Hoe RPG‘s een slechte naam krijgen...

verberg
Een intern bericht sturen
Aan:
CC:
Onderwerp
Bericht
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
verberg
Reageren op dit item
Titel
Reactie
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
  Gebruik mijn ondertekening
pagina's: 1, laatste

Reacties

door malkav
achterban(k), 885 / 7020
gepost: 15-4-2002
om 19u27

gewijzigd door malkav
16-4-2002 om 18u39

 Hoe RPG's een slechte naam krijgen...
((EDIT: TOPIC van WoD forum naar hier verplaatst gezien het Algemene Onderwerp wat ter sprake is gekomen, iets wat best wel besproken mag worden in een RPG Herberg ))




Hier een stuk uit de krant 'Telegraaf',....voordat we gaan zagen: Ja ik heb het gezien er staat 1981 ipv 1991




Mijn mening vooraf aan dit alles : *ZUCHT*




Amerikaanse tieners


12 dec 1996


wanen zich vampiers




door Marcella van der Wiel - NEW YORK, donderdag






Volledig in de ban van het spel 'Vampiers' hebben vijf Amerikaanse teenagers met fatale gevolgen de grens tussen fantasie en werkelijkheid overschreden.






Ze begonnen met elkaars bloed te drinken en jonge hondjes te martelen. Ze eindigen met het vermoorden van Richard en Ruth Wendorf, de ouders van de 15-jarige Heather Wendorf.






Het tweetal werd thuis in Eustis, Florida, in een plas bloed aangetroffen. Ze waren met grof geweld doodgeknuppeld en daarom dacht de politie in eerste instantie aan roofmoord of aan een afrekening in het criminele milieu.






Nu vermoeden zij echter dat pure bloeddorst van dochter Heather en haar vier vriendjes in het kwaad ten grondslag ligt aan de slachtpartij die heel Amerika kippenvel heeft bezorgd.






Enkele dagen na de moord werden de tieners gearresteerd in de staat Louisiana waar ze rondreden in de gestolen jeep van het vermoorde echtpaar Wendorf. Ze bleken zichzelf als vleesgeworden vampiers te beschouwen en een bizarre bloeddorst te hebben ontwikkeld, die tegen elke prijs gelest moest worden.






Wat hen ertoe gedreven heeft juist Heather's ouders om te brengen en of het 15-jarige meisje al dan niet heeft meegeholpen aan het vermoorden van haar ouders, is nog niet duidelijk.






De staat Florida moet deze week eerst beslissen of de tieners als volwassenen of als kinderen berecht kunnen worden. Pas later zullen meer details over de dubbele moord naar buiten worden gebracht.






Volgens de politie van de staat Kentucky, waar vier van de vijf tieners vandaan komen, ontwikkelden de kinderen na het spelen van het in Amerika razend populaire 'Vampiers: de Maskerade' een ongezonde fascinatie voor Dracula en zijn soortgenoten.






Dit uitsluitend voor volwassenen bestemde rollenspel werd in 1981 ontwikkeld door de firma White Wolf in Atlanta, die er inmiddels ruim een half miljoen van heeft verkocht.






Het wordt gespeeld met een tienzijdige dobbelsteen en een boek met spelregels. De spelers wijzen één van hen aan als de 'verhalenverteller', die de leiding heeft over de avonturen die men aan de hand van de opdrachten in het boek moet gaan beleven. Het werpen van de dobbelsteen bepaalt of deze al dan niet met succes worden uitgevoerd.






Sommige deelnemers aan het spel, dat wordt aangeprijsd met de satanische tekst: "Zeg maar op wie u uw vervloekte zinnen heeft gezet. We zullen zien wie ik krijsend met mij meeneem naar de hel", verkleden zich zich zelfs als vampiers en gaan om het allemaal nog 'echter' te maken in het holst van de nacht de straat op.






Greg Fountain, de woordvoerder van de firma White Wolf, noemt het spel "onschuldig". "Het berust uitsluitend op fantasie. Wij voelen ons absoluut niet verantwoordelijk voor wat deze kinderen hebben gedaan. We zien geen verband tussen hun gruweldaad en onze spelregels."






De desondanks duidelijk geschrokken Fountain zegt dat in het spel met klem wordt gewaarschuwd tegen lijfelijk contact en het meebrengen van wapens. "Zodra we hoorden van deze afschuwelijke gebeurtenis hebben we alle regels er nog eens op nagelezen, maar nergens iets kunnen ontdekken wat tot geweld zou kunnen aanzetten. Ook de openbare aanklager in deze zaak zuivert ons van elke blaam."






Van het spel bestaat inmiddels ook een televisie-versie, die eerder dit jaar in Amerika werd uitgezonden onder de naam 'Kindred, the Embraced'. Ook de commerciële Belgische omroep VTM zond afgelopen zomer dertien afleveringen van het spel uit.






Jack Levin, hoofd van de afdeling geweldstudies aan de Amerikaanse Northeastern University, zegt daar in een interview met de krant USA Today niet blij mee te zijn.






"Het is niet zozeer dit ene spel als wel de hele Vampier-verering waar onze samenleving zich de laatste tijd schuldig aan maakt. Twintig jaar geleden wisten tieners niet eens wat vampirisme was. Nu hebben ze in films en op tv alle gruwelijke details daarvan gezien: mensen die levend worden gevild, onthoofd of open worden gesneden. Ze zijn niet alleen ongevoelig geworden voor geweld, ze hebben ook de verkeerde 'helden' aan wie ze zich willen spiegelen."






Een van de nu gearresteerde tieners, de 16-jarige Roderick Ferrell, lijkt het allemaal nogal stoer te vinden. Gevraagd of hij iets wilde zeggen over de bloedige slachting, schreeuwde hij: "Yeah. God Bless America!"







© 1996-2001 Dagblad De Telegraaf. Alle rechten voorbehouden.




MaLkAv
door malkav
achterban(k), 886 / 7020
gepost: 15-4-2002
om 19u44
 Hoe RPG's een slechte naam krijgen...
Doet me ook denken aan die keer dat ik nog bij mijn ouders woonde en we COPS zaten te kijken, die reality-tv serie waarin een cameraploeg met een juut meegaat,..




Daar werd een snelheids duivel van de weg getrokken,..de politie agent haalt hem langs de kant van de weg en laat hem de kofferbak opentrekken,...wat ligt daar?....Een sporttas waar Vampire boeken inzitten.




