WAARSCHUWING: blijkbaar ondersteunt je browser geen JavaScript of staat het niet ingeschakeld. Aangezien JS op geen enkele manier de veiligheid of privacy van je pc in gevaar kan brengen, maar wel interessante interactiemogelijkheden biedt, gebruikt deze site erg veel JavaScript. Wil je dus van alle toeters en bellen genieten, doe jezelf een lol en verzet de settings van je browser even ;o)
Oorlogvoering ten tijde van Napoleon
Daar ik voor het leuke onlinespel Hegemonie opzoek ben naar informatie over oorlogsvoering ten tijde van Napoleon ga ik hier eens horen wie mij kan verlichten
Graag zou ik informatie krijgen over welke strategieën er voornamelijk gebruikt werden. Welke eenheden er bestonden en hoe deze uitgerust waren. Was buskruit nog steeds heel onbetrouwbaar of was deze techniek al "veilig". Welke uniformen werden er voornamelijk gebruikt enzo?
Ik hoop dat ik duidelijk genoeg was?
alvast bedankt
Reacties
door DeHeld Stamgast, 2917 / 6056 gepost: 9-4-2004 om 12u57gewijzigd door DeHeld 9-4-2004 om 13u19
Re: Oorlogvoering ten tijde van Napoleon
Goed. Laat ik beginnen met de uniformen, dat is het makkelijkste. Je hebt waarschijnlijk al wel eens een uniform uit die tijd gezien: die zijn vaak ronduit opvallend: hoge hoed/muts, felle kleuren...
Dat komt omdat ze dienden om de troepen te disciplineren en te identificeren, meer dan ze te beschermen. In deze tijd werden oorlogen nu eenmaal rechtopstaand uitgevochten.
De Briten leerden bij tijdens de Boerenoorlog en de Duitsers droegen hun Feldgrau , maar de andere legers van de Eerste Wereldoorlog begonnen nog uitgedost als schietschijf. dat was na afloop wel anders.
Op google vind je al snel afbeeldingen, laat ik dit dit mooie voorbeeld aanhalen. Er zijn daar ook boeken over geschreven, die ze allemaal opsommen per periode.
Over Napoleon ga ik hier het niet verder hebben dan het feit dat hij de macht onfutselde aan een zwalpende revolutie en als een uitstekend dictator zijn land versterkte en de buurlanden op de knieën dwong.
Zelf was hij opleiding artillerie-officier. Hij was geen vernieuwend denker, eigenlijk paste hij alleen reeds bekende dingen toe, maar zijn tactische inzicht was ongeëvenaard, waardoor hij zijn tegenstanders kon bedwingen. (het speelt hier meer op tactisch vlak dan strategisch)
Napoleon deelde zijn leger opnieuw in en koppelde daaraan zijn bevoorrading, waardoor de onderdelen onafhankelijk bewogen tijdend de mars en combineerden om slag te legeren: dat maakte zijn leger flexibel.
Troepen die marcheren leggen 20 à 25 kilometer per dag af. Doorgaans gingen ze van kerktoren naar kerktoren. Goede kaarten waren moeilijk te vinden. Linker en rechterschoenen waren nog niet uitgevonden. De wegen waren nog niet zo goed als nu. Schoenen verslijten en een leger marcheert op zijn maag. Massalegers hebben dus goede bevoorrading nodig. Trouwens; die kerktorens werden ook gebruikt om signalen door te geven.
Op het principiële vlak was Napoleon erg sterk in het manoeuvreren op de binnenlinies. Kort gezegd komt het erop neer dat je je leger op flabnken uitspreidt om de verschillende vijandelijke legers af te schermen, terwijl je binnen je eigen linies het gros dirigeert om als moker een voor een de legers te verslaan. Bonaparte vocht vaak tegen allianties. Ook durfde ie al eens de aanvoerlijnen van een vijand afsnijden. Dankzij de levée en masse (massarecrutering om aan te vallen ipv alleman verdedigt het land) beschikte hij over grote legers en ook de landen die hij veroverde leverden bij. De officieren waren doorgaans ook goed opgeleid. In sommige legers van die tijd kon een rang gekocht worden, sinds de revolutie selecteerden de Fransen voornamelijk op merites. En plus had Bonaparte veel aandacht voor logistiek en genie, omdat die hem in staat stelden snel op te rukken naar plaatsen waar hij niet direct werd verwacht (in 1809 bijvoorbeeld trokken de oostenrijkers zich terug achter de donau en vernielden de bruggen om er op versterkingen te wachten. De Fransen bouwden provisorisch enkele bruggen en wisten in een mum van tijd over te steken en de verraste Oostenrijkers bij Wagram in de pan te hakken).
