Harde meesters...:geniepig:

Een intern bericht sturen
Aan:
CC:
Onderwerp
Bericht
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
Reageren op dit item
Titel
Reactie
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
  Gebruik mijn ondertekening
pagina's: 1, laatste

Reacties

door maglash
draak, 156 / 614
gepost: 6-2-2009
om 16u01

gewijzigd door maglash
12-2-2009 om 15u28

Harde meesters...
Ik wou grag iets met jullie delen... Als je zelf wel eens zoiets hebt gedaan of meegemaakt, vertel het dan als je wilt.
Het was tijdens het avontuur van Colossus.

GM(ik):Er staat voor je een zombie die een rijk uitziende vrouw aanvalt.
Dwerg: Ik attack hem!*pakt dobbelstenen en rolt*
GM: Wát doe je? Opnieuw gooien hé!
Dwerg: *rolt opnieuw* Ik attack hem!
Gm: Wat? Opnieuw gooien!
Dwerg: Koo-ooh.....'

Wie doet dit vaker of heeft dit wel eens meegemaakt?

oorspronkelijk geplaatst door boudini

Hoe heb je die bases zo'n zanderig effect gegeven?

oorspronkelijk geplaatst door Akyro

Door er zand op te kleven.
door HombreLoboDomesticado
draak, 722 / 2256
gepost: 6-2-2009
om 16u43

gewijzigd door HombreLoboDomesticado
6-2-2009 om 16u46

Antw: Harde meesters...
Ik denk dat de GM wilde dat de speler eerst zou specificeren wat voor attack de dwerg ging uitvoeren alvorens te gooien. Ik vind dat niet onredelijk. De manier waaróp is minder.
RPGbericht
door Assunkill
Wandraak, 4671 / 5128
gepost: 6-2-2009
om 17u24
Antw: Harde meesters...
Of mag een speler het woord 'attack' niet gebruiken omdat het geen Nederlands is? Ik weet niet of ik daar helemaal achter sta, maar hoe dan ook is het dwingen tot eindeloos herhalen zonder te zeggen wat de speler fout doet vast geen pedagogisch ongecontesteerde leermethode.




Walk The Night Alone
door malkav
achterban(k), 6250 / 7020
gepost: 6-2-2009
om 17u58
Antw: Harde meesters...

oorspronkelijk geplaatst door Assunkill

... zonder te zeggen wat de speler fout doet vast geen pedagogisch ongecontesteerde leermethode.


Tenzij er al jaren van spelen aan vooraf gaat waarin het te vaak gezegd is geweest. Dan kan ik me voorstellen dat iets misschien gaat irriteren..

Het is sowieso wat cru om jezelf wel Gamemaster te noemen en 'ik attack' niet te accepteren als zijnde onnodig Engels.


gegroet,
Dennis.


"I'm not going to take back my words
That's my way of the ninja!
Someday, I'm going to become Hokage!"

door maglash
draak, 159 / 614
gepost: 6-2-2009
om 18u05
Antw: Harde meesters...
@HombreLoboDomesticado en Assunkill: Ja, gaat inderdaad over dat engels.
@Iedereen: Ja dat weet ik, maar ik had een
bad Rp-day...

Ik kan soms heel kwaadaardig zijn als het over dit soort dingen gaat.

oorspronkelijk geplaatst door boudini

Hoe heb je die bases zo'n zanderig effect gegeven?

oorspronkelijk geplaatst door Akyro

Door er zand op te kleven.
door malkav
achterban(k), 6251 / 7020
gepost: 6-2-2009
om 18u32
Antw: Harde meesters...
Harde Meesters gaan vaak hand in hand met onvoorzichtige/roekeloze/"grappige" spelers.. ( de aanhalingstekens staan er niet voor niets )

Ik kan me een Advanced HeroQuest sessie van lang geleden herinneren waarin we in een uitzichtloos gevecht terecht kwamen. Een Paladin sprong toen in de Chasm om te ontsnappen aan een leger Skavens. De Spelleider zei resoluut: 'Je bent dood'. Dat vind ik een Harde Meester al had hij een punt door te zeggen: Er zit een verschil tussen erin vallen en erin springen. ( als je valt mag je nog werpen om je vast te klampen )

Ik had nog altijd gevraagd 'weet je het zeker?' als een speler zoiets ondoordacht zou zeggen.


gegroet,
Dennis.


"I'm not going to take back my words
That's my way of the ninja!
Someday, I'm going to become Hokage!"

door maglash
draak, 160 / 614
gepost: 6-2-2009
om 19u17
Antw: Harde meesters...

Die is wel goed! Hopelijk ga ik nooit zulke dingen doen...
Maar ja, de dood van een karakter is toch nét iets moeilijker te verkroppen dan iets overnieuw moeten zeggen...

oorspronkelijk geplaatst door boudini

Hoe heb je die bases zo'n zanderig effect gegeven?

oorspronkelijk geplaatst door Akyro

Door er zand op te kleven.
door HombreLoboDomesticado
draak, 723 / 2256
gepost: 6-2-2009
om 19u50

gewijzigd door HombreLoboDomesticado
6-2-2009 om 19u52

Antw: Harde meesters...

oorspronkelijk geplaatst door maglash

@HombreLoboDomesticado en Assunkill: Ja, gaat inderdaad over dat engels.
@Iedereen: Ja dat weet ik, maar ik had een
bad Rp-day...