De agent word dol en zet de man tegen de wagen...nu komt het trieste deel ,"Are you a Vampire?,..'cause if you are, you're in big trouble!!", hoor je de agent schreeuwen, waarop mijn zus zei: Hé Dennis die boeken heb jij toch ook..........Gelukkig waren mijn ouders geheel op de hoogte van mijn hobby en heb ik niets hoeven uit te leggen..

MaLkAv
door sareth
webslaaf, 1129 / 6375
gepost: 16-4-2002
om 14u13
 Re: Hoe RPG's een slechte naam krijgen...
droef verhaal idd, een tijd geleden is het in spanje ook eens voorgevallen, dus zo typisch amerikaans is het helaas niet.




trouwens waanzinnig idiote puristische vertalingen


sareth aka benjamin
mailto:sareth@yucom.be
door Zorbalt
Moorderator, 282 / 5435
gepost: 16-4-2002
om 15u11
 Re: Hoe RPG's een slechte naam krijgen...
Tja, spelen ze geen agressieve computerspelletjes, dan luisteren ze wel naar metal muziek, luisteren ze geen metal muziek, dan kijken ze horrorfilms of bepaalde manga tekenfilms op tv, kijken ze geen verkeerde programma's, dan zitten ze op foute internet-sites (mandragon ???), zitten ze niet op misleidende internet pagina's dan spelen ze rollenspel....waar stopt het?




Ok, ik geef toe, Vampire is niet zomaar een onschuldig spelletje, maar de waarschuwingen hiervoor staan voor in het boek. Het hoeft ook niet onschuldig te zijn...anders ga ik wel ganzenborden. Het spelen van iets "slechts" is hardstikke goed. Je leert bepaalde kanten van jezelf kennen op een onschuldige manier.




Maar nee, in dat @#%#!!!-land aan de andere kant van de oceaan moeten er weer een paar van die snotneuzen zijn die ziek zijn in hun hoofd en toevallig ook vampire spelen.




Dit is al een keer gebeurd met D&D, de horrorfilm Child play 3, en de metal band Judas Priest. Zoek in hemelsnaam een andere zondebok en voedt je kroost goed op !!!!




Zelf word ik hardstikke agressief door de film Bambi , je denkt toch niet dat iemand die tekenfilm uit de winkels gooit als ik doorsla !!!

Zorbalt Kashart
Zoon van Mytolosch Kashart
Aambeeld Dwerg en Wijsgeer
door malkav
achterban(k), 887 / 7020
gepost: 16-4-2002
om 16u36
 Hoe RPG's een slechte naam krijgen...
Dit moet je lezen,..het verband tussen RPG's en 'Moordlust & Criminaliteit',..dit artikel komt van The Escapist naar aanleiding van de Vampire Moorden. Het is een flinke lap tekst maar de moeite waard om te lezen als RPG'er. (Sorry voor het Engels,..maar'k had geen zin om het te vertalen)






Main > Resources> Archive > The Wendorf "Vampire" Murders' connection to Roleplaying, A Statement by the Interactive Literature Foundation




Subject: "Vampire" Murders - ILF Statement


From: Gordon Olmstead-Dean

Date: Wed, 11 Dec 1996 11:25:15 -0500






The Wendorf "Vampire" Murders' connection to Roleplaying




A Statement by the Interactive Literature Foundation






The Interactive Literature Foundation (ILF), a non-profit corporation,


based in the Commonwealth of Virginia. The ILF is filing for IRS


501(c)(3) status as a charitable educational institution. The ILF


primarily seeks to educate the public on the existence of Interactive Literature (IL) and opportunities for participation, and to facilitate education and co-education by artists on techniques of IL art. Our organization's Board of Directors had defined "Interactive Literature" as "any dynamic art in which multiple participants interact concurrently to create a story." This includes many role-playing activities which are usually marketed as "games," including White Wolf Corporation's Vampire: the Masquerade, and Mind's Eye Theatre. Our interest in these "games" is when they are used as the basis for live interactive drama.




The Murders




Richard and Naomi Wendorf were found beaten to death on November 25, 1996, at their home in Eustis, Florida. According to an Associated Press report on Thursday, December 5, 1996, Dana Cooper, Roderick Ferrell, Scott Anderson and Jennifer and Heather Wendorf face first degree murder charges and Sarah Remington is charged with being an accessory to murder. According to the AP report "Investigators believe the teenagers became attracted vampires because of a best-selling role-playing game. Police say the youths drank their own blood and that of mutilated animals."




As might be expected this has raised a number of questions about whether or not roleplaying games in general, and White Wolf's Vampire: the Masquerade, and Mind's Eye Theatre. are inherently "dangerous" material, which predispose youths towards antisocial behavior.




The ILF presents three basic facts in regards to role-playing of all types:




1) The connection between roleplaying and criminal or suicidal behavior, and the practice of Satanism, is fictional, and has been scientifically disproved by accredited organizations, including the Center for Disease Control.




2) Roleplay, particularly live-action roleplay is a nascent form of art and entertainment. Live roleplay is already well-established and widespread, and it will become increasingly significant in the next decade.




3) Live roleplay has been accepted by educators as an excellent way to educate students, particularly in the area of history and sociology, however its acceptance in actual school environments has been hindered by media sensationalism about roleplaying, primarily stemming from a 1979 incident at the University of Michigan.




1. The Criminal Connection




The ILF is profoundly concerned that live role play not be made into "the D&D of the 90's" by an overzealous press. Already attempts by American educators to introduce role play into our schools have been nearly eradicated by parents, law enforcement officials, and conservative educators who have paranoia and suspicion about anything related to "role-playing" because of a series of overly- hyped press reports concerning the disappearance of James Egbert III from the University of Michigan in 1979, which was tentatively connected with the roleplaying game "Dungeons and Dragons," produced by TSR.The disappearance turned out to be unrelated to roleplaying, or the TSR product, but the role play angle was highlighted in the title of The Dungeon Master, a 1984 book by the detective who found Egbert, and in Rona Jaffe's Monsters and Mazes, an entirely fictional book "inspired" by the case. Unfortunately, because of the media hype and sensationalism, more people are familiar with these versions than with the facts of the case.




As an organization that supports and promotes live-action drama and theater, whether in the form of teenagers' "games" or more mature dramas, ILF members are deeply involved in live-action games and events of all sorts. The ILF membership includes medical doctors, CPA's, U.S. military officers, government employees, students, computer engineers, artists, and many others. The active membership, includes teens and adults.