Enfin. De structuur van het Franse leger ken ik niet vanbuiten, maar de traditionele indeling geldt er nog: artillerie, infanterie, cavalerie.
De infanterie marcheerde in het gelid. Muzikanten gaven doorgaans marstempo aan en eventuele bevelen aan het gelid. In de diepte stonden vooral rekruten (blauw uniform). De elite in witte uniformen waren de tirailleurs (geoefende schutters). Het voornaamste wapen was het loopladende silexgeweer. De loop was niet getrokken waardoor de dracht in realiteit veel minder was dan in theorie: ze waren hopeloos onnauwkeurig op afstanden van bijvoorbeeld meer dan 100 meter. Over hoe zo'n geweer werkt post ik later wel iets. Voorts hadden ze bajonetten op het geweer om te chargeren, en daarnaast waren er officieren met zwaarden. Sappeurs droegen een bijl die tegelijk een hamer was. De keizerlijke garde was de elite, die werd niet verslagen (tenzij natuurlijk in 1815, en dat gaf zo'n schok dat de rest maar meteen wegliep).
Grenadiers zijn troepen (doorgaans erg sterke) die zware explosieve granaten meedroegen en wierpen.
Hoe werkt flintlock? Wel, volg even mee: je hebt een loop, waarvan het achterste via een gaatje verbonden is met een pan. Boven die pan had een haan met slaghoed, die bij het dichtklappen een silex tegen ijzer stoot en tegelijk de pan afdekt. Om te laden bijt je het papiertje met kruit en kogel open en je laadt het kruit. Daar komt een wad (prop) bij die de kogel goed moet laten liggen in de loop. Daarna smijt je de kogel (dit zijn nog ronde kogels) erbij en prop je boel aan. Dan smijt je de rest van het kruit in de pan en leg je aan. Als je nu de trekker overhaalt, zorgt de silex voor een vonk in de afgedekte pan (vlam in de pan komt daar vandaan). Het vuur slaat over op de lading, je kogel wordt door de explosie door de loop naar buiten geduwd.
Betrouwbaarheid: matig, het systeem werkte wel, en met wat oefening kon je drie keer per minuut vuren; op korte afstanden was ie goed. Maar: het kruit mag niet nat zijn, en de silex durfde al eens niet goed werken. Onderhoud was vitaal. Er is niet veel voor nodig om het schot te laten misgaan.
Het belangrijkste onderdeel was eigenlijk de artillerie. Burgers met technische opleidingen voerden hier de toon. Meestal begon een veldslag met een barrage van de atillerie. Effecten waren doorgaans materieel en psychologisch verwoestend, want de Fransen waren goed.
Kanonnen waren gegoten, glad van loop en schoten eigenlijk in een onvolledige rechtbaan: net niet rechtuit, zodat de truc was om de kogels te laten afketsen voor de troepen, die dan op manshoogte de linies doorploegden. Ladingen waren vol of kartets (kleinere bolletjes; shrapnel) op korte afstanden. laden gebeurde hier ook vooraan. Achterladers bestonden nog niet. Mortieren vuren echt in een kromme: dat is dan krombaan. Daarmee kan je makkelijk over dingen heen schieten, ze dienen ook vooral tegen versterkingen, omdat de lading zo meer effect heeft dan een directe beschieting.
Cavalarie: bewapend met sabels geloof ik. lichte eenheden dienden als verkenners, koeriers, escortes etc. en de zware cavalerie moest stormlopen en als schokelement door de rangen breken. (denk aan de Charge of the Light Brigade).
