th edition: W4-G2-V8 8th edition: W17-G7-V13

door HombreLoboDomesticado draak, 821 / 2256 gepost: 5-5-2009 om 23u15 gewijzigd door HombreLoboDomesticado 5-5-2009 om 23u21	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	Ik zou zeggen dat de roots van fantasy in volksverhalen liggen, maar niet enkel verhalen die religieus van aard waren/zijn. Er zijn altijd al verhalen gewoon ter lering ende vermaeck verzonnen en doorverteld of zelfs alleen ter vermaeck. Bijvoorbeeld het verhaal van coyote en het laxerend bolgewas. Weliswaar "verklaart" het hoe coyote aan zijn bruine vacht komt, maar er is geen mens die echt gelooft dat het zo gebeurd is, behlave kinderen misschien. Dat is niet religieus, niet educatief, eigenlijk alleen maar grappig. Maar het zou wel in een fantasysetting kunnen plaatsvinden. Ik heb om Tolkien of om het even welke fantasy nooit zo dubbel gelegen als om coyote en het laxerend bolgewas . RPGbericht

door Kennin mandraak, 6066 / 6705 gepost: 6-5-2009 om 0u37 gewijzigd door Kennin 6-5-2009 om 0u37	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	oorspronkelijk geplaatst door HombreLoboDomesticado Ik heb om Tolkien of om het even welke fantasy nooit zo dubbel gelegen als om coyote en het laxerend bolgewas . Ik heb om DSA vaak gegierd van het lachen, vanwege de fijne humor die daarin zit. Om "pis-en-kak-humor" zoals met die coyote kan ik daarentegen nog niet eens glimlachen als ik ECHT moeite doe. Is naar mijn smaak veel te flauw, echt niet mijn soort van "humor". oorspronkelijk geplaatst door daanio0 Een Tiran betekent gewoon dat jouw wil wet is, maar die wil is niet altijd slecht. Klopt helaas niet. Da's een despoot, een dictator, een absolutistisch monarch of iets in die trend, naargelang wat voor rol hij vervult, welke titel hij aanneemt. Een alleenheerser is absoluut niet noodzakelijk een tiran. Lodewijk XIV was een absoluut heerser. Alle macht lag bij hem. Was hij een tiran? Nee, verre van. Een tiran is namelijk eigenlijk (oorspronkelijk) iemand die onrechtmatig de macht grijpt door middel van een staatsgreep. Prins Jan Zonder Land was bijvoorbeeld een tiran, en nog geen onbelangrijke. Hij had op allerlei intrigante en gewelddadige manieren de troon in de wacht gesleept. Wij kennen hem als degene die - onder zware druk weliswaar - de Magna Carta ondertekende, alsook de opperslechterik in de verhalen rond Robin Hood en Ivanhoe. Een ander beroemd tiran was Oliver Cromwell, Lord Protector van Engeland en Schotland, en van de Britse Commonwealth. Hij kwam aan de macht door Charles I te laten onthoofden en het koningsschap af te schaffen. Van zijn plannen om het parlement tot een effici�nt orgaan om te vormen kwam er helemaal niets. Hij was quasi een alleenheerser. Maar zelfs al was dat w�l geslaagd, en was hij staatshoofd van een gezonde, menslievende parlementaire republiek geworden, een tiran was hij nog steeds vanwege de staatsgreep. Eigenlijk was hij - voor zijn tijd - een "goedaardig" tiran. Maar met je uiteindelijke punt heb je w�l gelijk: het maakt inderdaad voor de bepaling of iemand een tiran is geen blaas uit of hij wreed of goedhartig is. Er zijn inderdaad b�st wel benevolente tirannen geweest in de geschiedenis. Niet veel, maar toch. Achim "Kennin" Steigert Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!

door Meester draak, 209 / 550 gepost: 6-5-2009 om 8u24	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	Plezant eigenlijk om te zien hoeveel reactie zo'n topic uitlokt had ik nog niet eerder gedaan. Onderwijzers hebben geen vakantie ... ze zijn technisch werkloos!

door daanio0 draak, 205 / 3161 gepost: 6-5-2009 om 11u30	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	@ kennin Sorry voor die fout. Je hebt gelijk van die staatsgreep. Foutje. sorry. Ook waren er in de griekse tijd een aantal (ik geloof zelfs bijna de helft) goedaardige Tirannen. Zo was er ook eerst 1, en die werd aangevallen door de Tirannendoders. Ze doden hem uiteindelijk niet, maar wel zijn broer. Maar wat bleek dus, het volk zou blij zijn geweest als die goedaardige tiran dus dood zou zijn. Toch vreemd, je bent blij als een goed iemand dood gaat. Er kunnen een paar kleine foutjes in zitten, dus verbeter me maar als ik het fout heb. Voor andere verhalen kan je me zo vragen, want ik vind Griekse cultuur erg leuk. p.s. ik zal als school weer begint wel een keertje opzoeken hoe het hele verhaal gaat, en dan post ik het hier wel. Daanio0 When playing an enemy that has no honor, you'll sometimes have to get rid of your own too to ensure a victory. 7th edition: W4-G2-V8 8th edition: W17-G7-V13

