het beste wapen

Een intern bericht sturen
Aan:
CC:
Onderwerp
Bericht
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
Reageren op dit item
Titel
Reactie
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
  Gebruik mijn ondertekening

Reacties

door Magneto
draak, 792 / 1805
gepost: 2-5-2007
om 14u01
het beste wapen
staat waarschijnlijk weer helemaal verkeerd, omdat dit niet alleen over rpg gaat, maar evengoed over de algemene fantasy / middeleeuwen... (moderator, ik ben hier niet goed in)
-----------------------------------------------------------------

ik zag gisteren op national geographic een interresante documentaire over wapens. er werd getest welk wapen zogezegd het allebeste wapen is.
het ging wel enkel over de aziatische wapens zoals de bo, de driedelige staf, de speer, de nunchaku, de katana, het straightsword, het chinese slagzwaard, enzovoort!

er waren drie dingen die een wapen goed maken, controle, impact en hefboomeffect. wanneer de meester deze drie dingen in zijn wapen controleert, is hij in complete harmonie met zijn wapen.

de wapens werden getest op een "crashtest dummy" om de kracht te meten en een "gel-dummy". om de impact te meten. tegelijk werd ook gebruik gemaakt van "motion-capture". om te bekijken hoeveel controle de krijger over zijn wapen had.

spijtig dat de bijl geen enkele maal naar voor kwam, ook al werd dat door vele aziaten wel gebruikt. uiteindelijk bleek dat de katana het beste wapen zou zijn.

nu wil ik deze discussie eigenlijk een beetje verder trekken, omdat ik het nogal spijtig vond dat er enkel chinese melee wapens aan te pas kwamen.

bvb, is een slagzwaard niet beter dan een katana?

of

welk schietwapen is het best? de boog, kruisboog, blaasroer, ...

werpwapen?

zijn er wapens die absoluut geen enkele goede eigenschap hebben, maar toch belachelijk veel gebruikt werden?

ik wil het allemaal weten!
door Neanie
draak, 512 / 885
gepost: 2-5-2007
om 14u06
Antw: het beste wapen

oorspronkelijk geplaatst door Magneto


zijn er wapens die absoluut geen enkele goede eigenschap hebben, maar toch belachelijk veel gebruikt werden?


Vast niet, anders is er vast iets beters beschikbaar. Maar misschien niet een van je nu genoemde punten, maar juist betaalbaarheid of beschikbaarheid wat het gebruik stimuleerde, beste is relatief naar hoeveel geld je te besteden hebt
(_/)
(O.o)
(> <) Dit is konijn. Kopier konijn naar je handtekening en help konijn naar de wereldoverheersing. NU
door malkav
achterban(k), 5167 / 7020
gepost: 2-5-2007
om 18u31
Antw: het beste wapen

oorspronkelijk geplaatst door Magneto


bvb, is een slagzwaard niet beter dan een katana?


Nee,.. en dan heb ik het niet over Katana's die je bij dumpstores en souvenir winkels haalt..

Een Katana in vele malen scherper dan een slagzwaard en vele malen lichter.. ( en breekt ook veel minder snel )
De kracht van de Katana komt uit zijn flexibiliteit, scherpte en de snelheid van de krijger..
De kern is 'zacht metaal' en de buitenkant is hard staal. Het is deze legering en het vele malen 'vouwen' van het staal die de katana zo krachtig maakt.

In andere woorden: Twee getrainde krijgers tegenover elkaar: Een met een lomp en zwaar slagzwaard en de ander met de lichte vlijmscherpe katana... De krijger met katana heeft het (enorme) voordeel.. is toch wel logisch lijkt me..



gegroet,
Dennis.


"I'm not going to take back my words
That's my way of the ninja!
Someday, I'm going to become Hokage!"

door Magneto
draak, 794 / 1805
gepost: 2-5-2007
om 18u57
Antw: het beste wapen
maar zolang de krijger zijn zwaard onder controle heeft hoeft dit toch helemaal niet?

jij zegt het al meteen zo: Twee getrainde krijgers tegenover elkaar: Een met een lomp en zwaar slagzwaard en de ander met de lichte vlijmscherpe katana...

als die krijger met dat lomp slagzwaard nu eens driemaal zoveel kract bezit? dan kan hij er misschien we even snel mee slaan als de andere met de katana. en een houw van een slagzwaard kan al snel iemand in twee doen splijten.

ok nog; de lengte van een slagzwaard is bijna het dubbele van de katana, daarmee kan hij ook en grotere rijkweide aan.