Op zee was het voornaamste wapen het Line of battle ship. Vandaar trouwens battleship. Zoals de naam indiceert voeren die in een lijn achter elkaar doorgaans. Zo naderden ze dan meestal de vijandelijke lijn. Er bestaan natuurlijk variaties (Trafalgar, Aboekir etc.) maar dat was de idee. De mastodonten hadden twee à drie kanondekken. Ze vervoerden rond de honderd stuks geschut. Natuurlijk waren er andere (kleinere) soort schepen, maar normaal gezien vuurde een battleship alleen op battleships, tenzij het werd aangevallen. Schepen die de vlag lieten zakken capituleerden; op hen mocht ook niet geschoten worden. Vergeet wel niet dat cordiet pas 50 jaar later ontstond. Tijdens gevechten hing dus overal dikke rook. Echt grote zeeslagen waren zeldzaam omdat de vloten aan elkaar gewaagd waren, he twas moeilijk om je zo te manoeuvreren dat je het risico aankon een andere vloot met battleships aan te vallen. Communicatie geschiedde met vlaggen (Nelson's beroemde truc: overleggen met de kapiteins en tijdens het gevecht zelf 'Engage the enemy more closely' voeren, en hopen dat de kapiteins hun inzicht gebruiken om hun doelen te verwezenlijken, dat maakte het de commodore makkelijker). Om deze reden ook bestonden veel van de Britse maritieme operaties uit blokkades van havens. Als je een vloot legt op zee voor de haven, kan die niet uitvaren op een manier die hem toestaat weerwerk te bieden tegen de wachtende schepen: die gaan dus nergens heen. Napoleon kon niet zo goed met schepen werken en dekwaliteit van zijn vloot hinkte achterop, maar de Britten hadden wel handenvol werk geallieerde vloten zoals de Hollandse, de Spaanse etc. van elkaar weg te houden.
Naast kanonnen (zie supra) -overigens ook opmerken dat de vuursnelheid van je getrainde troepen afhangt, na het vuren van een kanon moet je de loop wassen (je wilt niet dat die nog smeult van het schot want dan blaas je het en jezelf op bij het laden) herladen, naar het luik trekken en richten, dat duurt wel even- waren er ook schepen die mortieren hadden om land te bombarderen. Kleinere schepen zoals frigatten hadden minder kanonnen.
Kijk, om je vraag te beantwoorden heb ik eigenlijk een boek van een paar honderd bladzijden nodig, hoe specifieker je de vraag stelt, hoe preciezer ik hem kan beantwoorden. Hier heb je alvast iets om over na te denken.
EDIT: laat weten of je nog meer uitleg nodig hebt over hetgeen hierboven staat, of ik ergens dieper op in moet gaan.Michael (DeHeld) Wiesner
door aZaZeL De Lich, 3232 / 5810 gepost: 11-4-2004 om 17u59
Re: Oorlogvoering ten tijde van Napoleon
En weet je soms iets van orgelkannonnen?
door DeHeld Stamgast, 2918 / 6056 gepost: 11-4-2004 om 22u17gewijzigd door DeHeld 11-4-2004 om 22u26
Re: Oorlogvoering ten tijde van Napoleon
En weet je soms iets van orgelkannonnen?
Daar vraag je me wat ... ik kan eens opzoeken meer het zegt me niet veel. Als ik me niet vergis hadden de gealiieerden zoiets, maar hield Wellington ze weg van de frontlijn omdat ze zo gruwelijk onbetrouwbaar waren. Behoudens vergissingen uiteraard.
In alle geval is het systeem pas technisch geperfectioneerd met de stalinorgels en nebelwerfers.Als ik iets vind laat ik het weten.
EDIT: ik zat ernaast, ik ging er van uit dat je met orgelkanon raketwapens bedoelde (zie boven), en die bestonden en werden experimenteel gebruikt. Ook op schepen trouwens. Ik heb zonet een kwalitatief artikel gevonden http://napoleonic-literature.com/Articles/Rockets/History_of_Rockets.htm waaruit blijkt dat ik er ook nog eens naast zat qua vorm: die dingen werden blijkbaar niet van rekken afgeschoten zoals in de tweede wereldoorlog maar wel individueel.