door HombreLoboDomesticado draak, 824 / 2256 gepost: 6-5-2009 om 12u36	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	oorspronkelijk geplaatst door Kennin oorspronkelijk geplaatst door HombreLoboDomesticado Ik heb om Tolkien of om het even welke fantasy nooit zo dubbel gelegen als om coyote en het laxerend bolgewas . Ik heb om DSA vaak gegierd van het lachen, vanwege de fijne humor die daarin zit. Om "pis-en-kak-humor" zoals met die coyote kan ik daarentegen nog niet eens glimlachen als ik ECHT moeite doe. Is naar mijn smaak veel te flauw, echt niet mijn soort van "humor". Het ligt er voor mij nogal aan hoe het gebracht wordt. In dit geval is het dermate absurd dat ik het een grappig verhaaltje vind. Een typisch trickster-verhaaltje van de Winnebago (tegenwoordig offici�el aangeduid als Ho-Chunk) indianen. Heb je er wel eens een versie van gelezen? RPGbericht

door daanio0 draak, 210 / 3161 gepost: 6-5-2009 om 12u49	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	Ik ken DSA, de kangaroe of zoiets en het bovenstaande verhaal allemaal niet. Van die kangaroe kan ik het wel gokken (laxeermiddel ofzo) maar de andere 2? When playing an enemy that has no honor, you'll sometimes have to get rid of your own too to ensure a victory. 7th edition: W4-G2-V8 8th edition: W17-G7-V13

door Grubolsch mandraak, 2441 / 2846 gepost: 6-5-2009 om 12u53	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	Jij kent DSA niet? Maar manneke, hier is wat leesmateriaal voor je! Grubolsch, Zoon van Grablak, Biervat van dienst

door daanio0 draak, 211 / 3161 gepost: 6-5-2009 om 13u49	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	is dit niet gewoon net zoiets als Dungeons en dragons? Ik speel zelf helemaal geen RPG's, dus als dit hetzelfde is zal ik het niet vol aandacht gaan doorlezen, maar doorlezen doe ik zeker. When playing an enemy that has no honor, you'll sometimes have to get rid of your own too to ensure a victory. 7th edition: W4-G2-V8 8th edition: W17-G7-V13

door Lolindir lolinator, 4217 / 6329 gepost: 6-5-2009 om 13u55	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	oorspronkelijk geplaatst door daanio0 is dit niet gewoon net zoiets als Dungeons en dragons? Ik speel zelf helemaal geen RPG's, dus als dit hetzelfde is zal ik het niet vol aandacht gaan doorlezen, maar doorlezen doe ik zeker. Je roept de wraak van alle DSA-spelers over je heen!!! Komaan mannen, terug naar onze roots! Warhammer 8th edition stats: Win: 22 Draw: 2 Loss: 1 Current Streak: 17 Longest Streak: 17 Click mah poke-egg

door daanio0 draak, 212 / 3161 gepost: 6-5-2009 om 14u07	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	okee, maar ik heb toch nog een hele korte vraag. Is het eigenlijk hetzelfde idee? een RPG dus. Daanio0 En op naar de roots. When playing an enemy that has no honor, you'll sometimes have to get rid of your own too to ensure a victory. 7th edition: W4-G2-V8 8th edition: W17-G7-V13

door Kennin mandraak, 6068 / 6705 gepost: 6-5-2009 om 14u35	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	De overeenkomsten tussen DSA en D&D zijn: - Klassieke fantasy (mens, elf, dwerg, ork, magie, andere Goden in een middeleeuwsachtige wereld) - Rollenspel Maar daar houdt het zowat compleet op. Voor de rest hebben beide spellen echt niets met elkaar te maken. Niet qua wereld, niet qua standaardspeelstijl, niet qua hero�sme, ... Achim "Kennin" Steigert Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!

door HombreLoboDomesticado draak, 825 / 2256 gepost: 6-5-2009 om 15u14 gewijzigd door HombreLoboDomesticado 6-5-2009 om 15u15	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	Conclusies tot zover: Er is veel fantasy die helemaal niets weg heeft van Tolkiens verzinsels dus kan hij nooit als de oorsprong van fantasy betiteld worden. Volksvertellingen uit alle werelddelen komen eerder in aanmerking voor die titel, mede doordat ook Tolkien zich liet inspireren door volksverhalen. Dergelijke volksvertellingen zijn lang niet allemaal religieus van aard, maar kunnen ook educatief of gewoon recreatief zijn. Religie is dus niet de oorsprong van fantasy. Het is wel zo dat Tolkien aan de wieg heeft gestaan van een soort "standaard-fantasy": men denkt tegenwoordig bij het woord fantasy meestal direct aan Tolkien-achtige werelden, wezens en verhalen en zijn invloed op veel fantasy RPGs is dan ook niet te ontkennen. Het waarderen van Tolkiens schrijfsels is een kwestie van smaak. De een houdt niet van deus ex machina, de ander niet van langdradige beschrijvingen. Veel van de redenen waarom sommige mensen niet van Tolkiens werk houden hebben te maken met de tijd waarin het geschreven is. RPGbericht

