Verlicht Despotisme

verberg
Een intern bericht sturen
Aan:
CC:
Onderwerp
Bericht
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
verberg
Reageren op dit item
Titel
Reactie
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
  Gebruik mijn ondertekening

Reacties

door daemon
mandraak, 505 / 570
gepost: 4-12-2003
om 17u56

gewijzigd door DeHeld
6-4-2004 om 18u26

 Verlicht Despotisme
Ik hou je eraan om eens uit te leggen wat verlicht despotisme is voor jou.


Ook al was je opmerking eerder in overdrachtelijke zin bedoeld, toch had ik graag je uitleg gezien. (gewoon uit pure interesse)


Ik gok erop dat je doelt op een vorm van despotisme die verlicht is i.t.v. "De Verlichting". (Je weet wel, de verspreiding van kennis en geestelijk licht.)


In hoeverre is deze beleidsvorm haalbaar zonder dat er een etiket van onderdrukking of kortweg 'Evil'(tm) wordt opgeplakt? Zelf ben ik bezig een land uit te werken voor in mijn campaign met deze staatsvorm. Alleen is het op je eentje een beetje moeilijk om al de gevolgen te overzien.


(Enlightened) Despotic Daemon
Niets is zo eerlijk verdeeld als het gezond verstand. Iedereen denkt er genoeg van te hebben.
door Kennin
mandraak, 2781 / 6705
gepost: 4-12-2003
om 18u15
 Re: DeHeld: Verlicht Despotisme
Via Google, de grote tovenaar, kunnen we volgende info vinden:




Verlicht despotisme: absoluut koningschap dat zich verdraagzaam toonde in niet-politieke aangelegenheden.
Achim "Kennin" Steigert

Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!
door Lev
draak, 43 / 247
gepost: 4-12-2003
om 18u32
 Re: DeHeld: Verlicht Despotisme
Dat betekent dat de despoot in kwestie de rest van het volk niet alleen als voetveeg ziet.



Verlaat de gebaande paden niet zonder je TomTom Go.
door Oisin
mandraak, 439 / 893
gepost: 4-12-2003
om 18u55
 Re: DeHeld: Verlicht Despotisme



Verlicht despotisme: absoluut koningschap dat zich verdraagzaam toonde in niet-politieke aangelegenheden
en dat het lot van het volk probeert te veraangenamen, maar de bevolking zelf niet betrekt om dit te verwezenlijken.




_____________________________________________________


Uit respect voor de kunstenaar:




Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio.




Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www
door Assunkill
Wandraak, 2300 / 5128
gepost: 4-12-2003
om 19u15
 Re: DeHeld: Verlicht Despotisme
wat blijven jullie weer lekker on-topic jongens




verlicht despotisme dus:


1. oorspronkelijke betekenis: een despoot die regeert volgens de principes van de Verlichting.


2. iets ruimer: een despoot die in zijn alleen-heerschappij het beste met zijn onderdanen voorheeft.




de meester in een RPG hoort dus een verlicht despoot te zijn: hij en hij alleen heeft alles te zeggen, maar hij wendt deze macht slechts aan om het leuker te maken voor spelers.



Walk The Night Alone
door daemon
mandraak, 506 / 570
gepost: 4-12-2003
om 19u23
 Re: DeHeld: Verlicht Despotisme
Zo zie ik het graag, maar hoe voorkom je dat de paladijn van de groep, of simpelweg een andere natie, over het Verlichte kantje heen kijkt?


Ze gaan die arme onderdrukte mensen willen bevrijden van de despoot.


Ik denk dat je dan de discussie kan doortrekken naar: Moet je Evil(tm) als absoluut of als relatief beschouwen?


Ik wacht op antwoorden


Absolut Vodka
Niets is zo eerlijk verdeeld als het gezond verstand. Iedereen denkt er genoeg van te hebben.
door Gersom
code monkey, 4493 / 7246
gepost: 4-12-2003
om 19u41
 Re: DeHeld: Verlicht Despotisme



Moet je Evil(tm) als absoluut of als relatief beschouwen?





Hangt ervan af welk spel je speelt. Nogal wiedes. D&D, Call of Cthulhu of StarWars zonder absoluut kwaad zouden niet hetzelfde spel zijn, toch?
Jeroen Hendrickx
door daemon
mandraak, 507 / 570
gepost: 5-12-2003
om 1u29

gewijzigd door daemon
5-12-2003 om 1u37

 Re: DeHeld: Verlicht Despotisme






Moet je Evil(tm) als absoluut of als relatief beschouwen?





Hangt ervan af welk spel je speelt. Nogal wiedes. D&D, Call of Cthulhu of StarWars zonder absoluut kwaad zouden niet hetzelfde spel zijn, toch?