Ik hoop dat je dat bedoelde, anders weet ik eigenlijk niet waarover het gaat Michael (DeHeld) Wiesner
door Aditu mandraak, 415 / 2495 gepost: 11-4-2004 om 23u05
Re: Oorlogvoering ten tijde van Napoleon
Ik hoop dat je dat bedoelde, anders weet ik eigenlijk niet waarover het gaat
We bedoelde eigenlijk meerloopskanonnen, maar met de gewone ladingen. Zoiets als een Napoleontische zware artillerie versie van de meerloops Vulcan machinegeweren die op moderne schepen staan.
I will not yield to evil, unless she's cute
Koen Ven
door Aditu mandraak, 417 / 2495 gepost: 12-4-2004 om 17u13
Re: Oorlogvoering ten tijde van Napoleon
Mijn excuses, ik bedoelde niet dat die dingen roteerden (heb een verkeerd voorbeeld genomen). Ik zal het nog eens proberen. Het is een kanon met meerdere lopen op 1 affuit, die allemaal geladen worden en vervolgens tegelijk kunnen worden afgevuurd, waarna ze opnieuw worden geladen, ...
Het voordeel van die dingen is dat, als ze tegelijk worden afgevuurd, de kogels ook tegelijk op de plaats van bestemming aankomen, en dus een grotere vernietiginskracht hebben, zeker als je granaten gebruikt.
Heden ten dagen gebruikt men computers om een dergelijk effect te bereiken met verschillende artillerie stukken (de zogenaamde TOT of Time on Target).
We bedoelde eigenlijk meerloopskanonnen, maar met de gewone ladingen. Zoiets als een Napoleontische zware artillerie versie van de meerloops Vulcan machinegeweren die op moderne schepen staan.
Meen je dat nou of ben je me aan het uitlachen?
In de eerste plaats zijn er zelfs vandaag geen artilleriestukken met een roterende meervoudige loop, of ik moet me dan toch verdomd hard vergissen. (die vulcan is een zwaar kaliber machinegeweer) Hebben jullie ooit al gehoord van gehoord van een gegoten kanon dat op een roterend systeem werd geplaatst en een affuit had dat het kon dragen?
Nog afgezien van het feit dat je met VANVOOR ladend geschut zit?
Gatlings en andere experimentele vormen bestaan vanaf het midden van de 19e eeuw geloof ik, die waren toen alvast nog experimenteel en kampten alleszins met veel problemen, meerdere lopen is vaak geprobeerd en nooit echt doorgebroken. Voor dat systeem heb je volledige patronen nodig en koperslaghoed lijkt mij trouwens.
Dus nee, tenzij je met bewijsmateriaal aankomt weiger ik te geloven dat er een gatling versie van napoleontische kanonnen bestaan heeft. Ik zou niet eens weten hoe ze zoiets zouden laten werken
I will not yield to evil, unless she's cute
Koen Ven
door aZaZeL De Lich, 3241 / 5810 gepost: 12-4-2004 om 23u31
Re: Oorlogvoering ten tijde van Napoleon
klopt. Ik weet enkel dat Leonardo DaVinci zo een ontwerp had gemaakt en dat er soortgelijke wapens wel gebruikt worden. Ik heb ooit eens zo een exemplaar gezien vorig jaar tijdens een tentoonstelling.
door DeHeld Stamgast, 2922 / 6056 gepost: 13-4-2004 om 1u15gewijzigd door DeHeld 13-4-2004 om 1u21
Re: Oorlogvoering ten tijde van Napoleon
Wel, allereerst: ik heb even op google gezocht; en de enige referentie naar organ cannon die ik vond was warhammer. Niet meteen wat je noemt historisch. Da Vinci maakte vele ontwerpen maar werkte niet veel uit, zijn technologie dateert evenwel ondanks al zijn genie uit de renaissance. handig als verwijzing maar weinig concrete waarde.