maar goed, staat nog open voor discussie
Let none stand before my might

Brothers, what we do in life... Echoes in eternity
door DeHeld
Stamgast, 5165 / 6056
gepost: 2-5-2007
om 19u46
Antw: het beste wapen
we kunnen makkelijk abstractie maken van het verschil in kracht tussen de vechters door gewoon al het gewicht te bekijken. Het is een veilige gok om aan te nemen dat het slagzwaard zwaarder zal uitvallen, mogelijk met een factor 'echt een lomp en zwaar ding', om het wiskundig uit te drukken

Als je slagzwaardman drie keer zo sterk is, gaat het daarom, en niet noodzakelijk om het wapen.
De grotere reikwijdte, dat helpt ook alleen als de tegenstander niet heeft omgebracht voor je kan uithalen denk ik. Dit gewoon even om het gevecht van hierboven weer eerlijk te laten verlopen he

(En om nog eens een topic te verwesterensen: in A Fistful of Dollars is er een interssant duel revolver/geweer. ^^)


Michael (DeHeld) Wiesner
door Neanie
draak, 515 / 885
gepost: 2-5-2007
om 20u37
Antw: het beste wapen
hoe zwaar horen katana's dan te zijn?
Ik kwam pasgeleden getallen tegen (voor m'n gevoel vond ik nu een ander topic terug, maar de getallen zitten redelijk in de buurt, en eerder te hoog), en dat was dat europese zwaarden 1 handers rond de 1,2kg zaten , 1,5 handers rond de 1,8 en 2 handers rond de 2 ofzo
Veel lichter in ieder geval dan veel mensen lijken te verwachten

En als katana's zoveel lichter zijn is dat niet enkel een voordeel, bij het weren een stuk lichter wapen hebben maakt het een stuk moeilijker de slag van de ander te stoppen
(_/)
(O.o)
(> <) Dit is konijn. Kopier konijn naar je handtekening en help konijn naar de wereldoverheersing. NU
door Cowabunga
draak, 18 / 45
gepost: 3-5-2007
om 16u42
Antw: het beste wapen
ik heb ooit is gezien hoe een katana uiteen werd geschoten met een geweer, de bedoeling was dat de katana kon winnen van het geweer. mislukt dus...
- What’s your new book about?
- A detective. He falls for the wrong woman.
- What happens?
- She kills him.
door Bonsart
draak, 271 / 744
gepost: 3-5-2007
om 23u52

gewijzigd door Bonsart
4-5-2007 om 0u13

Antw: het beste wapen
Voor mij zijn er een aantal factoren wat elk wapen, voor man tegen man gevecht goed maakt.

de context waarin het gebruikt wordt.
bv. Zwaarden zijn waardeloos in linie tegen linie met degelijk te gebruiken in schermutselingen en een tegen een. (Maar let op mijn handtekening!!)

De persoon die het wapen hanteerd. Een wapen opzich is enkel gereedschap. Als het persoon weet wat hij met zijn wapen kan doen is hij gevaarlijk. Dit kan snel zien als je weet waar je op moet letten. De meeste zwaardvechters (niet piekeniers of hellebaardiers) die ik tegen kom weten dit absoluut niet valt mij vaak op.

Kwaliteit speelt ook een rol, maar dat is afhankelijk van het werk van de smit en is niet aan een type wapen te verbinden.

Dat er zoiets bestaat als het beste wapen is pure onzin. Je kan er op afdingen, maar niet veel. Wel dat wapens specialistisch zijn en daarom beter thuis kunnen worden gelaten in bepaalde gevallen.


Ook het vergelijken van katana's met bastaard zwaarden is appels met peren vergelijken. We kunnen alleen vaststellen dat europeese zwaarden metalurisch kwalitatief beter waren dan katana's. Damakus staal is nou eenmaal het beste staal. Dat de katana zo sterk en licht is een mythe die door orientalisten en verwoede verzamelaars de wereld in zijn geholpen en vervolgens in hollywood films worden bevestigd. Sterker nog, het zijn zeer kwestbare wapens omdat het koolstof gehalte te hoog is (voor Europeese maatstaven). Ook de fabel dat het dubbelvouwen van het metaal deze wapens zo sterk maakt is erg overdreven. Deze techniek werd ook in Europa toegpast tot ca. 1400. Daarna ging men over op een andere techniek, maar daar weet ik het fijne niet van.
Ik gebruik deze wapens alleen ik maak ze niet.


Afstandswapens worden om andere dingen gewaardeerd.

-vuursnelheid is het meest belangeijk in Europa
-afstand

-nauwkeurigheid en kracht zijn belangrijk voor specialistische taken. Wat de vroege vuurwapens vooral deden was angst aanjagen.


Wederom speelt specialistie een rol en ook betaalbaarheid en massaproductie al speelt geld in oorlog geen rol.
Minder practisch is dat commerciele belangen altijd een rol spelen in de keuze voor wapens.
Mijn coclusie is dat wapens specialistische instrumenten zijn en dat national geografic en discovery puur op media hypes inspelen en wapens verheerlijken puur omdat mensen dat graag horen.