Ik kan soms heel kwaadaardig zijn als het over dit soort dingen gaat.
Ik had het niet over het Engels. Ik deed een poging te raden wat de GM wilde, omdat dat niet duidelijk is.
En als ik eerlijk mag zijn: Mocht een GM mij dit meer dan twee, drie keer flikken enkel omdat ik een Engels woord gebruik, dan ben ik weg. Ik noem dat niet kwaadaardig maar gewoon irritant. Simpelweg zeggen wat er aan de hand is heeft meer resultaat.
RPGbericht
door maglash
draak, 166 / 614
gepost: 8-2-2009
om 17u20
Antw: Harde meesters...
Maar mijn speler begreep het na de eerste keer al..
Hij bleef gewoon stug volhouden.

oorspronkelijk geplaatst door boudini

Hoe heb je die bases zo'n zanderig effect gegeven?

oorspronkelijk geplaatst door Akyro

Door er zand op te kleven.
door HombreLoboDomesticado
draak, 724 / 2256
gepost: 8-2-2009
om 19u09
Antw: Harde meesters...
Misschien vindt hij ook dat je overdrijft in je taalpurisme?
RPGbericht
door Magneto
draak, 1631 / 1805
gepost: 8-2-2009
om 23u16
Antw: Harde meesters...
Ik leun aan bij de mening van Hombre,
een GM mag geen bad-rp day hebben, net omdat hij er is om zijn spelers te entertainen.
Let none stand before my might

Brothers, what we do in life... Echoes in eternity
door Lolindir
lolinator, 3786 / 6329
gepost: 8-2-2009
om 23u47
Antw: Harde meesters...
Kant van de weerwolf...

Die enkele keer dat ik weer meester, boeit het me ook niks als m'n spelers aankomen met "And now you must die, for I'm a shaolin Monk". Ik bedoel, met de slechte lipsynchronisatie wordt het zelfs nog leuk!

Daarnaast vind ik dat Engels een dergelijke mate van coolheid kan toevoegen aan je games. "Die, thy filthy rat!" klinkt immers een stuk indrukwekkender dan, "Sterft, gij vuile rat", maar dat kan aan mij liggen.

Maarja, onze hele groep spreekt dan ook vloeiend Nederlands EN Engels, waardoor we soms wel eens spontaan overgaan op Engels, en na 10 minuten kom je erachter dat je de namen van je NPC's dan heel anders moet uitspreken...
Warhammer 8th edition stats:
Win: 22
Draw: 2
Loss: 1
Current Streak: 17
Longest Streak: 17

Click mah poke-egg
door Magneto
draak, 1636 / 1805
gepost: 8-2-2009
om 23u56
Antw: Harde meesters...
Wat waarschijnlijk hilarische omstandigheden teweegbrengt?
Let none stand before my might

Brothers, what we do in life... Echoes in eternity
door Lolindir
lolinator, 3788 / 6329
gepost: 8-2-2009
om 23u57
Antw: Harde meesters...

oorspronkelijk geplaatst door Magneto

Wat waarschijnlijk hilarische omstandigheden teweegbrengt?

Was dat niet duidelijk genoeg?

Punt was dat wij totaal geen probleem hebben met het Engels, omdat we het zien als een verrijking, niet een belemmering
Warhammer 8th edition stats:
Win: 22
Draw: 2
Loss: 1
Current Streak: 17
Longest Streak: 17

Click mah poke-egg
door HombreLoboDomesticado
draak, 725 / 2256
gepost: 9-2-2009
om 8u50
Antw: Harde meesters...
Er zijn gevallen waar het Engels werkelijk tenenkrommend is, terwijl de mensen die het bezigen ervan overtuigd zijn dat ze het vloeiend spreken.
Ik moet zeggen dat ik het persoonlijk geen enkel probleem vind als iemand eens een woordje, citaatje of zinnetje in het Engels zegt, maar hele Engelse dialogen met dat belachelijke Nederlandse accent dat je vaak hoort zijn me net iets te nerderig. Ik denk dat ik dan in zou grijpen.
Gelukkig komt dat in onze groep niet voor.

Wat de sfeer/coolheid van Engels betreft: dat hangt af van de setting. Ik vind het m.n. in een middeleeuwse of middeleeuws-achtige setting ook erg grappig om juist het Engels te vermijden en archaïsch aandoend Nederlands te gebruiken als "oh gruwel! oh rampspoed! oh gruwelijke rampspoed!" en "ik rijg u aan mijn zwaard, gij addergebroed, gij snodaard".
"Die, thy filthy rat!" vind ik dan meer iets voor piraten .
RPGbericht
door maglash
draak, 170 / 614
gepost: 9-2-2009
om 16u38
Antw: Harde meesters...

oorspronkelijk geplaatst door HombreLoboDomesticado

Er zijn gevallen waar het Engels werkelijk tenenkrommend is, terwijl de mensen die het bezigen ervan overtuigd zijn dat ze het vloeiend spreken.