Of het ooit bestaan heeft: niet onmogelijk, een ik zeg niet dat ik het zeker weet. Hert lijkt me alvast heel onwaarschijnlijk. Veel waarde zou en dergelijk systeem niet hebben, allereerst omdat zoals afitu het beschrijft het zijn doel voorbij zou schieten: simultane ontsteking in de tijd van napoleon zonder computers dus is quasi onmogelijk. Limitatie van de technologie. Met een dergelijke pyrochemische ontsteking kan je niet op de milliseconde nauwkeurig werken. Daarbij komt nog dat zelfs als je de as van de loop niket meerekent, de hydraulische terugslagrem (wiegrem) pas dateert van rond 1914. Met ieder schot vliegt je affuit dus sowieso achteruit. De bemanning moest het dan met een touw weer naar voren trekken. Als je dus meervoudige lopen op een affuit zou zetten is je vuur onnodig onnauwkeurig. Je zou logischerwijs beter af zijn met een batterij met al dan niet gelijkaardige kalibers. Als die apart geladen gericht en gevuurd worden gaan die gewoon beter prestaties leveren lijkt mij.
Mijn eerste idee dus: het is meer fantasie dan werkelijkheid en er lijken mij theoretische bezwaren tegen te zijn. Maar ik weet ook niet alles, zeker van de napoleontische oorlogen weet ik ook niet zo heel veel. Als jullie met bewijs op de proppen komen dat het bestond en gebruikt werd, wil ik er wel eens verder naar gaan zoeken.
EDIT: dit artikel heeft het over een veerrtiende eeuwse uitvoering van zo'n orgelkanon, dat is al wat ik kan vinden. Verkeerde tijdvak dus op zijn minst. Snelvuurwapens zoals repeteergeweren verschijnen later in de 19e eeuw, mitrailleurs worden ook rond die tijd ontwikkelt. dat het ooit echt is uitgewerkt lijkt mij niet.Michael (DeHeld) Wiesner
door Lev draak, 117 / 247 gepost: 15-4-2004 om 22u29
Re: Oorlogvoering ten tijde van Napoleon
Oorspronkelijk geplaatst door de Held
Meen je dat nou of ben je me aan het uitlachen?
In de eerste plaats zijn er zelfs vandaag geen artilleriestukken met een roterende meervoudige loop, of ik moet me dan toch verdomd hard vergissen. (die vulcan is een zwaar kaliber machinegeweer)
De grootste van de 'Vulcan' wapens, de GAU-8/A zoals gebruikt in de amerikaanse A-10, is wel degelijk een licht kannon (en de lichtere versies -oa in de F-16- in ieder geval theorethisch ook wel, al zijn dat randgevallen). De reden dat het Gatling system niet heel populair is zijn z'n gewicht (de Gau-8/A weegt zo'n 300kg tegen nog geen 50 voor een russisch snelvuur wapen in het zelfde kaliber), het feit dat vuursnelheid alleen niet zaligmakend is (moderne europese wapens in hetzelfde kaliber schieten ~2.000 kogels per minuut af, dat haalt het misschiet niet bij de 4.000+ van de GAU, maar daar is dan ook niet echt een reden voor), je kunt toch niet genoeg munitie meenemen om die vuursnelheid optimaal te benutten, er is sowieso weinig behoefte aan zware snelvuur wapens (luchtafweer is kleinkaliber of raketten, en andere redenen om abnormaal hoge vuursnelheden te hebben zijn er eigenlijk niet).
Hebben jullie ooit al gehoord van gehoord van een gegoten kanon dat op een roterend systeem werd geplaatst en een affuit had dat het kon dragen?
