| | |

Bepantsering in RPG's

Dit item bevindt zich in:

Rollenspellen > Algemene RPG info > RPG-vragen & discussies > Vragen en discussies

Reacties

door Bonsart draak, 162 / 744 gepost: 22-3-2007 om 11u21 gewijzigd door Bonsart 22-3-2007 om 11u22	Bepantsering in RPG�s
	Gisteravond trainde ik weer in Delf om mijn zwaardvecht kwaliteiten toch weer even van de broodnodige onderhoud te voorzien. Nadat zo beginnenlingen als instructeurs hadden gespard (oefengevecht) moesten we beoordelen wat ons opviel. Onbewapend bastaard vechten houd in dat de vechters op afstand blijven staan todat ze een gat in de verdediging aanvoelen er doorheen kunnen lopen en bijvoorkeur op afstand nog een nare steek kunnen toebrengen. Maar dit gaat niet over vechtsteil. De vraag was op die avond "wat maakt het uit of de vechters bepantert zijn of niet?" Na een discussie was wel de conclusie dat vrijwel geen wapen effectief in staat was door de volledige plaatbepantsering heen te komen. Metaal kan geen metaal snijden (katana's ook niet. Sterker nog, ik meen dat ze zouden breken op een staal harnas) Zelf hadden ze uitgeprobeert wat volledig uithalen met het wapen tegen iemand deed. Ja niets dus. Na een aantal harde klappen begon een arm wat lam aan te voelen. (een keer heb ik mee gemaakt dat een persoon ontzet was dat er iemand kennelijk zo hard op hem had geslagen dat er flinke deuken in zijn harnas zatten. Dat merkte hij pas nadat hij zijn harnas uit had gedaan.) Zelf heb ik geen volledig harnas (ik doe 14de eeuw. Deze harnassen komen pas na 1450 voor het eerst voor), maar een mailienkolder met een gambeson eronder. Toch ook ik merk dat ik eigenlijk bar weinig voel van harde klappen. Ook van de klappen tegen helm voel ik niets, behalve dat mijn hoofd opzij wordt gegooid. (Even voor de duidelijkheid, slagen naar het hoofd mogen niet in het algemeen niet in reenactement). Aan de hand van mijn eigen ervaringen en dat van andere ben ik van mening geworden dat bepantsering in de meeste Fantasy RPG's die ik zelf heb gespeeld erg under rated zijn. Met bepantsering hoor je eigenlijk een tank hoort te zijn. Een tank weliswaar die maar een halfuur effectief te voet kan vechten, maar toch een tank. Net zoals tegenwoordig kunnen deze gewapende alleen met specialistische wapens (en technieken) uitworden geschakeld, zoals de strijdhammer, de poleaxe, mace en andere wapens die vooral blunt zijn (ideaal om de gewrichten te beschadigen en klem te slaan) en wapens die een priemachtig onderdeel aan het wapen hebben. (Overigens zijn die volledige plaatharnassen bewegelijker dan men doet geloven en nee, ridders werden niet met een kraan op een paard getakeld). Maar wat zijn jullie meningen over bepatsering ten opzichte van de realiteit in RPG's? En welk systeem heeft wellicht de meest gunstige bepantseringswaarde? Mommy! Mommy! I wanna be a reenacter when I grow up! Don't be silly honey. You can't do both. www.cranenburgh.nl

door Magneto draak, 653 / 1805 gepost: 22-3-2007 om 12u55	Antw: Bepantsering in RPG's
	je bent enkele dingen vergeten mijn zoon, een goedendag is een wapen dat speciaal is ontwikkeld om bepantsering te doorboren. harde pantsers inbegrepen. vergeet ook niet dat er op het slagveld nog andere dingen meespelen zoals kataplulten of kanonnen. je kan deze beter ontwijken zonder pantser, maar als je ze met pantser tegenkrijgt denk ik niet dat het veel uithaalt. elk mes, zwaard, of ander steekwapen is perfect om malien te doorboren, ga me niet vertellen dat een speer geen malien doorboren kan. ik denk in het algemeen dat het wikken en wegen is, ofwel een "tank" zijn en minder snel kunnen bewegen maar het langer uithouden, ofwel snel zijn maar na een flinke slag al dood zijn... Let none stand before my might Brothers, what we do in life... Echoes in eternity