In general, the roleplaying community can be characterized as being made up of individuals who are intelligent, creative, and imaginative.


Roleplayers are often among the most intelligent students, and have broad interests in literature, history, and music. It has been unusual for me to encounter roleplayers who had an obsession with roleplay. In almost all cases roleplayers have several hobbies or interests.




The case against role play is entirely fictional, but parents are still told that it provokes anti-social behavior, and suicide. The "teen suicide" myth is especially robust, despite evidence to the contrary from the medical and scientific community. The Center for Disease Control conducted an extensive study of teen suicide and found no evidence to link role-playing games with suicide. Investigations by the Association of Gifted and Creative Children (Dublin, CA), the Albert Einstein College of Medicine (the Bronx, NY), and the American Association of Suicidology (Denver, CO) have likewise found no evidence that games encourage suicide. A list of these studies and other information about roleplaying games was compiled in 1991 by Loren K. Wiseman and Michael A. Stackpole of the Game Manufacturers Association.




No scientific study has ever linked roleplay to either criminal behavior or suicide. The myth that there is a link is maintained by the tendency of the media to focus on roleplay if a criminal or suicide victim is engaged in it. The fact is that hundreds of thousands of crimes and suicides occur annually, and there are hundreds of thousands of roleplayers, yet it is still a spectacular and newsworthy event when roleplaying is connected with a crime or suicide.




Obviously, in the Wendorf case, the youths were at least familiar with the Vampire role-playing material. The question that emerges is whether or not the material is responsible for their behavior. Clearly, the idea is preposterous. When five people commit a heinous criminal act and attribute it to fictional work which is read by hundreds of thousands of others, we have to decide whether it is the work or the individual that is to blame. The youths in the Wendorf case exhibited extreme sociopathic behavior. Vampire constitutes neither a reason or an excuse. Whatever sad reasons may lie behind this crime, the youths identification with Vampire is incidental to the act, not contributory. If we are to condemn every work of literature or art in Western civilization which has ever been perused by, or cited by, a criminal, we would have to condemn a great deal of our culture.




2) Roleplay as a form of Art and Entertainment




The ILF believes that live role play is an important art, whether presented a light entertainment, or as a form of serious drama. Role play will become increasingly important as a form of entertainment art, as the rise of virtual reality systems becomes more widespread, and standards such as VRML (Virtual Reality Markup Language) become more sophisticated, allowing many users to interact concurrently. Already primitive text based role play is a common phenomenon on computer networks, and primitive Virtual Reality is supported through the Internet.




3) Roleplay as a form of Education




The ILF has assembled reference information indicating that Roleplay is an excellent educational tool.




Outside the United States, live role play is used extensively as a


method of teaching, and is described in such books as John Fairclough's A Teacher's Guide to History through Role play, published by the highly respected English Heritage Foundation. In the past ten years,dozens of papers have been published in psychological journals, describing the usefulness of live role play for teaching in areas as diverse as counselor training, aircrew training, community decision making, substance abuse control, and improving the school attendance of disabled youths. In 1995 Holcombe, Wolery, and Katzenmeyer published an article in The Journal of Child and Family Studies which described the use of roleplaying teaching children to avoid sexual molestation or abduction.




Despite scientific reports from around the world that roleplaying is an excellent method of teaching, educators in the United States, are reluctant to attempt to introduce this excellent teaching tool. They have been met with constant and bitter opposition because of paranoia about the "evils" of roleplaying.




The games produced by White Wolf, while primarily recreational and not an educational tool, are unusual in presenting an entertainment containing elements of history, classical and modern literature, and modern music that appeals to many teenagers. Some adults disapprove of art or entertainment that allows youths to explore moral choices, and ethics. Roleplaying games encourage teens to think for themselves, rather than being fed "canned" entertainment from the television.




Role play is a social phenomenon, and requires some thought and insight. Imagination-oriented activities that get young people out of the house, away from Nintendo and TV, and that require reading, math, and socializing should be considered a positive pursuit. The suggestion that these games promote "unhealthy obsession" is simply silly -any pursuit, from music to baseball cards, can be a teenage time sink that drives dad crazy.




White Wolf's Vampire Games




If the theme of White Wolf's games are occasionally violent and bloody, they do no worse than television and movies. A reading of the White Wolf materials shows they encourage the participant to question his or her actions, and the results, rather than simply accepting mindless violence, which is the primary quality of passive entertainment like television.




To suggest that the half-million individuals who play White Wolf games are likely to exhibit criminal or sociopathic behavior is ridiculous.




Vampire literature has been a part of our culture since the publication of "Varney the Vampire" in the 1840s, and has been presented time and time again to audiences by literary and film figures such as Bram


Stoker, Bela Lugosi, Frank Langella, and most recently Anne Rice and Tom Cruise. The Vampire myth is powerful because it contains an analogy of cultural alienation. Occasional miscreants adopted the Vampire theme in sociopathic acts long before roleplaying was invented. Literary


critics and Sociologists have pointed out that the Vampire myth contains powerful elements of cultural alienation, which make it a particularly important myth for modern human beings striving to cope with modern culture. The fact that the myth is embraced by a criminal does not makeit any less of a valid part of our culture, or suggest that normal people should not explore the many lessons that can be learned through this




Role play is not dangerous. Parents who do not supervise their children are dangerous. The Interactive Literature Foundation encourages parents to ask questions about their teens' hobbies and activities. Parents who are concerned about their children or teenager's games should actually read the game books, bearing in mind that they will be no more or less graphic and violent than TV, movies, or a popular thriller. Talk with teens about moral and ethical attitudes. And when it comes to roleplaying groups, insist on information about location, responsible adults, and times.




What is the ILF?




Before now, other than the manufacturers, there has been no credible clearinghouse for information on role play and roleplaying. The ILF was incorporated as an NPO to serve that need, and we hope that we canprovide information to the media in the future, when a sober, businesslike, view of roleplaying activities is desired as a balance to more radical views.









MaLkAv
door Zorbalt
Moorderator, 285 / 5435
gepost: 16-4-2002
om 17u27

gewijzigd door malkav
16-4-2002 om 17u31

 Re: Hoe RPG's een slechte naam krijgen...
Ik denk dat we deze topic wel kunnen sluiten. Alles wat gezegt moet worden staat hier boven.