Nooit van gehoord, en behalve technisch onwaarschijnlijk (er zijn voorladende snelvuur wapens geweest, dus dat kan wel) is het ook geen heel praktisch idee. Een hoge vuursnelheid is om een aantal redenen toch niet te halen, loopverhitting, de maximale snelheid waarmee herladen kan worden en de hoeveelheid beschikbare munitie (om nog maar te zwijgen van het verslepen en in stelling brengen van zo'n monster ).Verlaat de gebaande paden niet zonder je TomTom Go.
door Lev draak, 118 / 247 gepost: 15-4-2004 om 22u50
Re: Oorlogvoering ten tijde van Napoleon
Oorspronkelijk geplaatst door Aditu
Het voordeel van die dingen is dat, als ze tegelijk worden afgevuurd, de kogels ook tegelijk op de plaats van bestemming aankomen, en dus een grotere vernietiginskracht hebben, zeker als je granaten gebruikt.
Heden ten dagen gebruikt men computers om een dergelijk effect te bereiken met verschillende artillerie stukken (de zogenaamde TOT of Time on Target).
Ik denk niet dat er genoeg bombardements geschut voorhanden was om dit soort tactieken te kunnen benutten, en zelfs als die er was dan was het beperkt tot defensive posities (en zelfs dan moest je waarschijnlijk eerst de omgeving platschieten om met enige precisie de het bestreken gebied te kunnen beschieten).Verlaat de gebaande paden niet zonder je TomTom Go.
door DeHeld Stamgast, 2929 / 6056 gepost: 15-4-2004 om 23u43
Re: Oorlogvoering ten tijde van Napoleon
Zonder gedraaide loop zijn die kanonnen maar nauwkeurig tot op een 500tal meter geloof ik. Dat is misschien nuttig om weten.Michael (DeHeld) Wiesner
door Aditu mandraak, 425 / 2495 gepost: 16-4-2004 om 16u12
Re: Oorlogvoering ten tijde van Napoleon
Zonder gedraaide loop zijn die kanonnen maar nauwkeurig tot op een 500tal meter geloof ik. Dat is misschien nuttig om weten.
Klopt, maar als er langs de andere kant een mooi leger in lijnen komt opgerukt, dan doet nauwkeurigheid er ook niet echt toe. Je schiet maar in de hoop en je raakt altijd wel wat. En daarbij, als de vijandige geweren minder ver kunnen schieten, heb je nog altijd voordeel. I will not yield to evil, unless she's cute
Koen Ven
door Kavu bendelid, 528 / 1610 gepost: 16-4-2004 om 16u18
Re: Oorlogvoering ten tijde van Napoleon
En er bestaad nog altijd de mogelijkheid om de kogels te laten stuiteren.
De jeugd van tegenwoordig
♚Kavu♚
door DeHeld Stamgast, 2931 / 6056 gepost: 16-4-2004 om 18u41
Re: Oorlogvoering ten tijde van Napoleon
Dat oorlogvoering zich aanpast aan de technologie die beschikbaar is ligt erg voor de hand, lijkt mij.
Accuratesse op de lange baan is altijd belangrijk omdat je dan de vijand kan vernietigen voor die hetzelfde probeert met jouw
In elk geval: ik voegde het er maar aan toe voor de volledigheid, niet om een of ander punt te onderstrepen.
@kavu:
Kanonnen waren gegoten, glad van loop en schoten eigenlijk in een onvolledige rechtbaan: net niet rechtuit, zodat de truc was om de kogels te laten afketsen voor de troepen, die dan op manshoogte de linies doorploegden.
stond er in de originele post, daarmee bedoelde ik dus idd dat de kogels stuiteren.
EDIT: ik corrigeer mezelf het is nauwkeurig tot op ongeveer 800 meter en efficient bereik tot 1800 meter via afketsing. Uiteraard zijn kartetsen veel minder goed op de lange baan. Reken efficient tot op een 300tal meter.Michael (DeHeld) Wiesner
door DeHeld Stamgast, 2936 / 6056 gepost: 20-4-2004 om 23u12
Re: Oorlogvoering ten tijde van Napoleon
Nieuwtje; enigee research heeft me de Nock Volley Gun opgeleverd. Dit bizarre wapens ws een flintlock geweer met maar liefst zeven lopen die gelijktijdig werden afgevuurd. De terugslag was er dan ook naar, en het ding was erg zwaar. Blijkbaar werd het toch gebruikt door de marine, voor de schutters in de fighting top (het vechtplatform aan de masten waar schutters zaten die bijvoorbeeld ook Nelson's dodelijke fout waren). Naar verluidt met toch redelijk verwoestend gevolg.