Dat was dus precies wat hij deed...

oorspronkelijk geplaatst door HombreLoboDomesticado

Wat de sfeer/coolheid van Engels betreft: dat hangt af van de setting. Ik vind het m.n. in een middeleeuwse of middeleeuws-achtige setting ook erg grappig om juist het Engels te vermijden en archaïsch aandoend Nederlands te gebruiken als "oh gruwel! oh rampspoed! oh gruwelijke rampspoed!" en "ik rijg u aan mijn zwaard, gij addergebroed, gij snodaard".
"Die, thy filthy rat!" vind ik dan meer iets voor piraten .

Daar moet ik je GROOT gelijk in geven...

oorspronkelijk geplaatst door boudini

Hoe heb je die bases zo'n zanderig effect gegeven?

oorspronkelijk geplaatst door Akyro

Door er zand op te kleven.
door benjamin
draak, 429 / 564
gepost: 9-2-2009
om 17u53
Antw: Harde meesters...
ik denk dat het vooral een inbreuk van het sociale contract was

als er op voorhand is afgesproken dat er geen engels gesproken wordt aan tafel, dan heeft de dm inderdaad recht om hier iets van te zeggen/ engels gewoon te negeren


ik persoonlijk heb niet echt een probleem met nu en dan een woordje engels. (de regelboeken zijn in het engels dus er sluipt zowiezo wel nu en dan eens iets engels tussen)


mijn blog
door HombreLoboDomesticado
draak, 729 / 2256
gepost: 9-2-2009
om 20u02
Antw: Harde meesters...

oorspronkelijk geplaatst door maglash

oorspronkelijk geplaatst door HombreLoboDomesticado

Er zijn gevallen waar het Engels werkelijk tenenkrommend is, terwijl de mensen die het bezigen ervan overtuigd zijn dat ze het vloeiend spreken.

Dat was dus precies wat hij deed...
Dat is moeilijk te beoordelen. Hij gebruikt enkel het woordje attack.
RPGbericht
door malkav
achterban(k), 6264 / 7020
gepost: 9-2-2009
om 22u39
Antw: Harde meesters...
Als hij er van had gemaakt: 'Ik doe een Attack op hem' of 'Ik werp voor een Attack op hem.' Dan had hij er weg mee moeten komen,.. dan is het echt een spelterm..
Ik zou zo'n Harde Meester op deze manier terugpakken om Attack te blijven zeggen.


gegroet,
Dennis.


"I'm not going to take back my words
That's my way of the ninja!
Someday, I'm going to become Hokage!"

door HombreLoboDomesticado
draak, 730 / 2256
gepost: 10-2-2009
om 0u01
Antw: Harde meesters...
Ik zeg vaak kick in plaats van schop, maar ik heb er nog nooit commentaar op gehad: "ik kick 'm tegen zijn kop".
RPGbericht
door maglash
draak, 173 / 614
gepost: 10-2-2009
om 17u30
Antw: Harde meesters...

oorspronkelijk geplaatst door malkav

Als hij er van had gemaakt: 'Ik doe een Attack op hem' of 'Ik werp voor een Attack op hem.' Dan had hij er weg mee moeten komen,.. dan is het echt een spelterm..
Ik zou zo'n Harde Meester op deze manier terugpakken om Attack te blijven zeggen.

Die zal ik onthouden...
Ik hoop niet dat hij dat bij mij gaat doen!

oorspronkelijk geplaatst door boudini

Hoe heb je die bases zo'n zanderig effect gegeven?

oorspronkelijk geplaatst door Akyro

Door er zand op te kleven.
door Meester
draak, 135 / 550
gepost: 11-2-2009
om 8u10
Antw: Harde meesters...
Wat een gezeur toch over een woordje Engels aan de spelerstafel ... is dit geen vrij land meer of zo?
Je hebt ook van die mensen die op reclameborden met een Engelse tekst papieren plakken waar in grote letters 'Nederlands' op staat. Ik vind dat bijzonder zielig.
Of zoals er hier op het forum wel eens wordt gesproken van 'oplijn' in plaats van 'online' ... ik heb lang moeten nadenken voordat mijn frank gevallen was hoor ...
Ik zou zeggen : steek je tijd liever in het schrijven van goeie avonturen voor de wedstrijd
Onderwijzers hebben geen vakantie ... ze zijn technisch werkloos!
door Grubolsch
mandraak, 2339 / 2846
gepost: 11-2-2009
om 10u37
Antw: Harde meesters...
Wanneer men echt complete engelse zinnen begint te zeggen aan de speeltafel, zou ik daar wel een opmerking over maken, maar voor een woordje zou ik niet lastig doen.


Grubolsch,
Zoon van Grablak,
Biervat van dienst
door maglash
draak, 178 / 614
gepost: 11-2-2009
om 17u44
Antw: Harde meesters...

oorspronkelijk geplaatst door Meester


Ik zou zeggen : steek je tijd liever in het schrijven van goeie avonturen voor de wedstrijd

Doe ik!

oorspronkelijk geplaatst door boudini

Hoe heb je die bases zo'n zanderig effect gegeven?

oorspronkelijk geplaatst door Akyro

Door er zand op te kleven.
door malkav
achterban(k), 6270 / 7020
gepost: 11-2-2009
om 19u18
Antw: Harde meesters...

oorspronkelijk geplaatst door Meester

Wat een gezeur toch over een woordje Engels aan de spelerstafel ... is dit geen vrij land meer of zo?


nee, geen gezeur, een topic over Harde Meesters, en niet zozeer Engels aan de speltafel.
Je kan niet ontkennen dat het een harde meester is wanneer deze 'doof' lijkt te zijn voor Engels..