Zorbalt Kashart


Zoon van Mytolosch Kashart


Aambeeld Dwerg en Wijsgeer




EDIT:Nee, hoor..is slechts begin van de discussie, Ik denk dat er nog wel wat contra-materiaal bij mag,..ik ben op zoek!!
door malkav
achterban(k), 888 / 7020
gepost: 16-4-2002
om 18u13

gewijzigd door malkav
16-4-2002 om 18u24

 Hoe RPG's een slechte naam krijgen
Ik had het over contra's hè? Moet je DEZE LINK eens doorspitten,...ik vertel er niets over,..je moet het lezen om het te geloven...ik heb me kapot gelachen......damn,..wie zijn nu de gekken? De RPG'ers of de Mensen die zo'n site maken....?


MaLkAv
door aZaZeL
De Lich, 1103 / 5810
gepost: 16-4-2002
om 19u01

gewijzigd door aZaZeL
16-4-2002 om 19u05

 Re: Hoe RPG
om maar te zwijgen over die carmageddon freak die in Spanje een paar doden op zijn geweten heeft.




De screammoordenaar die in Frankrijk zijn vader wou vermoorden en de screammoordenaar in België die zijn buurmeisje vermoorde (in scream stijl) omdat ze met hem niet naar bed wou. Gekken zijn er overal. TV, rpg en muziek maken geen moordenaars ....




(aiai, ik mag van mijn mama nu niet meer weggaan met de Malkav )
door Gimli
mandraak, 290 / 595
gepost: 16-4-2002
om 19u04
 Re: Hoe RPG's een slechte naam krijgen
Ik heb op het d&d forum van Wotc al tonnen verhalen gelezen over katholieken die alle d&d spelers satanisten noemen. En in zo'n super gecensureerd land als Amerika heb je grote kans dat al je boeken gecensureerd zijn tot as dankzij gelovige ouders.


Ik ben eens een paar weken geleden geweest naar een paar Amerikaanse katholieke sites en ik heb gezien dat het allemaal duidelijk racisten en niet zo prettig gestoorden zijn. Ik heb letterlijk gelezen dat ze o.a. het protestantste geloof, het hindoe geloof, wicca, pokémon, magic the gathering en bijna alle RPG's evil en/of satanisch vinden.



Definitie van een elf volgens Gimli: mietje met mismaakte oren


Definitie van een dwerg volgens Gimli: stoere werker


dwergfantasy@hotmail.com
door aZaZeL
De Lich, 1104 / 5810
gepost: 16-4-2002
om 19u07
 Re: Hoe RPG's een slechte naam krijgen
Tja ... wat is satanisch? is volgens lavey satanisme het aanbidden van uzelf en doen wat je wil satanisch? Heb dien bijbel van Lavey gelezen (thuis liggen zelf) .. en ik moet zeggen dat die minder wreed is dan dien bijbel.

aZaZeL the fiend
door Gersom
code monkey, 1678 / 7246
gepost: 16-4-2002
om 19u18
 Re: Hoe RPG's een slechte naam krijgen
Had ik al bij de info over wat is D&D geplaatst (op het Moderatorforum) omtrent heel de BADD-hetse (Bothered about Dungeons & Dragons).




Een half jaar geleden was er een aflevering van Jambers, waarin een paar mensen werden getoond, die net iets over de schreef gingen, met hun vampierliefhebberij. (Chirurgisch aangepaste tanden, bloedzuigen etc.)


Maar in tegenstelling tot wat je zou verwachten speelden ze geen Vampire op het Kerkhof... maar Magic.




De tests bewijzen het: KAARTEN is gevaarlijk voor onze jeugd en brengt hen op het slechte pad... afschaffen die handel. Wat verwacht je anders van een spel waar je harten in je handen houdt, schoppen uitdeelt, ruiten uitgooit en aas legt.


Vanaf nu hoort er in rusthuizen enkel 'GURPS: WorldWar2', 'Godlike' en 'Wraith: Charnel Houses' te worden gespeeld.


You must gather your party before venturing forth.
door aZaZeL
De Lich, 1108 / 5810
gepost: 16-4-2002
om 19u23
 Re: Hoe RPG's een slechte naam krijgen
zie nu het spel heaven & earth. Dat gaat over god, de duivel en jezus en sektes en zo. Er staat in groot op dat dit maar een spel is en dat het geen antwoord is op godsdienstige vragen. Mensen die probs hebben met waarheid en fictie worden afgeraden het spel te spelen.

aZaZeL the fiend
door Gersom
code monkey, 1681 / 7246
gepost: 16-4-2002
om 19u29
 Re: Hoe RPG's een slechte naam krijgen
Niet eerlijk, wij mensen die problemen hebben om een onderscheid te maken tussen waarheid en fictie worden alles afgeraden dezer dagen. Zelfs een degelijke instelling zit er niet meer in.


You must gather your party before venturing forth.
door Gimli
mandraak, 295 / 595
gepost: 16-4-2002
om 19u34
 Re: Hoe RPG's een slechte naam krijgen
Zijn dat dan schizofrenen of personen die gewoon dromen hoe ze hun vijanden met magische krachten kunnen vernietigen.



Definitie van een elf volgens Gimli: mietje met mismaakte oren


Definitie van een dwerg volgens Gimli: stoere werker


dwergfantasy@hotmail.com
door aZaZeL
De Lich, 1110 / 5810
gepost: 16-4-2002
om 19u36
 Re: Hoe RPG's een slechte naam krijgen
Gimli zegt "Zijn dat dan schizofrenen of personen die gewoon dromen hoe ze hun vijanden met magische krachten kunnen vernietigen."




(als dat het tweede is dan hoor ik erbij )

aZaZeL the fiend
door Gersom
code monkey, 1682 / 7246
gepost: 16-4-2002
om 20u25
 Re: Hoe RPG's een slechte naam krijgen
Ik heb net het recentste essay gelezen dat op de pagina staat die Malkav vermeld.




Eén opmerking: moest ik kunnen schrijven en argumenteren als die man daar doet, ik zou morgen een grote onderscheiding halen op mijn examen essay-schrijven. Kortweg, je kan geen enkel argument geven dat hij niet kan weerleggen.




Alleen spijtig dat hij alles verklaard vanuit de Bijbel en niet de moeite neemt ook argumenten uit niet-Christelijke context over te nemen.