LINK naar maritiem museum .Michael (DeHeld) Wiesner
door Raska mandraak, 1919 / 10811 gepost: 21-4-2004 om 15u08
Mijnen ten tijde van Napoleon
Nog een vraagje in deze trant: bestond er al iets dergelijks als mijnen in het Napoleonistische tijdperk? NIet de mijn die we nu kennen natuurlijk, maar ook niets dat in de grond wordt gestoken en kan ontploffen. ------------------------------------------
Productie Lines The Movie
door Aditu mandraak, 439 / 2495 gepost: 21-4-2004 om 16u04
Re: Oorlogvoering ten tijde van Napoleon
Voor zover ik weet was de praktijk om buskruit te laten ontploffen onder stadsmuren al langer in gebruik, dus met een vaatje kruit kan men al mijnachtige effecten krijgen. Of men daadwerkelijk op een slagveld dergelijke zaken gebruikte weet ik niet direct. I will not yield to evil, unless she's cute
Koen Ven
door DeHeld Stamgast, 2938 / 6056 gepost: 21-4-2004 om 16u36
Re: Oorlogvoering ten tijde van Napoleon
In de eerste wereldoorlog was het graven van tunnels om enkele tonnen springstof af te zetten dagelijkse kost.
Maar dat gebruik ging natuurlijk al veel verder terug. In de voorhoede van de legers bevonden zich sappeurs (sappe=loopgraaf), pioniers en mineurs. Dit waren verkenners en genisten, die naar het het wegbereiden en voorbereiden van bivak, dus ook konden ingezet worden om stellingen te ondermijnen ... en op te blazen.
Ze hadden trouwens ook een apart wapen, met aparte insignes, aparte onderdelen enzo. Aan hun uniform kon je ze dus al herkennen. Bovendien hadden die mannen werktuig bij, waavan die bijl het bekendst is. In noodgevallen kan je die natuurlijk ook inzetten tegen het smoelwerk van de vijand maar daarvoor dienen ze niet en dat soort troepen zet je doorgaans best niet op het spel, want ze geven je leger andere voordelen dan louter offensieve.
Mijnen zoals ze we ze nu kennnen bestaan nog maar een kleine honderd jaar: landmijnen (tegen mensen) zouden al in rudimentaire vormen bestaan hebben aan het eind van de 19e eeuw. Anti-tank mijnen ontstonden kort na de uitvinding van de tank, zij het dat het pas tijdens het interbellum echt verfijnd werd.
Scheepsmijnen bestaan vanaf het einde van de 19e eeuw, meestal hebben die een electrische ontsteking.
Helpt dat?Michael (DeHeld) Wiesner
door Lev draak, 123 / 247 gepost: 18-10-2004 om 17u32gewijzigd door Lev 18-10-2004 om 17u33
Re: Oorlogvoering ten tijde van Napoleon
Oorspronkelijk geplaatst door Aditu
We bedoelde eigenlijk meerloopskanonnen, maar met de gewone ladingen. Zoiets als een Napoleontische zware artillerie versie van de meerloops Vulcan machinegeweren die op moderne schepen staan.
Ik kwam toevallig een melding van het orgelkanon tegen toen ik op het net aan het neuzen was, en wel in een beschrijving van 15e eeuwse vuurwapens.
Ze bestonden dus wel degelijk, al zal het nut niet groot geweest zijn.
Zeker nadat cannister en hagelschot uitgevonden werden, en men eenzelfde of beter effect kon bereiken met bestaande kannonen, lijkt me de rol van zo'n speeltuig uitgespeeld.