door Bonsart draak, 164 / 744 gepost: 22-3-2007 om 14u15 gewijzigd door Bonsart 22-3-2007 om 14u21	Antw: Bepantsering in RPG�s
	Wacht even. Je hebt het nu over mailien. Dat is heel wat anders dan een harnas. Een harnas gaat uit van metalen platen. Tevens is het best lastig om iemand met een zwaard zo te steken dat het wapen door de mailen heen gaan en de padding die er onder en/of over zit. Laat staan een dolk. Na 1400 hebben ze wel priemvormige dolken (rondel of schijfdolk) die niet snijden maar alleen maar een vierkantepunt, zoals de punt van een goededag, hebben. Maar je moet erg dichtbij komen en een zwakkeplek vinden. Ook katapulten, als in trebuchets worden niet in veldslagen gebruikt worden niet in. Ook hebben proeven aangetoond dat een goed gesmeden harnas een kogel van een handkanon/haakbus/arquebus/musket kan weerstaan. Dat een goededag (uitgaande van de gene die ik gebruik) heeft inderdaad een massieve punt, maar een goededag is van voor de tijd van het harnas. (laatste datering die ik heb gevonden is ca. 1390, dan zijn de plaatstukken beperkt tot armen en benen en een platenvest. Ook effectief maar er zitten nog wat flinken kieren in. De volledige harnassen worden na 1450 gedateerd). Tuurlijk kan je er een flinke klap mee geven, maar daar blijft het bij. Die moet je op volgen met wat meer gemenere handelen. Maar ik dwaal nu. Maar rond 1400 is de goededag vervangen door de hallebaard/pole axe/strijdhammer etc. Het punt is dat een hauberk (mailen) heel wat anders dan een volledig plaatharnas. Die platen moet je eerst zien de doorboren voordat je een dodelijk wond kan toe brengen, dat is bijna onmogelijk. vraag is: is dat toepasbaar in RPG's. Mommy! Mommy! I wanna be a reenacter when I grow up! Don't be silly honey. You can't do both. www.cranenburgh.nl

door Magneto draak, 654 / 1805 gepost: 22-3-2007 om 14u46	Antw: Bepantsering in RPG's
	een plaat kan toch zwaar ingedeukt worden? met een harnas kunnen deuken toch zwaar aan je gezondheid komen? maar bon, je vraag; ik begrijp niet zo heel goed welke rpg's je bedoeld. LARP? of tabletop? want ik denk dat dat verschilt... Let none stand before my might Brothers, what we do in life... Echoes in eternity

door Bonsart draak, 165 / 744 gepost: 22-3-2007 om 15u00	Antw: Bepantsering in RPG's
	Ingedeukt is heel wat anders dan dood of gewond. Wat ik van deuken heb gezien is echter de diepte daarvan te beperkt om letsel te veroorzaken en er zit stoffen padding onder. Anyway ik heb het over pen en paper roleplaying, denk D&D (al is D&D een systeem van balans en daarom een slecht voorbeeld). Als iemand iets kwijt wil over tabletop vind ik dat ook prima. Als we dit naar Larp of reenactment dootrekken zijn de gevolgen voor deze discussie niet te overzien. Al weet ik uit ervaring dar er 15de eeuwers zijn die het geweldig vinden als je harnassen sodemiseerd. tja ik ben bij dat ik 14de eeuw doe. Mommy! Mommy! I wanna be a reenacter when I grow up! Don't be silly honey. You can't do both. www.cranenburgh.nl