Er moeten meer ervaringen/aanvaringen zijn met 'harde meesters', niemand?


gegroet,
Dennis.


"I'm not going to take back my words
That's my way of the ninja!
Someday, I'm going to become Hokage!"

door Meester
draak, 136 / 550
gepost: 11-2-2009
om 19u42

gewijzigd door Meester
11-2-2009 om 19u44

Antw: Harde meesters...
Ha maar over 'hard meesteren' kan ik wel wat vertellen. Dood is dood aan mijn tafel. Resurrections zijn extreem zeldzaam en dan bedoel ik écht 1 op de 100. Ik vind dat accepteren van de consequenties van je acties één van de belangrijkste lessen is die je in een RPG moet leren.
Het is belangrijk vind ik, bij 'hard meesteren' dat de speler het gevoel heeft dat hij zijn lot zelf in handen heeft. En vaak is het ook zo. Een speler die de woestijn intrekt met niets dan een vaatje sterke drank ... een speler die op z'n ééntje een Nazgul aanvalt in plaats van te rennen ... een speler die maar blijft doorgaan in een storm ondanks de enorme klappen die hij krijgt door hagel en stormwind ... dat zijn situaties waarin je 'hard' moet meesteren en geen 'deus ex machina' uit je mouw moet gaan toveren uit misplaatst medelijden.
Maar waar ik dan weer wél een hekel aan heb, zijn spelleiders die doden zonder dat je er als speler iets aan kan doen. Bijvoorbeeld je trekt aan een hendel en PATS er valt een gewicht van 100 kilo op je kop en je bent zo plat als een vijg. Realistisch misschien, maar daar heb je dus geen éne moer aan. Dat vind ik dan ook niet 'hard meesteren' dat vind ik gewoon dom rollenspel omdat je dat als speler niet in de hand hebt.
Aan dode spelers heb je trouwens zowiezo niks. Ze laten kronkelen is véél leuker ...
Onderwijzers hebben geen vakantie ... ze zijn technisch werkloos!
door HombreLoboDomesticado
draak, 731 / 2256
gepost: 11-2-2009
om 22u00
Antw: Harde meesters...
Ik ben eigenlijk helemaal geen "harde meester", eerder een "softe Keeper", maar met spelers zoals die in mijn groepje zitten is dat geen enkel probleem.
RPGbericht
door wittekop
draak, 586 / 953
gepost: 11-2-2009
om 23u13
Antw: Harde meesters...

oorspronkelijk geplaatst door Lolindir


Maarja, onze hele groep spreekt dan ook vloeiend Nederlands EN Engels, waardoor we soms wel eens spontaan overgaan op Engels


daar zit bij ons een groot probleem, een van onze spelers kan absoluut geen engels en als wij dan bijvoorbeeld filmfragmenten gaan citeren zou hij ons zowel in het spel als erbuiten vermoorden.
To think I did all that;
And may I say - not in a shy way,
No, oh no not me,
I did it my way.

Frank Sinatra My Way
door HombreLoboDomesticado
draak, 732 / 2256
gepost: 12-2-2009
om 8u41

gewijzigd door HombreLoboDomesticado
12-2-2009 om 8u48

Antw: Harde meesters...
Ik heb de ervaring dat als mensen beweren vloeiend Engels te kunnen spreken, je dat meestal met een flinke korrel zout moet nemen. In de eerste plaats klinkt het vaak al voor geen meter en in de tweede plaats vliegen de grammaticale fouten je om de oren.
Ik zou zelf nooit beweren dat ik vloeiend Engels beheers, maar ik heb de norm daarvoor dan ook redelijk hoog liggen: vloeiend Engels is volledig correct Engels zoals iemand uit Engeland dat zou moeten spreken.

oorspronkelijk geplaatst door wittekop

daar zit bij ons een groot probleem, een van onze spelers kan absoluut geen engels en als wij dan bijvoorbeeld filmfragmenten gaan citeren zou hij ons zowel in het spel als erbuiten vermoorden.
En terecht!
RPGbericht
door Magneto
draak, 1645 / 1805
gepost: 12-2-2009
om 12u00
Antw: Harde meesters...
over hard meesteren:
bij mij geld de regel wat je niet zegt heb je ook niet gedaan!
Let none stand before my might

Brothers, what we do in life... Echoes in eternity
door Zorbalt
Moorderator, 5184 / 5435
gepost: 12-2-2009
om 12u56

gewijzigd door Zorbalt
12-2-2009 om 12u58

Antw: Harde meesters...
Ik ben enkel hard (of streng misschien) als het gaat om gelul tussen het spel door. Ik irriteer mij eraan als spelers enkel actief meedoen als het om hun eigen karakters draait, maar zodra een andere speler even de aandacht krijgt totaal niet meer opletten of bij het verhaal betrokken zijn. Als spelers later voor verrassingen staan, omdat ze niet hebben opgelet of geluisterd, hebben ze dit aan zichzelf te danken. Bovendien vind ik het respectloos tegenover de spelleider die hard zijn best doet om een bepaalde sfeer te scheppen en een goed verhaal over te brengen.
Ik kan daar in sommige gevallen nogal heftig op reageren, ook als speler trouwens, maar goed, iedereen heeft zijn zwakke punten natuurlijk