Wat maakt dat zijn statement eenvoudigweg gebaseerd is op extreem geloof. Geloof je niet, of niet in die mate, dan is heel zijn opbouw zo onderuit gehaald.


You must gather your party before venturing forth.
door aZaZeL
De Lich, 1114 / 5810
gepost: 16-4-2002
om 21u03
 Re: Hoe RPG's een slechte naam krijgen
Tja .. mensen moeten altijd zondebokken of excuses zoeken vinden voor hun/andermans daden.




Hoeveel pedofielen zeggen niet "ze wou het zelf" ???? of hoeveel mensen steken agressie op videospelletjes?




Ik speel ook is graag resident evil of zo , of quake ... ma ik ga da niet in Mechelen of Waarloos *hint hint Gersom * mensen omverknallen

aZaZeL the fiend
door Gimli
mandraak, 297 / 595
gepost: 16-4-2002
om 21u19
 Re: Hoe RPG's een slechte naam krijgen
Ik zei "Zijn dat dan schizofrenen of personen die gewoon dromen hoe ze hun vijanden met magische krachten kunnen vernietigen."


Ik heb deze post geplaatst om te weten als ik nog in inrichting mag geplaatst worden want in mijn verbeelding worden iedere dag honderden mensen vernietigt door vuurbollen en toebehoren.



Definitie van een elf volgens Gimli: mietje met mismaakte oren


Definitie van een dwerg volgens Gimli: stoere werker


dwergfantasy@hotmail.com
door aZaZeL
De Lich, 1117 / 5810
gepost: 16-4-2002
om 21u21
 Re: Hoe RPG's een slechte naam krijgen
Tja .. ik heb nen tijd met het waanzinnig idee rondgelopen om salpetterzuur in iemand zijn gezicht te smijten




k'heb het ook niet gedaan. (die gast haat(te) ik wel enorm en ik heb/had genoeg redenen)

aZaZeL the fiend
door Gersom
code monkey, 1686 / 7246
gepost: 17-4-2002
om 11u08
 Re: Hoe RPG's een slechte naam krijgen
De thread ging niet meteen over jullie ziekelijke ideeën, dus terug naar het topic, voor we Assunkill z'n dromen te horen krijgen...


You must gather your party before venturing forth.
door malkav
achterban(k), 890 / 7020
gepost: 17-4-2002
om 17u14
 Hoe RPG's een slechte naam krijgen
We verliezen het morele dillema uit het oog hiero, zoals Gersom al vermeld hierboven,..als je niets zinnigs of onderbouwends (hersen-voedsel) te vermelden hebt kan je beter niets posten.


Ik heb al bijna spijt dat ik de Topic van de WoD naar de Herberg heb verplaatst.

MaLkAv
door Gersom
code monkey, 1688 / 7246
gepost: 17-4-2002
om 18u07
 Re: Hoe RPG's een slechte naam krijgen
Als we andere RPG's-Nieuws omdopen tot Andere RPG's-Algemeen kunnen daar misschien zo'n dingen komen? (verdere discussie in PTB-forum plz.)


You must gather your party before venturing forth.
door Zorbalt
Moorderator, 295 / 5435
gepost: 17-4-2002
om 21u54
 Re: Hoe RPG's een slechte naam krijgen...
Op zich vind ik het discussieren over dit onderwerp vrijwel zinloos. We zitten hier namelijk op een rollenspel/fanatsy forum, waarbij er geen voor-en-tegenstanders zijn. Dit betekend dat we niet kunnen discussieren, waardoor onzinnig geklets in de hand gewerkt word. Dat is voor mij geen probleem, aangezien de officiele informatie hierboven zeer interessant is. misschien kan (had) het als artikel geplaatst moeten worden. het enige mindere aan deze topic zijn die schreeuwende smile poppetjes die zo overdadig aanwezig zijn dat ik er hoofdpijn van krijg. (Ik stuur hier niet aan op een discussie).

Zorbalt Kashart
Zoon van Mytolosch Kashart
Aambeeld Dwerg en Wijsgeer
door Gersom
code monkey, 1692 / 7246
gepost: 17-4-2002
om 22u00
 Re: Hoe RPG's een slechte naam krijgen...
Het gaat er niet echt over, of we nu al dan niet voor en tegenstanders hebben, het komt er meer op neer wat we ertegen kunnen doen om zulke vooroordelen min of meer professioneel te weerleggen. Misschien kunnen we zelfs een ietwat duidelijke kijk geven moest iets gelijkaardigs zich in België of Nederland voordoen.


You must gather your party before venturing forth.
door Gimli
mandraak, 321 / 595
gepost: 17-4-2002
om 22u06
 Re: Hoe RPG's een slechte naam krijgen...
Kunnen we niet naar één of andere Katholieke anti RPG site gaan en daar op het forum een poging te doen om die satanisten en evil demons te bekeren tot het waren geloof: RPG.



Definitie van een elf volgens Gimli: mietje met mismaakte oren


Definitie van een dwerg volgens Gimli: stoere werker


dwergfantasy@hotmail.com
door Gersom
code monkey, 1694 / 7246
gepost: 17-4-2002
om 22u10
 Re: Hoe RPG's een slechte naam krijgen...
1. Ze zijn verre van Katholiek


2. RPG is geen geloof en verre van het ware


3. Heb je ooit al geprobeerd een fanatiekeling om te praten???




NB: Kan iemand plz Gimli's toetsenbord afpakken?


You must gather your party before venturing forth.
door Gimli
mandraak, 323 / 595
gepost: 18-4-2002
om 18u54
 Re: Hoe RPG's een slechte naam krijgen...
Ik was gisteren echt op dreef nog altijd een beetje maar het is aan het afnemen, net zoals mijn 666 body paint. Nu weet ik wat er gebeurd is ik was onder de satanische invloed van het nummer van het beest.



Definitie van een elf volgens Gimli: mietje met mismaakte oren


Definitie van een dwerg volgens Gimli: stoere werker


dwergfantasy@hotmail.com
door malkav
achterban(k), 908 / 7020
gepost: 18-4-2002
om 20u26
 Hoe RPS's een slechte naam krijgen...
Ik bid tot de Almachtige Heer en zijn zoon Jezus Christus dat Gimli eens wat onderbouwends post in deze Topic,...Amen...

MaLkAv
door Gimli
mandraak, 329 / 595
gepost: 18-4-2002
om 20u34
 Re: Hoe RPS's een slechte naam krijgen...
Sorry maar de laatste tijd heb ik nogal veel reden om mij af te reageren. Maar na al die (slechte) grappen zal er wel eens weer iets serieus uit mijn toetsenbord komen.