door Diomer draak, 1246 / 2526 gepost: 22-3-2007 om 16u51	Antw: Bepantsering in RPG's
	Verleden week ben ik naar een Galo-Romeins museum geweest, daar wisten ze me te vertellen dat malienkolders werden gemaakt door "de barbaren" die met slagzwaarden en bijlen tegenover elkaar stonden. De mali�nkolder kon perfect klappen opvangen, maar als je steekt met je zwaard ging je er los door. De Romeinen hebben de malienkolder overgenomen en waren que wonden "onkwetsbaar", en 9/10 dode romeinen waren dood omdat ze neergingen door vermoeidheid, overgesneden pezen enzovoort. De Romeinen daarentegen hadden met hun korte zwaarden die waren gemaakt om te steken een gigantisch voordeel, ze staken los door de bepantsering van de "barbaren" Eerste winnaar van het mandragon MolSpel.

door VictorGijsbers draak, 1231 / 1247 gepost: 22-3-2007 om 19u55	Antw: Bepantsering in RPG's
	Om op de oorspronkelijke vraag terug te komen: in D&D3.5 levert een full plate een armour class bonus op van 8. Dit betekent dat een tegenstander 40 procentpunt minder kans heeft om je te raken (met een minimum van 5 procent). Ervan uitgaande dat beide partijen even sterk zijn, een AC hebben die 10 boven hun BAB ligt, en er geen verdere bonussen in het spel zijn (of dat die elkaar in ieder geval cancellen), gaat de kans om iemand te raken van 50% naar 10%. Met een pantser krijg je dus vijfmaal zo weinig schade als zonder. Dat klinkt eerlijk gezegd best goed. - If the bulk of American sf could be said to be written by robots, about robots, for robots, then the bulk of English fantasy seems to be written by rabbits, about rabbits and for rabbits. - Michael Moorcock

door Aditu mandraak, 1801 / 2495 gepost: 22-3-2007 om 20u48	Antw: Bepantsering in RPG's
	Ik heb onlangs op National Geographic een docu gezien over de vikingen (dat is dan 9de eeuw) en die hadden al een combinatie van mali�n/padding waar je met een werpspeer al niet doorgeraakt. Anderzijds is het altijd mogelijk om manieren te vinden om die full plate uit te schakelen. Je zegt dat ridders meer beweeglijk zijn dan er wordt beweerd, maar ze zullen toch nog altijd in het nadeel zijn tov mindere bepantsering. En als zo'n ridder in het gevecht van zijn paard valt, dan is de kans toch groot dat hij onder een hoef terecht komt. En als er zo'n zwaar gevechtspaard op je gaat staan dan heb je toch een probleem. Ook stierven in die tijd de meeste mensen aan infecties door hun verwondingen en niet op het slagveld zelf. Er is in het engels een gezegde: In the race between armour and warhead, warhead always wins. Met andere woorden, je kan altijd een wapen maken om door de bepantsering te gaan. Musketten bv. (ik heb in musea al harnassen gezien met 'gaatjes'). I will not yield to evil, unless she's cute Koen Ven