_________________________________________

"Your imagination is as real as your fist. This is magic. With it you will remake the world."
Mage: The Awakening
door maglash
draak, 181 / 614
gepost: 12-2-2009
om 15u28
Antw: Harde meesters...

oorspronkelijk geplaatst door Zorbalt

Ik ben enkel hard (of streng misschien) als het gaat om gelul tussen het spel door. Ik irriteer mij eraan als spelers enkel actief meedoen als het om hun eigen karakters draait, maar zodra een andere speler even de aandacht krijgt totaal niet meer opletten of bij het verhaal betrokken zijn. Als spelers later voor verrassingen staan, omdat ze niet hebben opgelet of geluisterd, hebben ze dit aan zichzelf te danken. Bovendien vind ik het respectloos tegenover de spelleider die hard zijn best doet om een bepaalde sfeer te scheppen en een goed verhaal over te brengen.
Ik kan daar in sommige gevallen nogal heftig op reageren, ook als speler trouwens, maar goed, iedereen heeft zijn zwakke punten natuurlijk

Ik denk niet dat dit aan jou ligt.. Ik kan daar ook erg last van hebben, maar dan zeg ik gewoon:
"Kijk, ik heb hier uren voorbereiding aan, en dan gaan jullie dit doen. Dan is het eigenlijk gewoon TIJDVERSPILLING."
Werkt altijd.
Een van mijn spelers heeft gisteren nog een hele speech gegeven, en toen ging het wel veel beter dan daarvoor.

oorspronkelijk geplaatst door boudini

Hoe heb je die bases zo'n zanderig effect gegeven?

oorspronkelijk geplaatst door Akyro

Door er zand op te kleven.
door benjamin
draak, 431 / 564
gepost: 12-2-2009
om 17u47
Antw: Harde meesters...
vloeiend Engels is volledig correct Engels zoals iemand uit Engeland dat zou moeten spreken.

de meeste engelsen die ik ken kunnen echt geen correct engels spreken


mijn blog
door maglash
draak, 183 / 614
gepost: 12-2-2009
om 17u54
Antw: Harde meesters...

oorspronkelijk geplaatst door benjamin

vloeiend Engels is volledig correct Engels zoals iemand uit Engeland dat zou moeten spreken.

de meeste engelsen die ik ken kunnen echt geen correct engels spreken

Hmm, daar je gelijk in. Ik ken twwe mensen die goed engels spreken. Mijn vader en een kennis.

oorspronkelijk geplaatst door boudini

Hoe heb je die bases zo'n zanderig effect gegeven?

oorspronkelijk geplaatst door Akyro

Door er zand op te kleven.
door HombreLoboDomesticado
draak, 733 / 2256
gepost: 12-2-2009
om 22u01
Antw: Harde meesters...

oorspronkelijk geplaatst door Zorbalt

Ik ben enkel hard (of streng misschien) als het gaat om gelul tussen het spel door. Ik irriteer mij eraan als spelers enkel actief meedoen als het om hun eigen karakters draait, maar zodra een andere speler even de aandacht krijgt totaal niet meer opletten of bij het verhaal betrokken zijn. Als spelers later voor verrassingen staan, omdat ze niet hebben opgelet of geluisterd, hebben ze dit aan zichzelf te danken. Bovendien vind ik het respectloos tegenover de spelleider die hard zijn best doet om een bepaalde sfeer te scheppen en een goed verhaal over te brengen.
Ik kan daar in sommige gevallen nogal heftig op reageren, ook als speler trouwens, maar goed, iedereen heeft zijn zwakke punten natuurlijk
Dat zou mij ook vreselijk ergeren, maar het gebeurt gelukkig zelden of nooit.
Het enige dat ik soms een beetje irritant vind van mijn groepje is dat ze zich zo weinig in de setting verdiepen. Maar anderzijds schept dat ook mogelijkheden. Zo heb ik ooit bij Vampire een van mijn spelers zover gekregen dat hij zijn hotel, dat slecht liep omdat het er plots was gaan spoken, zonder enige twijfel verkocht aan ene meneer Giovanni die er een Italiaans restaurant van wilde maken. (Voor mensen die Vampire niet kennen: Giovanni is een vervelende vampierclan die aan necromancy doet, maar de speler dacht dat het gewoon een Italiaan was. ) Misschien was dat wel een beetje een "harde Meester" aktie van me.
RPGbericht
door Meester
draak, 139 / 550
gepost: 25-2-2009
om 9u16

gewijzigd door Meester
25-2-2009 om 9u20

Antw: Harde meesters...
Wat je nu aanhaalt, is inderdaad een mogelijke ergernis voor een spelleider, maar ik moet zeggen dat ik me er ook wel aan bezondig. Bij Shadowrun bijvoorbeeld zou ik best wat meer over de wereld mogen opzoeken en lezen, maar ik vind er gewoon de tijd niet voor.
Ik heb het maar één keer gedaan om als spelleider (dat was erg streng vond ik achteraf) dat ik de achtergrondkennis heb getest voordat het spel begon. Dat was toen ik MERP begon te leiden en de spelers van mij alleen maar met een Elf mochten spelen als ze voldoende van de achtergrondwereld kenden. Om die reden hebben sommige spelers niet met een Elf gespeeld en alleen degenen die de wereld van MERP goed genoeg kenden, gingen ermee door. Ik vond het niet kunnen dat ... bijvoorbeeld ... wanneer de spelers in een boek iets over de 'valaraukar' konden lezen, de Elfen niet zouden weten wat dat betekende. In die setting hebben Elfen een eeuwenoude kennis van de wereld en hebben op dat vlak een voorsprong op de andere spelers.