Definitie van een elf volgens Gimli: mietje met mismaakte oren


Definitie van een dwerg volgens Gimli: stoere werker


dwergfantasy@hotmail.com
door Cheroon
mandraak, 61 / 973
gepost: 19-4-2002
om 0u27
 Zelfs ODM
Kheb ooit zelfs een artikel gelezen waar een woozzie spel zoals ODM als Satanistisch werd bestempeld...


Daar trek ik echt de grens....


ik bedoel ik heb zelf sessies meegemaakt van Vampire Life en dat was wel een beetje freaky, maar zolang dat je het kunt relativeren... En die zotten die dat nie kunnen, wel die vinden wel een andere reden om iemand de kop in te schieten.


Jeroen


PS: Een opmerking wel, men heeft het hier over Katholicisme, dit is zeker voor Amerika een grove fout, het gaat hier wel degelijk over protestantisme, je weet wel die boot die in Amerika aankwam met een hele hoop zotten die Indianen uitmoorden en KKK klans oprichten. Ik ben zelf geen aanhanger van katholicisme, maar de Rooms Katholieke kerk houdt zich daar echt veel minder mee bezig. De Protestantse gemeenschap is verdeeld in verschillende groeperingen die volledig vrij staan van elkaar, zonder controle van bovenaf, en de meest Puriteinse van deze mensen komen zo vaak met extremistische standpunten af al citerend de bijbel...(je weet wel Ned Flanders achtig)

Jeroen
door malkav
achterban(k), 911 / 7020
gepost: 19-4-2002
om 6u17
 Re: Zelfs ODM
Vergis je niet hòòr,..hier in Nederland heb je wel degelijk van die fanatiekelingen. Ze noemen zich Evangelisten, en zijn protestants noch Katholiek. Deze lui zijn ook overal tegen wat afwijkt van de status quo die hun voeren.




Ik snap niet dat mensen zo obsessief met het geloof bezig zijn,..kan toch nooit goed zijn voor iemands psyche?




Stel je voor dat je alles wat er in je leven gebeurt gaat relativeren tot Rollenspel, dat is wel wat hun doen met het dogma wat zij naleven,...word je toch koek-koek van? Ze schreeuwen als kippen zonder kop en weten nauwelijks waar ze het over hebben over het algemeen.

MaLkAv
door Zorbalt
Moorderator, 301 / 5435
gepost: 19-4-2002
om 8u31
 Re: Hoe RPG's een slechte naam krijgen...
Toch maar reageren dan, want het is toch interessant...




Echt heel triest, hoe ze de jeugd aan proberen te spreken door middel van een strip. Die fanatieke lui zijn gewoon bang voor alles wat ze niet kennen en nemen de bijbel veel te letterlijk. Dat boek is reeds honderden keren herschreven. Niemand weet hoe de inhoud van de eerste boeken die samen de bijbel vormen er precies uit heeft gezien. Nou is Amerika een land van extremen natuurlijk. Aan de ene kant probeerd het een voorbeeldmaatschappij te zijn. Ze hebben een machtige economie, streng rechtsysteem en een "gezond"geloof, aan de andere kant is het HET land waar de meeste moorden worden gepleegd, de meeste tienerzwangerschappen, sektes & armoe zijn. Ik heb het nu over de westerse samenleving, voordat China, Afrika of Afganistan erbij wordt gehaald.




Voor mij is rollenspel ook een obsessie geweest. Van mij 12e tot mijn 18e was ik met niets anders bezig. Ik zat op een vereniging en speelde minstens 2 keer per week met een vaste groep. Op zich is het nooit ten koste gegaan van school en sociaal leven. Ik heb het geluk dat ik zelf vrij nuchter ben, maar er was een jongen op de vereniging die er echt veel te ver in ging. Hij kon alleen nog maar praten in rollenspeltermen:


"dit is geen cola, dit is een machtig magisch drankje..."

Zorbalt Kashart
Zoon van Mytolosch Kashart
Aambeeld Dwerg en Wijsgeer
door malkav
achterban(k), 912 / 7020
gepost: 19-4-2002
om 12u18
 Hoe RPG's een slechte naam krijgen...
FF inhaken,...Het voorbeeld wat Zorbie geeft is hopelijk een uitzondering op de regel. Deze jongen had het idd continu over rollenspel,..de ijsklontjes in zijn cola waren diamanten. ( sinds wanneer drijven diamanten?) en uitspraken als;"Ik hoop dat er een Apocalips komt,..dan kan ik met een zwaard de straat op" etc. (Het enge is dat hij het waarschijnlijk ook echt wil)




Misschien zijn er idd gevallen die beter niet RPG moeten spelen, misschien bezorgen zij RPG ook een slechte naam.




Het is altijd een (mildere) vorm van 'escapism' , maar als je enkel nog met RPG en je fantasie wereld bezig bent is er iets niet helemaal in orde, hetzelfde voor mensen die alle gebeurtenissen en aspecten van hun leven door hun Godsdienst laten beïnvloeden.

MaLkAv
door Zorbalt
Moorderator, 309 / 5435
gepost: 19-4-2002
om 13u07
 Re: Hoe RPG's een slechte naam krijgen...
Wat mij wel opvalt in de rollenspelgroep waarin ik speel is het feit dat we allemaal een niet al te gemakkelijke kindertijd hebben gehad. Waarschijnlijk (misschien) is rollenspel wel een soort "vluchten uit de realiteit" of "verwerken van" geweest? Dit is erg zwaarbeladen gepraat, maar ik denk dat ik heel anders met deze hobby was omgegaan indien die zaken niet waren gebeurd. Voor mij zelf is het toenertijd goed geweest en ik ben blij dat ik het als twaalfjarig jongetje heb ondekt. Anders was ik vast gaan sporten of zo. (maar dit is ook een sport...denksport )

Zorbalt Kashart
Zoon van Mytolosch Kashart
Aambeeld Dwerg en Wijsgeer
door Gersom
code monkey, 1699 / 7246
gepost: 19-4-2002
om 14u15
 Re: Hoe RPG's een slechte naam krijgen...
Wat me opvalt is hoe zelfs in België, waar de Katholieke Kerk behoorlijk wankelt, de laatste tijd er ook weer behoorlijk extreme groepen ontstaan. Of schat ik 'Ware liefde wacht' [bekend van televisie] fout in?