door Bonsart draak, 174 / 744 gepost: 27-3-2007 om 21u51	Antw: Bepantsering in RPG's
	oorspronkelijk geplaatst door Aditu I Anderzijds is het altijd mogelijk om manieren te vinden om die full plate uit te schakelen. Je zegt dat ridders meer beweeglijk zijn dan er wordt beweerd, maar ze zullen toch nog altijd in het nadeel zijn tov mindere bepantsering. En als zo'n ridder in het gevecht van zijn paard valt, dan is de kans toch groot dat hij onder een hoef terecht komt. En als er zo'n zwaar gevechtspaard op je gaat staan dan heb je toch een probleem. Ben ik niet met je eens. Het idee achter een zwaar harnas is juist dat je een voordeel hebt over licht bepantserde tegenstanders. Terwijl een voledig Harnas diverse klappen op kan vangen moet een persoon met lichte bepantsering toch elke aanval ontwijken of pareren. Toch een heel voordeel lijkt mij. Wat betrefd dat ruiter verhaal. Tja, wie ligt, die ligt. Een tegenstander tegen de grond krijgen is altijd de meest effectieve manier. Maar om over warheads (ja, ok magic missiles) in een fantasy setting te gaan spreken vind ik een beetje over de top. Wel is het zo dat er daadwerkelijk specialsitsiche wapens zijn die tegen dit soort plaat harnassen op kunnen, maar dat deze wapens nodig zijn zegt al heel wat over de kwaliteit van dit soort bepantsering. Dat de meeste individuen aan uitputting of infectieziektes dood geen ligt niet aan de bepantsering. Maar goed! een poging tot voorlopige conclusie. Personen in bepantsering hebben meer last van fatigue. Lijkt mij lastig in regels vast te leggen. Bepaalde wapens zijn niet instaat om echt schade toe te brengen, zonder een tegenstander tegen tegen de grond te gooien, of iets degelijks. Er bestaan daadwerkelijk wapens die speciaal voor geharnast gevecht zijn ontwikkeld. Dit in de voor van een wapenwedloop. Kan iemand kwa regels hier wat mee, of zijn er systemen die van deze principes gebruik maken? Mommy! Mommy! I wanna be a reenacter when I grow up! Don't be silly honey. You can't do both. www.cranenburgh.nl

door Diomer draak, 1259 / 2526 gepost: 28-3-2007 om 13u37	Antw: Bepantsering in RPG's
	DSA gebruikt sinds versie 3 "uithoudings-regels" tijdens een gevecht verliest de held elke 'actie' X uithouding, als je m�� hindering hebt van wapens, gaat dit (denk ik) ook omhoog. ps: waarom de "(denk ik)": wij gebruiken in onze groep die regels niet, de gevechten duren meestal zo kort dat we pakweg een tiende van onze uithouding verliezen, wat te weinig is om gevolgen te hebben. Eerste winnaar van het mandragon MolSpel.

door Grubolsch mandraak, 1964 / 2846 gepost: 31-7-2007 om 2u59	Antw: Bepantsering in RPG's
	En boekhouden is niet men favoriete bezigheid tijdens een RPG. Goed, meerdere opmerkingen toe te voegen aan deze boeiende discussie. Ten eerste is het "tank" principe erg moeilijk te realiseren in een rollenspel (dan spreek ik voor de traditionele rollenspellen), omdat ook wapens veel minder sterk zijn dan in het echt. Een zwaardslag die door een beetje vechter wordt geplaceerd in een gevecht zal mischien de tegenstander direct uitschakelen (botbreuk of verbrijzelingen), of anders doet een tweede dat dan wel. Steekwapens of bogen, zijn al helemaal niet te doen, als je een gaatje in het midden van je lijf hebt, ben je gewoon dood. Maar je kan nu eenmaal niet met een instant-kill wapen werken. Bovendien moet een spel ook altijd gebalanceerd zijn, en het "tank" principe is dat niet echt. Wat als je de spelers zo'n "tank" als tegenstander geeft, dan kunnen deze hem amper schade toebrengen? Lijkt me niet al te leuk. In DSA wordt het opgelost door met twee maten te werken "bescherming wapenuitrusting" aan de ene kant, en "hindering" aan de tweede kant. De eerste is hoeveel schade je mag aftrekken indien je die oploopt, bij een harnas is dit (geloof ik-vanbuiten) 8. Een zwaard (een vrij stevig wapen in DSA) richt max 10 punten schade aan, er komt dus maximum 2 schade door. Deze schade stellen kneuzingen en dergelijke voor, wat me ook realistisch lijkt. Als men met een zwaard op je harnas slaagt krijg je er welliswaar geen snijwonden van, maar blauwe plekken zal je er wel van oplopen (maar daar kijk ik voor bevesting naar jou kant, Bonsart). De hinderingen is een aftrek in aanval en afweer, dus met een harnas kan je een pak minder goed aanvallen en afweren. Verder hindert het uiteraard bij proeven als springen, zwemmen... Als laatste "probleem" met het realistische zoveel mogelijk in een RPG te brengen is, zoals reeds boven kort vermeld, volgens mij het boekhoud-principe. Er zijn zoveel factoren om rekening met te houden, dat je met zoveel regels, getallen en dergelijke zult moeten gaan werken, dat een slag en zijn gevolg al snel 5 minuten voor alle berekingen in beslag gaat nemen: niet echt handig dus. DSA probeert wel een aantal regels voor te stellen om wapenuitrustingen realistischer te maken, maar de meeste spelers gebruiken deze regels dan ook niet, omdat ze gewoon het spel te complex maken, en het eigelijk niet echt vereiken. Zo maakte onlangs een speler van me op: "Moet ik dit harnas nu weggooien, ik heb er een kruisboogpijl door gehad, lijkt me zwaar kapot". Waarop ik zei: "Eigelijk wel, maar als we daar met gaan beginnen, moeten jullie elke speldag een nieuw harnas kopen." Er zijn regels voor om het "vernielen" van harnassen bij te houden, maar zeg nu zelf... zou het iets bijvoegen aan het spel? Grubolsch, Zoon van Grablak, Biervat van dienst