Aan de andere kant is de vraag hoe ver je spelers mogen gaan in het opzoekwerk en de voorbereiding. Ik ben net begonnen om voor enkele collega's Star Wars te leiden en er zitten er al enkele bijzonder ijverig op Wookipedia te surfen. Dan komen ze wel héél wat te weten.
Onderwijzers hebben geen vakantie ... ze zijn technisch werkloos!
door HombreLoboDomesticado
draak, 742 / 2256
gepost: 25-2-2009
om 12u09
Antw: Harde meesters...
Ik haat Elfen dus dat komt goed uit
RPGbericht
door Sefariel
draak, 141 / 149
gepost: 7-3-2009
om 22u48

gewijzigd door Sefariel
7-3-2009 om 22u57

Antw: Harde meesters...
Om even op dat Engels terug te komen:

In mijn spelersgroep worden conversaties tussen personages (m.a.w. als het om in-character gebeurtenissen gaat) in het Engels gedaan. En alhoewel ons Engels niet slecht is, is het ook niet supergoed (misschien dat 1 à 2 spelers zich native speaker mogen noemen), maar het werkt wel om out-of-character en in-character van elkaar te scheiden.
Daarnaast zijn wij dus echte nerds die ook in conversaties die niets met roleplayen te maken hebben te pas en te onpas Engels er tussendoor gooien. Iets wat ik ook in mijn berichten hier op Mandragon doe en al een paar keer reacties heeft ontlokt bij enkele taalpuristen...

Alleen al voor het gebruik van de term in-character kan ik al gekastijd worden, maar...(oow jeeh, daar gaan we weer)...so be it...

Mijn spelers en ik moeten daarentegen juist lachen om mensen die het hebben over hun 'karakter' i.p.v. hun 'character', of 'toveren' i.p.v. 'casten'. Ok, slaat feitelijk nergens op (stukje misplaatste superioriteit ), maar het is maar wat je gewend bent denk ik...

Ennieweez...(zeg maar nix...)...terug naar de topic:

Harde meesters...hmm...ik kan me een sessie Shadowrun herinneren waarin ik een streetsamurai speelde. Om een of andere reden kregen we 't aan de stok met een rigger die een taxi bestuurde. Situatie was uiteindelijk zo dat diens taxi zich om een paal had geparkeerd, mijn streetsam tegen de voorbumper aanstond van de wagen en er een handgranaat in wilde gooien. Oow ja, de voorruit van die taxi lag er inmiddels helemaal uit...
Ik geef dat aan bij de GM en wat vraagt ie aan me: "Heb jij de throwing weapons skills?". Ik kijk hem dus enigzins verbaasd aan, check mijn charactersheet nog eventjes en zeg: "Nee...???"
"Oow, ok!" zegt de GM...pakt z'n boek, bladert erdoorheen en vertelt mij de difficulty van de rol. 12 of 14 Kwam ie op kan ik me nog herinneren (oftewel: met 7d6 een targetnumber van 14 halen; da's pak 'm beet 15% kans).
Dus ik kijk hem nog even aan van...ben je nou serieus of niet...maar het was menens...ik schetste nogmaals de situatie om er zeker van te zijn dat er geen miscommunicatie bestond, maar nee, ik stond voor bij de taxi, tegen de bumper, en diens voorruit lag in diggelen. Dus ik nog: "Is die difficulty niet ietwat overdreven?" Ik bedoel, ok, er kan altijd iets mis gaan, maarruh, wees realistisch, toch? "Nee, dat zijn de regels nu eenmaal..."
Ok, discussie ging toen over en weer (dik half uur als 't niet nog langer was, maar geen greintje gezond verstand was de GM bij te brengen), totdat ik uiteindelijk de rigiditeit van deze 'Gamemaster from hell' zat was en zei: "Prima, ik spring wel in de taxi en trek die pin uit de granaat".
Een zelfmoord actie dus, die wel (gelukkig) succesvol was, een ontlading voor mijn frustratie was en de laatste spelsessie onder deze GM betekende.
Naderhand had een van de andere spelers nog de bijdehante opmerking dat de GM niet om een jumping roll had gevraagd (een skill die mijn character óók niet had), waardoor de hele suïcide actie waarschijnlijk niet was gelukt...