Langs de andere kant: moest het Vlaams Blok ooit over rollenspellen horen, zouden ze ook wel eens daarover belachelijk kunnen gaan doen.




Wat dat ""lastige"" jeugd-syndroom betreft: hier is nog zo'n geval dat er op die manier aan verknocht. Zonder had ik misschien al lang op de psychiatrische afdeling gelegen.


(Let op de aanhalingstekens, alles is relatief.)


You must gather your party before venturing forth.
door malkav
achterban(k), 1028 / 7020
gepost: 3-5-2002
om 17u34
 Hoe RPG's een slechte naam krijgen...
Om deze Topic nog enigzins positief af te sluiten:




Je moet voor de aardigheid maar eens dr. Demento MP3's downen..genaamd Dungeons & Dragons....Op Audio Galaxy staan er enkele..( op kazaa ook wel denk ik,...maar kazaa zuigt)

MaLkAv
door linales
draak, 11 / 11
gepost: 29-6-2002
om 20u56
 Re: Hoe RPG's een slechte naam krijgen...
Wat een onzin, ik geloof niet in Satan dus daar heeft niet mee te maken, het probleem is dat die mensen het altijd van de ene kant kijken en proberen een aanleiding te zoeken om alles afteschrijven als slecht terwijl ze zelf vaak weten dat ze zelf slecht zijn, het zal me niet verbazen dat veel van die lui maar al te graag een rollenspel willen spelen, of het wel op een andere manier doen.


Over de katholieke kerk, ik ben zelf katholiek en ik heb het idee dat de katholieke kerk niet de ergste zijn als het gaat om rollenspellen, hoogsuit enkele stuperds.


Ik ben met mijn 18e begonnen dus een redelijk late speler, wellicht als ik andere vrienden had gehad dat ik jonger zo zijn begonnen, daarnaast is het eerste berichtje door de telegraaf geschreven en er zijn genoeg kranten die niet te vertrouwen zijn maar de Telegraaf is een sensatie krant dat verklaart al best wel wat




linales / macros
door malkav
achterban(k), 1248 / 7020
gepost: 30-6-2002
om 1u11
 Re: Hoe RPG's een slechte naam krijgen...
Het is ook niet voor niets dat de Telegraaf De FabeltjesKrant wordt genoemd in de volksmond...( Althans door iedereen die niet uit de streek Rotterdam & Amsterdam komt )
MaLkAv
Qui desiderat pacem, praeparet bellum.
door Kennin
mandraak, 626 / 6705
gepost: 30-6-2002
om 2u49
 Iedereen?
Iedereen die niet uit Rotterdam of Amsterdam komt, Malkav? Ik kom niet vanuit R'dam of A'dam en ik noem de Telegraaf helemaal niks.


*******************

Achim "Kennin" Steigert.

Heraldicus en OdM-Purist
door aZaZeL
De Lich, 1313 / 5810
gepost: 30-6-2002
om 11u15
 Re: Iedereen?
Moewhhahahahaha, ik heb juist die link met da verhaal gelezen en echt ik heb me kapot gelachen.






Yeah I have places to go, monsters to kill
door malkav
achterban(k), 1316 / 7020
gepost: 22-7-2002
om 15u15
 LOL,.....proest..Ik kom niet meer bij!!!! Ik ga naar de Hel !!!
Deze site KAN gewoonweg niet echt zijn,..dit is een site gemaakt door een D&D'er om de rest van de RPG'ers op het NET te stangen...dat moet wel!




Zet je speakers hard voordat je op de link klikt ( niet tè hard),..wat je hoort moet je al overtuigen dat dit alles een grote grap is!!!




Game of Satan
MaLkAv
Qui desiderat pacem, praeparet bellum.
door DeHeld
Stamgast, 1136 / 6056
gepost: 22-7-2002
om 15u24
 Re: LOL,.....proest..Ik kom niet meer bij!!!! Ik ga naar de Hel !!!
Prijs de Heer - ludieke parodie, dit

Michael (DeHeld) Wiesner
Michael.Wiesner@student.kuleuven.ac.be
door sareth
webslaaf, 1552 / 6375
gepost: 22-7-2002
om 16u03
 Re: LOL,.....proest..Ik kom niet meer bij!!!! Ik ga naar de Hel !!!
net echt, vooral die test om te zien of je dus echt een kind hebt dat roleplayedtd !!!


sareth aka benjamin
mailto:sareth@yucom.be
door Zorbalt
Moorderator, 639 / 5435
gepost: 22-7-2002
om 16u48
 Re: Hoe RPG's een slechte naam krijgen...
COOL, jammer dat er klein tussen de pentagrammen op de achtergrond staat dat het gaat om een grap, anders was het nog vetter geweest.




Ik kan maar 1 ding zeggen:




ALLELUJA!!!

Zorbalt Kashart
Zoon van Mytolosch Kashart
Aambeeld Dwerg en Wijsgeer
door benjamin
draak, 143 / 564
gepost: 8-10-2005
om 10u45
 Antw: Re: Hoe RPG‘s een slechte naam krijgen...

oorspronkelijk geplaatst door Zorbalt

Wat mij wel opvalt in de rollenspelgroep waarin ik speel is het feit dat we allemaal een niet al te gemakkelijke kindertijd hebben gehad. Waarschijnlijk (misschien) is rollenspel wel een soort "vluchten uit de realiteit" of "verwerken van" geweest? Dit is erg zwaarbeladen gepraat, maar ik denk dat ik heel anders met deze hobby was omgegaan indien die zaken niet waren gebeurd. Voor mij zelf is het toenertijd goed geweest en ik ben blij dat ik het als twaalfjarig jongetje heb ondekt. Anders was ik vast gaan sporten of zo. (maar dit is ook een sport...denksport )
Zorbalt Kashart
Zoon van Mytolosch Kashart
Aambeeld Dwerg en Wijsgeer


ik heb helemaal geen rare/ slechte/ moeilijke kindertijd gehad. voor mij is roleplay gewoon een mogelijkheid om mmijn fantasie uit te leven en om met kameraden iets plezant te doen. (het is veel goedkoper dan elke keer uren op café te gaan )


mijn blog
door benjamin
draak, 144 / 564
gepost: 8-10-2005
om 10u50
 Antw: Hoe RPG‘s een slechte naam krijgen...
ik heb de indruk dat we hier te veel ingaan op een amerikaans fenomeen.
Ik krijg ook ooit wel rare reacties op het feit dat ik roleplay speel maar dat zijn nooit reacties over satanisme of sektes. Ik heb eerder het idee dat in België het idee leeft dat roleplay iets is voor nerds of voor mensen die zijn blijven hangen in hun kindertijd (kinderachtig, word je dan nooit volwassen) Roleplay heeft een beetje de (slechte)naam dat het een debiel spel is waar volwassen mensen die niet helemaal omkunnen met het dagelijks leven wat draken kunnen doodslaan.


mijn blog
door Zorbalt
Moorderator, 3359 / 5435
gepost: 8-10-2005
om 11u10
 Antw: Hoe RPG‘s een slechte naam krijgen...
Deze site is waarschijnlijk fake, maar dat er van die fanatieke anti-rollenspel personen rondlopen is een feit.