door Dworin draak, 702 / 726 gepost: 31-7-2007 om 3u40	Antw: Bepantsering in RPG's
	oorspronkelijk geplaatst door Grubolsch ... een harnas ... hindert ... bij ... zwemmen... Understatement of the year. Je wilt toch niet zeggen dat je een held met harnas �berhaupt nog een zwemproef toestaat?

door Grubolsch mandraak, 1966 / 2846 gepost: 31-7-2007 om 11u03	Antw: Bepantsering in RPG's
	Uiteraard wel. Dit mag dan mischien niet realistisch zijn, maar je kan moeilijk zeggen tegen een held met een harnas als die gaat zwemmen: je bent dood. De moeilijkheidsgraad is trouwens wel erg hoog hoor, maak je dus geen zorgen, enkel topzwemmers kunnen het. De verzwaring is hindering maal 2, een harnas verzwaart (geloof ik) 7, dat is dus een verzwaring van 14. Enorm zwaar dus, en meestal bepalen de spelers na een tijdje dus dat ze toch beter het harnas proberen uit te doen in de rivier, dan erin te zwemmen. Voor de duidelijk, in DSA is het NIET zo dat vechters constant in een harnas rondlopen, veel te onhandig. Auditie vragen bij de koning in eenvolledig plaatharnas wekt nogal een knullige indruk op. Meestal wordt het enkel gedragen voor tornooien, en wanneer men weet dat men in een veldslag gaat verwikkeld raken. Op reis en dergelijke draagt men het niet. Grubolsch, Zoon van Grablak, Biervat van dienst

door Daanje draak, 53 / 69 gepost: 11-8-2007 om 16u05 gewijzigd door Daanje 11-8-2007 om 19u48	Antw: Bepantsering in RPG�s
	In DSA4 is het nog veel erger, Grubolsch. Een volledig harnes heeft een BW (beveiliging) van 12 en een HI (behindering) van 10. Dus zelfs met een zwaard geraak je daar niet door (max 10 trefpunten), tenzij je tot meer in staat bent En wat dat zwemmen betreft, wie zin heeft in een zwemproef +20 (dubbele behindering) mag zich aanbieden.....

Dit item bevindt zich in:

Rollenspellen > Algemene RPG info > RPG-vragen & discussies > Vragen en discussies

© mandragon web team - 2000-2012
disclaimer - privacy
0.3644 s