Naja, wellicht eerder een slechte meester dan een harde meester...ik heb nog meer anekdotes over 'm voor de liefhebbers (als iemand de term GMPC kent???!!!)...
En ja...deze sessie was denk ik zo'n 15 jaar geleden, maar ik kijk nog steeds vol ongeloof terug op dit voorval...(en kan er nog steeds pissig om worden... )


door Meester
draak, 144 / 550
gepost: 10-3-2009
om 10u43
Antw: Harde meesters...
Sommige regels werken dit soort wanpraktijken ook wel in de hand. Er bestaan spelsystemen die je figuur beperken tot wat ze effectief op hun sheet hebben staan, zoals dat nieuwe gedrocht van een DSA4. Ik herinner me een sessie (bij een zeer harde maar wel goede meester) waarbij ik mij met een strijderachtig figuur bovenop een gevallen tegenstander wilde gooien om te beletten dat die het op een lopen zou zetten. De spelleider vroeg me of ik daar wel de vaardigheid voor had (want die bestaat in dat handboek dus ... 'neerpinnen' of zoiets). Ik had ze niet en was dus blijkbaar niet in staat om dat personage met mijn volle gewicht van mijn 2 meter grote strijder tegen de grond te houden.
We lachen daar nog altijd wel een beetje om : "Heb jij wel de skill om te ademen?" of "Even naar het toilet ... oei, heb ik daar wel een skill voor?" Maar in feite is het tragisch dat zo'n dingen bestaan. Dat is dan ook de reden dat ik gewoon een zelfsamengestelde set spelregels gebruik als de regels me niet bevallen.
Ik hou van regels die je toelaten alles te doen én dat het ook niet meteen onmogelijk is (zoals bij die 15% uit het vorige verhaal).
Het is dan in ieder geval aan de spelleider om soepeler met de regels om te springen om dergelijke belachelijke toestanden te vermijden.
Onderwijzers hebben geen vakantie ... ze zijn technisch werkloos!
door maglash
draak, 250 / 614
gepost: 10-3-2009
om 15u45
Antw: Harde meesters...
Dat is dan ook waarom een computer-RPG het nooit bij en pen & paper haalt; volledige vrijheid!

oorspronkelijk geplaatst door boudini

Hoe heb je die bases zo'n zanderig effect gegeven?

oorspronkelijk geplaatst door Akyro

Door er zand op te kleven.
door Meester
draak, 153 / 550
gepost: 10-3-2009
om 16u04
Antw: Harde meesters...
Een waarheid als een koe
Onderwijzers hebben geen vakantie ... ze zijn technisch werkloos!
door Daanje
draak, 59 / 69
gepost: 12-3-2009
om 21u26
Antw: Harde meesters...

oorspronkelijk geplaatst door Meester

Het is dan in ieder geval aan de spelleider om soepeler met de regels om te springen om dergelijke belachelijke toestanden te vermijden.

Wat dus ook in DSA4 kan, als je maar weet dat die regelboek geen wetboek is, maar eerder een leidraad


door Meester
draak, 160 / 550
gepost: 16-3-2009
om 10u12
Antw: Harde meesters...
Er springt me zo'n scène uit 'the Pirates' voor het geestesoog : "The Code is not a set of rules ... more like a guideline!"

Da's zeker juist Peter. En niet alle spelleiders zijn daar even soepel in.
Onderwijzers hebben geen vakantie ... ze zijn technisch werkloos!
door DenDeef
draak, 1739 / 1993
gepost: 17-3-2009
om 11u22
Antw: Harde meesters...
Denk dat een meester gewoon zijn gezond verstand moet gebruiken.

Laatst sprong ik met mijn dwerg van de 1ste verdieping op een boot naar de verdieping eronder terwijl het eigenlijk gewoon steil naar beneden was. Waarom deed ik dat? Niet omdat ik mijn karakter wou laten verdrinken maar omdat dat in zijn aard lag om te doen. Gelukkig waren de dobbelsteengoden aan mijn kant maar anders had het er penibel uit gezien. Toch zou ik dezelfde actie andermaal doen gewoon omdat de manier is waarop mijn karakter tikt. Mijn meester had toen ook belachelijke penalties kunnen geven maar gebruikte zijn gezond verstand. Natuurlijk moet het ook niet zover gaan dat een speler continue zelfmoordacties uitvoert.

Denk dat goed meesteren niet zozeer de regels toepassen is maar gepast reageren op situaties waarbij de regelset een richtlijn is. Want je kan 1 avontuur bij verschillende groepen doen en je zal anders moeten (kunnen) reageren op dezelfde impulsen.

Wil er nog bijzeggen dat ik van nature een afkeer heb van regelnichten (om het propere woord te gebruiken).

Over het taalgebruik : Ik ben niet zo een taalpurist (hoop dat dat het juiste woord is). Engels, Nederlands, Vlaams (antwerps, stekes, mechels,...) vliegen in een mix uit mijn klankkast. Laatst was ik zelfs een sessieverslag in het engels aan het opschrijven terwijl we wel in het vlaams aan het spelen waren. Zolang het voor iedereen verstaanbaar is ben ik tevreden. Maar als er iets wordt afgesproken hieromtrend en iedereen is ermee akkoord dan mag de GM/DM inderdaad hier acties/sancties op ondernemen.



«« XHammer Wargameclub»»

door Grubolsch
mandraak, 2363 / 2846
gepost: 17-3-2009
om 12u08
Antw: Harde meesters...

oorspronkelijk geplaatst door Meester

De spelleider vroeg me of ik daar wel de vaardigheid voor had (want die bestaat in dat handboek dus ... 'neerpinnen' of zoiets). Ik had ze niet en was dus blijkbaar niet in staat om dat personage met mijn volle gewicht van mijn 2 meter grote strijder tegen de grond te houden.