Link: 15e eeuwse kruitwapens (met afbeelding van het 'orgelkannon').
door Roantje draak, 1 / 1 gepost: 18-7-2005 om 23u14
Antw: Re: Oorlogvoering ten tijde van Napoleon
oorspronkelijk geplaatst door DeHeld
Wel, allereerst: ik heb even op google gezocht; en de enige referentie naar organ cannon die ik vond was warhammer. Niet meteen wat je noemt historisch. Da Vinci maakte vele ontwerpen maar werkte niet veel uit, zijn technologie dateert evenwel ondanks al zijn genie uit de renaissance. handig als verwijzing maar weinig concrete waarde.
Of het ooit bestaan heeft: niet onmogelijk, een ik zeg niet dat ik het zeker weet. Hert lijkt me alvast heel onwaarschijnlijk. Veel waarde zou en dergelijk systeem niet hebben, allereerst omdat zoals afitu het beschrijft het zijn doel voorbij zou schieten: simultane ontsteking in de tijd van napoleon zonder computers dus is quasi onmogelijk. Limitatie van de technologie. Met een dergelijke pyrochemische ontsteking kan je niet op de milliseconde nauwkeurig werken. Daarbij komt nog dat zelfs als je de as van de loop niket meerekent, de hydraulische terugslagrem (wiegrem) pas dateert van rond 1914. Met ieder schot vliegt je affuit dus sowieso achteruit. De bemanning moest het dan met een touw weer naar voren trekken. Als je dus meervoudige lopen op een affuit zou zetten is je vuur onnodig onnauwkeurig. Je zou logischerwijs beter af zijn met een batterij met al dan niet gelijkaardige kalibers. Als die apart geladen gericht en gevuurd worden gaan die gewoon beter prestaties leveren lijkt mij.
Mijn eerste idee dus: het is meer fantasie dan werkelijkheid en er lijken mij theoretische bezwaren tegen te zijn. Maar ik weet ook niet alles, zeker van de napoleontische oorlogen weet ik ook niet zo heel veel. Als jullie met bewijs op de proppen komen dat het bestond en gebruikt werd, wil ik er wel eens verder naar gaan zoeken.
EDIT:
dit artikel heeft het over een veerrtiende eeuwse uitvoering van zo'n orgelkanon, dat is al wat ik kan vinden. Verkeerde tijdvak dus op zijn minst. Snelvuurwapens zoals repeteergeweren verschijnen later in de 19e eeuw, mitrailleurs worden ook rond die tijd ontwikkelt. dat het ooit echt is uitgewerkt lijkt mij niet.
hallo mensen
weet iemand misschien een goed boek over dit onderwerp en dan het liefst nog over gevechtstactieken uit die tijd?
groetjes Roan
door DeHeld Stamgast, 3977 / 6056 gepost: 19-7-2005 om 11u58
Antw: Re: Oorlogvoering ten tijde van Napoleon
Zo op het eerste zicht heb ik hier niet echt iets specifiek staan. Over de grote veldslagen (Waterloo! Driekeizerslag etc) zal je wel boeken vinden. Over de oorlog op zee had ik wel ergens een uitstekend boek liggen, maar ik vind het niet terug Michael (DeHeld) Wiesner
door Lev draak, 187 / 247 gepost: 19-7-2005 om 14u52
Antw: Boeken over dit onderwerp...
Ik vond 'Waterloo' van Christopher Hibbert een erg goede inleiding op oorlog in de napoleontische tijd. De focus van het boek is natuurlijk vooral op de slag bij Waterloo, maar meer dan de helft van het boek is een overzicht van de leiders en legers van de participanten.
Over de oorlog op zee zijn natuurlijk hele bibliotheken vol geschreven, maar 'Fighting Ships' van David Davies (over de slagschepen uit die tijd) en 'The Frigates' van James Henderson zijn waarschijnlijk de beste als het aan komt op leesbaarheid en volledigheid (in de beschrijving van zeeslagen, tactieken, zeevaart en zeeleven).
Bovenstaande boeken zijn allemaal uitgekomen als goedkope pockets, en zijn bij tijd en wijle ook bij de Slegte te vinden.Verlaat de gebaande paden niet zonder je TomTom Go.
naar boven
© mandragon web team - 2000-2012disclaimer - privacy 0.7905 s