Tip:
John Clements, Knight vs. Samurai (ooit verschenen in Dragon) zie ook www.thearma.org
Christoph Amberger, The secret history of the sword.
Geoffrey Parker, The military revolution: Military innovations and the rise of the west 1500-1800
Mommy! Mommy! I wanna be a reenacter when I grow up!
Don't be silly honey. You can't do both.

www.cranenburgh.nl
door ReWiNd
draak, 1 / 1
gepost: 26-8-2007
om 12u08
Antw: het beste wapen
Een katana die meer als 1 kilo weegt is te zwaar.
Het is waar dat de koolstof gehaltes bij de katan veel hoger liggen dan bij een een ander wapen en daarom veel kwetsbaarder is maar met een katana heb je meer precizie, kan je met een hogere snelheid slaan en ben je zelf veel sneller. Een katana is scherper dan eender welk wapen dan ook, en dat komt door de manier waarop het gesmeden is: door het dubbelvouwen van het staal en de zachtere kern binnenin. Ik train bijna dagelijks met katana's en heb ook andere zwaarden in mijn handen gehah en geloof mij niets is beter dan een katana.


door Aditu
mandraak, 1933 / 2495
gepost: 26-8-2007
om 12u26
Antw: het beste wapen

oorspronkelijk geplaatst door Magneto

welk schietwapen is het best? de boog, kruisboog, blaasroer, ...


1 van de beste wapens voor de lange afstand was de langboog. Het had een groot penetratievermogen (gelijk aan een kruisboog) en een hoge vuursnelheid. Het nadeel was dat je heel lang moest trainen om het te kunnen gebruiken. Dat is een van de belangrijkste redenen waarom musketten het uiteindelijk hebben gehaald van de bogen. De eerste musketten waren veel slechter dan de langbogen, maar elke idioot kon een musket leren gebruiken, terwijl je al heel jong met een boog moest leren schieten.

Het was pas in de Amerikaanse burgeroorlog dat er snelvuurgeweren kwamen (tot daarvoor had je voorladers die 2-3 schoten per minuut haalden). De eerste Spencer karabijnen haalden tot 20 schoten per minuut (je ziet direct waarom de zuidelijken een probleem hadden).


I will not yield to evil, unless she's cute

Koen Ven
door Diomer
draak, 1384 / 2526
gepost: 15-3-2008
om 20u03

gewijzigd door Diomer
15-3-2008 om 20u04

Antw: het beste wapen
Allereerst wil ik even zeggen dat elke vergelijking tussen wapens die ik maak, vergelijkingen zijn tussen de wapens van mensen die even goed getrained zijn, en naar een evenwaardige smidse zijn geweest

Melee-wapens:
Zoals Bonsart ook al heeft verteld is: "De katana is het lichtst en snelst en sterkst en scherpst" een fabeltje, de techniek die werd gebruikt om katana's te maken werd heel lang (tot het einde van de middeleeuwen in Europa) ook gebruikt in Europa. De katana is enkel iétsje lichter omdat het blad vaak dunner en minder breed is dan dat van 'gewoon' zwaard.
Er zijn wél wapens die slecht waren, en toch gebruikt werden, maar dat was dan meestal uit noodzaak (bijvoorbeeld: knuppels gemaakt van een tafelpoot met spijkers door).
Elk wapen, gemaakt om te gebruiken als wapen, is beter dan een bepaald ander wapen: Pieken zijn beter dan lansen-op-een-paardenrug, zwaarden zijn beter dan pieken, lansen-op-een-paardenrug zijn beter dan zwaarden. En zo zijn er 101 cirkeltjes.

Afstand:
Wel, het hangt volkomen af van de situatie, als het niets uit maakt dat het laden lang duurt, maar je moet wel door een dikke laag pantser: kruisbogen
Moet je een grote afstand overbruggen: langbogen
Moet je wendbaar zijn: korte bogen
Is het de bedoeling om botten te breken en verder geen wonden te veroorzaken: kogelbogen (kruisbogen die ronde loden bolletjes afvuren) of slingers
Is het de bedoeling om, terwijl je oprukt, de tegenstander (letterlijk en figuurlijk) aan de grond te nagelen: speren
en zo kan je evenveel functies bedenken als wapens...