Dat ligt niet aan DSA, eerder aan een spelleider die zijn regels beter moet lezen. Er staat duidelijk in de regelboeken dat de gevechtsvaardigheden beschouwd moeten worden als de "professionele" versie van de aanval. Je moet het dus lezen als professionele-neerpin, professionele-zware slag, ...
Elk personage kan eender welke aanval verrichten, maar de dubbele verzwaring geldt als een held de BV niet kent.
Jou zware krijger zal ongetwijfeld de tegenstander tegen de grond krijgen, maar niet met het gemak en professionaliteit van een ervaren worstelaar.


Grubolsch,
Zoon van Grablak,
Biervat van dienst
door Meester
draak, 165 / 550
gepost: 19-3-2009
om 8u12
Antw: Harde meesters...
Elk personage kan eender welke aanval verrichten, maar de dubbele verzwaring geldt als een held de BV niet kent.


Wat op hetzelfde neerkomt omdat dat de proef onmogelijk maakt vermits je met die (in mijn ogen stomme) regel zit dat je een negatieve score moet ophalen op élke van je drie worpen voor een talent. M.a.w. de proef wordt zo zwaar dat je al een hele geluksvogel moet zijn om nog te lukken in een actie die eigenlijk elke ezel zou kunnen uitvoeren.

Nee, ik blijf erbij dat je voor sommige dingen gewoon niet moet gooien als het zo voor de hand ligt of wanneer het de verhaallijn of het spelersamusement ten goede komt.
Onderwijzers hebben geen vakantie ... ze zijn technisch werkloos!
door Diomer
draak, 2411 / 2526
gepost: 25-3-2009
om 23u17
Antw: Harde meesters...
Neerpinnen is bij mijn weten een aanval, daardoor moet er niet 3, maar slechts één keer gegooid worden

Zoals Gruub ook al zei, is het toch allemaal logisch? Als jij nog nooit van je leven hebt geprobeert iemand tegen de grond te houden, dan is eht moeilijker voor iemand die jarenlang bezig is geweest met Judo
Eerste winnaar van het mandragon MolSpel.
door Meester
draak, 168 / 550
gepost: 26-3-2009
om 7u59

gewijzigd door Meester
26-3-2009 om 8u06

Antw: Harde meesters...
Kijk dat bedoel ik : systemen zoals DSA4 (er zullen er nog meer zijn maar die ken ik gelukkig niet) waarbij je verschillende soorten skills hebt met dan nog verschillende soorten worpen én waarbij je dan nog 3 soorten andere skills hebt die de vorige skills modifiëren en die je allemaal moet kennen om te weten welke skills je nodig hebt om nieuwe skills te kunnen leren ... man man man daar word ik dus gek van!
Voor mij stoort dat het spelplezier enorm! Daar maak ik als spelleider komaf mee door op de spelwereld mijn eigen regelset te plakken. Gewoon D6-systeem : éénduidig, snel en toch nog realistisch genoeg.
En voor dingen als 'op iemand gaan liggen zodat hij niet meer kan gaan lopen' vraag je dan ook zéker geen worp ...

Jouw zware krijger zal ongetwijfeld de tegenstander tegen de grond krijgen, maar niet met het gemak en professionaliteit van een ervaren worstelaar.

Wat is dan de zin van een proef? Als ik hem tóch tegen de grond krijg?
Onderwijzers hebben geen vakantie ... ze zijn technisch werkloos!
door Diomer
draak, 2413 / 2526
gepost: 26-3-2009
om 14u41
Antw: Harde meesters...
Het nut van een proef is dat er altijd iets fout kan lopen. Zelfs de meest ervaren Judoka kan een fout maken, waardoor ik (die nooit een enkele gevechtssport/krijgskunts/watherver) heb beoefend, me toch los kan krijgen.

Hoe jij DSA4 voorstelt lijkt mij te ver gezocht, je moet geen enkele BV (bijzondere vaardigheid) van buiten kennen, je moet geen proeven rollen op vereiste BV x om BV y uit te kunnen voeren. Enkel bij het aankopen van BV's moet je het lijstje dat in MBK staat eventjes raadplegen, om te zien of je vereiste BV's kent. Ik geloof dat de maximum aan voorgaande BV's op 3 komt, dat zie je dus héél snel.
Eerste winnaar van het mandragon MolSpel.
door Meester
draak, 169 / 550
gepost: 27-3-2009
om 7u23

gewijzigd door Meester
27-3-2009 om 7u23

Antw: Harde meesters...
Ik ben ermee gestopt vooral omwille van het veel te ingewikkelde systeem. Het is dus niet iets dat ik heb 'van horen zeggen', maar uit eigen frustratie en slechte ervaring. Ik had het er ook niet meer voor over om al die boeken te gaan zitten lezen voor een spel dat ik al sinds mijn 15 jaar speel. Ik vond het zonde dat ze dat gedaan hebben.

Maar we geraken een beetje van topic af. Misschien ben ik in het toepassen van regels in 't algemeen wel een te 'softe' meester.
Onderwijzers hebben geen vakantie ... ze zijn technisch werkloos!
pagina's: 1, laatste

naar boven