door wittekop draak, 633 / 953 gepost: 6-5-2009 om 16u00	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	tolkien leest ook wel niet gemakkelijk (zegt mijn zus, ik ben er als 11 jarig manneke zonder kleerscheuren doorgeraakt.) maar het is wel zo dat als je fantasy zegt dat dan direct het idee van mens, elf ork, middeleeuwse wereld, magie, ... naar boven komt. daar hou ik niet zo van, dan lees ik liever boeken die heel andere wezens scheppen zoals de belgariad. To think I did all that; And may I say - not in a shy way, No, oh no not me, I did it my way. Frank Sinatra My Way

door Dim draak, 152 / 773 gepost: 6-5-2009 om 18u19	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	Ik heb een vraag bedacht over of SF ook bij fantasy gerekend kan worden, en over wat het verschil tussen fantasy en Fantasy is, maar die stel ik niet. Dan nu de klapper: wat is het verschil tussen Fantasy en Fictie? -+-+-+- Ik leef in 1 realiteit van alle miljarden mogelijke realiteiten, en in deze realiteit blijk ik dusver onsterfelijk te zijn.

door Lolindir lolinator, 4218 / 6329 gepost: 6-5-2009 om 18u30	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	oorspronkelijk geplaatst door Dim Dan nu de klapper: wat is het verschil tussen Fantasy en Fictie? Fantasy is gebaseerd op een bepaalde mate van mythologie, wereld en magie. "Fantastisch", in de minder bekende zin van het woord. Fictie daarentegen kan vrijwel alles zijn. Als ik bijvoorbeeld een verhaal schrijf over mijn hond die op vogels jaagt, is dat fictie (want ik heb geen hond). Het is dus alles wat "verzonnen is", maar wat wel zou kunnen gebeuren. Non-fictie zijn dingen die zich werkelijk in de geschiedenis hebben afgespeeld. Mijn 10 euro Warhammer 8th edition stats: Win: 22 Draw: 2 Loss: 1 Current Streak: 17 Longest Streak: 17 Click mah poke-egg

door Raska mandraak, 9256 / 10811 gepost: 6-5-2009 om 19u47	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	Ik had die discussie ook onlangs. Iemand beweerde me dat er in alle fantasy Draken voorkomen. Ik ben gelijk gaan steigeren, maa rmoest hem nadien wel gelijk geven dat er in h��l veel fantasyboeken draken voorkomen. Maar bijvoorbeeld 1984 van George Orwell, is dat Fantasy? Een fictieve wereld, een fictieve situatie. Het heeft het wel. ------------------------------------------ Productie Lines The Movie

door Lolindir lolinator, 4219 / 6329 gepost: 6-5-2009 om 20u28	Antw: Terug naar de oorsprong ... de roots van fantasy!
	oorspronkelijk geplaatst door Raska Ik had die discussie ook onlangs. Iemand beweerde me dat er in alle fantasy Draken voorkomen. Ik ben gelijk gaan steigeren, maa rmoest hem nadien wel gelijk geven dat er in h��l veel fantasyboeken draken voorkomen. Maar bijvoorbeeld 1984 van George Orwell, is dat Fantasy? Een fictieve wereld, een fictieve situatie. Het heeft het wel. Ik vind dat meer Fictie. De hoeveelheid magie, "Fantastischheid" (hoe vervoeg je het woord "Fantasy"?) is erg laag... Het boek vertolkt een dystopia in een alternatieve werkelijkheid/geschiedenis van de mens. Het Regime van Big Brother aan de top in het Engels socialisme is erg diep enzo, maar het valt moeilijk te classificeren als "Fantasy". Het gebrek aan mythologie/onverklaarbaarheid, en de ver ontwikkelde technologie (atoom-oorlogen, spionage-apparatuur en wat niet) geven mij eerder het gevoel van alternatief sci-fic. Dat valt nog te verdedigen... Fantasy... not so much! Wat het wel is kan ik echter ook niet bevestigen, dat geef ik toe. Maar dat het geen Fantasy is, staat voor mij vast. Wie spreekt me tegen? (laat het je opvallen dat ik soms ook advocaat van de duivel speel om de discussie op gang te houden en interessant te doen blijven... Hoop ik!) Warhammer 8th edition stats: Win: 22 Draw: 2 Loss: 1 Current Streak: 17 Longest Streak: 17 Click mah poke-egg

pagina's: 1, laatste

Dit item bevindt zich in:

Rollenspellen > Algemene RPG info > RPG-vragen & discussies > Vragen en discussies

© mandragon web team - 2000-2012
disclaimer - privacy
1.4709 s