Dan heb je nog niet bij mij meegespeeld. Natuurlijk zodra je gaat beginnen met demonen ligt het anders, maar zelfs daar heb je de cliché uitzonderingen.


Trouwens in StarWars is het kwaad niet absoluut. Dat is toch mijn interpretatie na de NJO serie gelezen te hebben.





Daemon Raising Plasma Shields
Niets is zo eerlijk verdeeld als het gezond verstand. Iedereen denkt er genoeg van te hebben.
door DeHeld
Stamgast, 2602 / 6056
gepost: 5-12-2003
om 2u26
 Re: DeHeld: Verlicht Despotisme
Ik bedoelde het niet verrassend inderdaad in de historische betekenis die assunkill hierboven reeds belichtte. Later allicht meer, maar straks moet ik weer een drukke dag tegemoet zien


Michael (DeHeld) Wiesner
door Oisin
mandraak, 449 / 893
gepost: 5-12-2003
om 9u29
 Re: DeHeld: Verlicht Despotisme



Zo zie ik het graag, maar hoe voorkom je dat de paladijn van de groep, of simpelweg een andere natie, over het Verlichte kantje heen kijkt?


Ze gaan die arme onderdrukte mensen willen bevrijden van de despoot.


Ik denk dat je dan de discussie kan doortrekken naar: Moet je Evil(tm) als absoluut of als relatief beschouwen?


Ik wacht op antwoorden


Absolut Vodka





Paladins alleen laten spelen door mensen die er verstand van hebben (maak gebruik van de macht die je rechtens geschonken is door god* (tm)) en de andere naties bevriend houden door ze te steunen tegen één of andere vijand (zoals al die dictaturen die door de V.S. gesteund werden, omdat ze niet communistisch waren )


Hoe kan je als verlicht despoot nu Evil (tm) zijn. Je hebt je macht toch gekregen van god* (tm).




*De hoofdletter aan het begin is weggelaten, zodat Christelijke mensen geen aanstoot nemen aan het ijdel gebruik van God's naam.


_____________________________________________________


Uit respect voor de kunstenaar:




Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio.




Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www
door Assunkill
Wandraak, 2302 / 5128
gepost: 5-12-2003
om 10u54
 Re: DeHeld: Verlicht Despotisme



Zo zie ik het graag, maar hoe voorkom je dat de paladijn van de groep, of simpelweg een andere natie, over het Verlichte kantje heen kijkt?


Ze gaan die arme onderdrukte mensen willen bevrijden van de despoot.


Ik denk dat je dan de discussie kan doortrekken naar: Moet je Evil(tm) als absoluut of als relatief beschouwen?


Ik wacht op antwoorden


Absolut Vodka







1. ik zie niet meteen wat het al dan niet relatief zijn van kwaad hiermee te maken heeft


als we het over verlicht despotisme in de context van internationale politiek gaan beschouwen, is de discussie hier nog niet meteen afgelopen... er zijn tientallen al dan niet historische redenen te bedenken voor elk van de tientallen opinies die te bedenken zijn. sleutelbegrippen: "Zeitgeist" , "volkssouvereiniteit", "democratie?" en "Verlichting". merk op dat geen van al die begrippen een onomstreden definitie heeft. ik waarschuw dus maar voor een erg complex debat, maar dat wil niet zeggen dat ik het per se wil vermijden




Paladins alleen laten spelen door mensen die er verstand van hebben (maak gebruik van de macht die je rechtens geschonken is door god* (tm) en de andere naties bevriend houden door ze te steunen tegen één of andere vijand (zoals al die dictaturen die door de V.S. gesteund werden, omdat ze niet communistisch waren )


Hoe kan je als verlicht despoot nu Evil (tm) zijn. Je hebt je macht toch gekregen van god* (tm).







2. de interpretatie dat je je macht van (een) God hebt gekregen is een toepassing op D&D vermoed ik... en dan nog: mensen die geloven in een andere God kunnen je als een woeste usurpator blijven beschouwen. maar dit brengt ons weer bij punt 1. natuurlijk



Walk The Night Alone
door DeHeld
Stamgast, 2603 / 6056
gepost: 5-12-2003
om 11u25
 Re: DeHeld: Verlicht Despotisme
Ik moet meteen weer weg, maarreh: het probleem van goddelijke verantwoording van macht is precies dat ze alles en iedereen legitmieert. God geeft jouw gezag, een ander pleegt een staatsgrep, god laat dat gebeuren -> god legitimeert de staatsgreep. Ergo: alle politiek is rechtvaardigbaar. Tot later