Mijn redenering is 100% naar de moderne wereld door te trekken, neem nu het M21 scherpschuttersgeweer:
Kaliber: 7.62x51 NATO (.308 Winchester)
Mechanisme: Roterende bolt, gas geopereerd semi-automatisch geweer.
Lengte: 1118 mm
Loop: 559 mm
Gewicht: zonder kijker 5.27kg
Capaciteit: 20 kogels, ronde doos magazine


Het is een hels geweer, effectief tot op bijna 1 km, een ingangswond zo groot als 5cent, een uitgangswond ter grootte van een appel als je munitie met een loden kop gebruikt, maar volkomen nuteloos als er een meter achter je iemand uit de deuropening komt met een S&W model 21 (met een looplengte van 4")

Eerste winnaar van het mandragon MolSpel.
door Magneto
draak, 1342 / 1805
gepost: 17-3-2008
om 2u09
Antw: het beste wapen
of even nutteloos als er iemand op één meter (?) met een tafelpoot met spijker in kom aangelopen
Let none stand before my might

Brothers, what we do in life... Echoes in eternity
door Bonsart
draak, 511 / 744
gepost: 17-3-2008
om 13u18
Antw: het beste wapen

oorspronkelijk geplaatst door Magneto

of even nutteloos als er iemand op één meter (?) met een tafelpoot met spijker in kom aangelopen



mowah...een meter is veel hoor in een hand in hand gevecht. Maar ik snap je punt.

.....toch, maar geld gaat naar het persoon met het snelvuurwapen.
Mommy! Mommy! I wanna be a reenacter when I grow up!
Don't be silly honey. You can't do both.

www.cranenburgh.nl
door malkav
achterban(k), 5683 / 7020
gepost: 17-3-2008
om 14u52
Antw: het beste wapen
De kans dat de man met de plank in één keer de schutter uitschakelt is redelijk gering. Ik zou mijn geld ook zetten op de kerel met het snelvuurwapen/slagwapen. ( Dat wapen zelf kan ook al hard aankomen in een man tot man)


gegroet,
Dennis.


"I'm not going to take back my words
That's my way of the ninja!
Someday, I'm going to become Hokage!"

door Diomer
draak, 1386 / 2526
gepost: 17-3-2008
om 16u28
Antw: het beste wapen
Ik zou mijn geld nog inzetten op de man met de tafelpoot: de tafelpoot+arm is ongeveer een meter vijftig lang, dus de afstand is overbrugd voor je het weet, en na de eerste slag is de man met het wapen even groggy --> dodelijk
Eerste winnaar van het mandragon MolSpel.
door Bonsart
draak, 512 / 744
gepost: 17-3-2008
om 17u26
Antw: het beste wapen
De kans dat iemand in een klap dodelijk verwond met een tafelpoot en een spijker acht ik..zeer tot redelijk gering. De spijker moet dan direct de hersenen raken wat mij vrj moeilijk lijkt. uitgaande dat de schutter geen helm op heeft.

De verdediger tilt beide armen omhoog en je voorkomt die mogelijkheid. Spijker in je arm...so what? Beter dan dood en de loop zit meteen op hoofdhoogte. Jammer dat moderne geweren geen bayonetten meer hebben...alhoewel, loop in je oog

Andere organen hebben niet dat wenselijke resultaat en daarbij nog moeilijker te raken. Het enige wat hier helpt is het verrassingselement.
Mommy! Mommy! I wanna be a reenacter when I grow up!
Don't be silly honey. You can't do both.

www.cranenburgh.nl
door Diomer
draak, 1388 / 2526
gepost: 17-3-2008
om 17u32
Antw: het beste wapen
Dat is wat ik bedoel Bonsart

En met de kolf van de het scherpschuttersgeweer uit het voorbeeld wil ik ook geen slag krijgen trouwens ^^
Eerste winnaar van het mandragon MolSpel.
door Aditu
mandraak, 2053 / 2495
gepost: 17-3-2008
om 18u57
Antw: het beste wapen

oorspronkelijk geplaatst door Bonsart

De verdediger tilt beide armen omhoog en je voorkomt die mogelijkheid. Spijker in je arm...so what? Beter dan dood en de loop zit meteen op hoofdhoogte. Jammer dat moderne geweren geen bayonetten meer hebben...alhoewel, loop in je oog


Er bestaan nog altijd bajonetten voor moderne geweren (bv. de M9 bajonet voor de M16). Ze worden alleen minder gebruikt, dus je ziet ze niet zoveel meer.


I will not yield to evil, unless she's cute

Koen Ven
door Diomer
draak, 1393 / 2526
gepost: 17-3-2008
om 19u03
Antw: het beste wapen
De m9 bajonet wordt meer gebruikt als mes, omdat je met de m16 (en de m4a1, de compactere versie van de m16) semi-automatisch en burst(m16)/automatisch(m4a1) kunt schieten. De bajonetten waren enkel gemaakt voor het geval dat je eerste schot mist van dichtbij, dat je dan nog steeds een wapen hebt in plaats van de seconde te verliezen die je leven kan redden door te herladen (hendel omhoog, achteruit, vooruit, omlaag).
Nu kan je van dichtbij nog steeds schoten lossen zonder angst te hebben dat eerste schot te missen.
Eerste winnaar van het mandragon MolSpel.

naar boven