Enkele dagen geleden is hier in Nederland de kinderboekenweek begonnen met als thema de toveracademie. Steeds meer kinderen gaan lezen nu Harry Potter en andere fantasy/kinderboeken zo veel in de belangstelling staan.

Er is gewoon een vereniging opgericht van Christelijke organisaties die de kinderboekenweek willen boycotten omdat het des Duivels zou zijn. Vrijwel alle Christelijke scholen hebben gehoor gegeven aan de oproep om niet mee te doen aan de kinderboekenweek, omdat het anti-God zou zijn.

Hoe bekrompen kunnen sommige mensen zijn. Een korte quote uit de open brief aan ouders door de vereniging Bijbel en Onderwijs:

Wat leren de kinderen dan in die nieuwe school? Kinderen gaan toveren, dat is leren om paranormale krachten te gebruiken. Zij kunnen leren hun paranormale krachten te gebruiken voor het halen van goede cijfers of het beïnvloeden van de leerkrachten. Maar er is nog veel meer… Het is bekend dat deze krachten bijvoorbeeld gebruikt worden om op afstand lepels te buigen en horloges stil te zetten. Met deze krachten kunnen sommige mensen energievelden – als bliksem - oproepen en sturen waarheen ze maar willen. Paranormale krachten worden ook gebruikt om een vloek over iemand uit te spreken en het leven naar de hand te zetten.


en:

Tovenarij zet de deur open naar de wereld van de duivel en de demonen. Ook al gelooft de overgrote meerderheid van de Nederlanders helemaal niet in de duivel, de resultaten van demonische invloed zien we in onze samenleving maar al te vaak. God verbiedt zijn volk om zich met die praktijken bezig te houden. In Deuteronomium 18 noemt God al die occulte praktijken - als vuurlopen, waarzeggerij, tovenarij en geesten oproepen – een gruwel. God wil dat zijn volk onberispelijk voor Hem leeft.



Als ik het bovenstaande lees vrees ik voor mijn tedere zieltje en dat van alle leden van Mandragon... En ik maar denken dat we de middeleeuwen achter ons hadden gelaten....


_________________________________________

"Your imagination is as real as your fist. This is magic. With it you will remake the world."
Mage: The Awakening
door sweetdreams
draak, 142 / 204
gepost: 20-11-2005
om 21u40
 Antw: Hoe RPG‘s een slechte naam krijgen...
Is er ooit al eens nagegaan in hoeverre al die afwijkingen bij RPGers meer of minder voorkomen dan bij andere mensen?

Uit vorige links blijkt immers dat er veel contra zijn. Maar er is ook veel pro roleplay op het net te vinden. Als deze pro standpunten waarheid zijn (en die kans is er wel volgens mij) dan moeten al die persoonsafwijkingen bij roleplayers net minder voorkomen dan bij andere mensen. Of heb ik het hier fout?
door malkav
achterban(k), 4287 / 7020
gepost: 21-11-2005
om 0u17

gewijzigd door malkav
21-11-2005 om 0u20

 Antw: Hoe RPG‘s een slechte naam krijgen...
Als er bij een bepaalde bevolkingsgroep sprake is van Sociale Handicaps, vrees ik dat de Bevolkings Groep van RPG-spelers best hoog eindigt in die lijst. Hoe 'sociaal' rpg's ook moge zijn...
Natuurlijk is niet iedere RPG'er sociaal gehandicapt,.. maar veel wel..
Misschien gaat deze discussie dan meer naar het Escapism e.d maar in alle jaren dat ik RPG speel ben ik redelijk wat mensen tegengekomen die naar mijn idee niet echt normaal functioneerde in de 'echte' wereld.. In mijn RPG hobby kwam ik ze vaker tegen dan mijn Rugby, Atletiek en Badminton hobbies..


gegroet,
Dennis.

"I'm not going to take back my words
That's my way of the ninja!
Someday, I'm going to become Hokage!"
door VictorGijsbers
draak, 792 / 1247
gepost: 21-11-2005
om 0u22
 Antw: Hoe RPG‘s een slechte naam krijgen...

oorspronkelijk geplaatst door sweetdreams

Als deze pro standpunten waarheid zijn (en die kans is er wel volgens mij) dan moeten al die persoonsafwijkingen bij roleplayers net minder voorkomen dan bij andere mensen. Of heb ik het hier fout?

In zekere zin heb je het fout. Het zou best zo kunnen zijn dat RPGs het sociale vermogen van mensen vehogen, bijvoorbeeld, terwijl het toch zo is dat RPGers gemiddeld lagere sociale vermogens hebben dan de rest van de bevolking. Dit zou het geval zijn, namelijk, als mensen die gaan RPGen al met lagere sociale vermogens starten.

Een misschien wat inzichtelijker voorbeeldje: kinderen die heel klein blijven krijgen vaak een groeimedicijn toegediend om toch nog een redelijke lengte te bereiken. Zorgt dit medicijn ervoor dat mensen langer worden? Ja. Zijn mensen die dit medicijn gebruiken gemiddeld langer dan mensen die het niet gebruiken? Nee, mensen die het medicijn gebruiken zijn gemiddeld korter, simpelweg omdat juist mensen die heel kort zijn het medicijn gaan gebruiken. (Als ze het niet gebruikt hadden waren ze nog veel korter geweest.)


-
If the bulk of American sf could be said to be written by robots, about robots, for robots, then the bulk of English fantasy seems to be written by rabbits, about rabbits and for rabbits. - Michael Moorcock
pagina's: 1, laatste

naar boven