Michael (DeHeld) Wiesner
door Raska
mandraak, 1183 / 10811
gepost: 5-12-2003
om 14u45
 Re: DeHeld: Verlicht Despotisme



Tot later





Hij komt er wel altijd mooi onderuit, vind je niet?
------------------------------------------
Productie Lines The Movie
door Lev
draak, 45 / 247
gepost: 5-12-2003
om 15u56
 Re: DeHeld: Verlicht Despotisme
Oorspronkelijk geplaatst door DeHeld




Ik moet meteen weer weg, maarreh: het probleem van goddelijke verantwoording van macht is precies dat ze alles en iedereen legitmieert. God geeft jouw gezag, een ander pleegt een staatsgrep, god laat dat gebeuren -> god legitimeert de staatsgreep. Ergo: alle politiek is rechtvaardigbaar. Tot later







Da's een wel heel 'verlichte' vorm van goddelijke legitimatie, meestal komt goddelijke legitimatie enerzijds voort uit het feit dat de gelovigen het wereldlijk gezag maar hebben te aanvaarden ("geef de keizer wat de keizer toebehoort") en anderszijds uit de goedkeuring van de wereldlijke vertegenwoordiging van God op deze aarde (de Paus die de keizers kroont is een mooi voorbeeld).




Wat fantasy werelden aangaat: een D&D paladijn is mmestal lawful good hij mag niet eens in opstand komen tegen het wettig gezag. In OdM heb je geloven die het wettig gezag ten alle tijde steunen enz. En meer in zijn algemeenheid is de uitbuiting van de laagste klasse gewoon een gegeven in de middeleeuwen, de karakters kunnen tegen overdreven uitbuiting en andere excessen zijn maar de rest hoort er gewoon bij (zelfs Robin Hood erkende het wettelijk gezag van de legitieme koning).



Verlaat de gebaande paden niet zonder je TomTom Go.
door DeHeld
Stamgast, 2604 / 6056
gepost: 5-12-2003
om 16u29
 Re: DeHeld: Verlicht Despotisme
Jullie leggen mijn punt iets anders uit dan ik bedoelde, en over de investituurstrijd wil ik het later vandaag ook nog wel hebben, maar ik heb niet meer zo gek veel om naar het tabularium te vertrekken, dus niet nu.


Michael (DeHeld) Wiesner
door Assunkill
Wandraak, 2305 / 5128
gepost: 5-12-2003
om 16u45
 Re: DeHeld: Verlicht Despotisme
Da's een wel heel 'verlichte' vorm van goddelijke legitimatie, meestal komt goddelijke legitimatie enerzijds voort uit het feit dat de gelovigen het wereldlijk gezag maar hebben te aanvaarden ("geef de keizer wat de keizer toebehoort") en anderszijds uit de goedkeuring van de wereldlijke vertegenwoordiging van God op deze aarde (de Paus die de keizers kroont is een mooi voorbeeld).





ik herhaal nog eens dat goddelijke legitimatie niets met verlicht despotisme te maken heeft. in een a-historische context is de enige mogelijkheid dat een verlicht vorst zichzelf via god in de praktijk legitimeert. het ene is een regeerstijl tav de natie, het ander een legitimatie van de macht. er is geen enkele noodzakelijke of zelfs maar logische connectie - althans niet in een realistisch model.


NB: "geef de keizer wat de keizer toekomt" is een bijbelcitaat en staat dus mijlen ver af van zowel de goddelijke legitimatie van macht als van de verlichting.


puur theoretisch is er het moderne idee van verantwoording afleggen aan degene die je de macht schenkt (vgl. democratie) maar dat is heel modern. het kwam erop neer je macht te legitimeren en ze dan naar eigen goeddunken aan te wenden.


Wat fantasy werelden aangaat: een D&D paladijn is meestal lawful good hij mag niet eens in opstand komen tegen het wettig gezag. In OdM heb je geloven die het wettig gezag ten alle tijde steunen enz. En meer in zijn algemeenheid is de uitbuiting van de laagste klasse gewoon een gegeven in de middeleeuwen, de karakters kunnen tegen overdreven uitbuiting en andere excessen zijn maar de rest hoort er gewoon bij (zelfs Robin Hood erkende het wettelijk gezag van de legitieme koning).





Ik zou Robin Hood nu niet meteen aanhalen als historisch argument de koning had zijn macht meestal niet te legitimeren tov het volk en dus ook niet voor Robin Hood. wel voor collega-koningen en de adel en clerus op wie hij zijn macht bouwde. het was meestal meer een theoretische discussie - tenzij dan bij troonsopvolging, maar dan speelde afstamming een grotere rol dan goddelijke legitimatie.



Walk The Night Alone

naar boven