ridders en feodaliteit

verberg
Een intern bericht sturen
Aan:
CC:
Onderwerp
Bericht
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
verberg
Reageren op dit item
Titel
Reactie
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
  Gebruik mijn ondertekening

Reacties

door loeve
draak, 3 / 4
gepost: 11-6-2007
om 12u08
 ridders en feodaliteit
Het verhaal gaat als volgt: de leenheer geeft aan zijn vazal een leen . (een heerlijkheid : grond + rechten op grond ) in ruil geeft deze steun (vooral militair: de ruiter => ridder . )
Maar hoe gaat het precies: geeft die leenheer dan een leen aan alle ridders (dwz heel veel klein stukjes land en heel veel tijd voor onderhandelen bij acute strijd) OF geeft die leenheer dan een leen aan een leenman die zelf ridders contacteert . Zo ja, hoe worden dan die ridders “vergoedt”? Wonen zij in bij de leenman? Krijgen zij een stukje van een stukje leen. ???
door Assunkill
Wandraak, 4028 / 5128
gepost: 11-6-2007
om 12u33
 Antw: ridders en feodaliteit
af en toe moet je eens goed kijken of je vraag misschien al in één van de andere topics hier aan bod zou komen er is hier al heel wat over feodaliteit gezegd, ik lijst het even voor je op:

topic 1
topic 2
topic 3
topic 4
topic 5

ze zijn misschien niet all 5 even 100% rechtstreeks een antwoord op je vraag, maar ze geven allemaal wat meer inzicht in het erg complexe gegeven van feodaliteit en feodalisme.



Walk The Night Alone
door Bonsart
draak, 340 / 744
gepost: 11-6-2007
om 12u45
 Antw: ridders en feodaliteit
In de 8ste eeuw werd het feodale systeem uitgewerkt onder Karel Martel en later Karel de grote. In een samenleving waar geld nog niet in grote hoeveelheden aanwezig was, was grond de enige manier om ruiters te betalen. Met behulp van de grond en de boeren die daar op werkte kon de strijder zich zelf en zijn uitrusting onderhouden.
In ruil voor de grond moest de ridder raad en daad aan zijn vorst verlenen. Dus advies, militaire steun en loyaliteit.
Oorspronkelijk waren ridder de strijders die in ruil voor militaire dienst land kregen en een paard moesten gaan onderhouden. Adel zoals als wij het ons voorstellen bestond nog niet.

Het had ook het voordeel dat de 'ridder' zijn gebied kon besturen en verdedigingen in naam van zijn vorst. Naast militair was de ridder dus ook een vertegenwoordigen van zijn vorst in het gegeven gebied. Hij woonde dus niet bij zijn landheer.

Sterker nog, de leenheer leefde niet ergens in groot paleis in het midden van zijn rijk, maar rees de hele tijd door zijn rijk om zijn leenmannen te controleren of om persoonlijk in te grijpen in probleem gebieden. Als de vorst te oud werd om te reizen benoemde hij zendgraven en stuurde hen er op uit om legers aan te voeren en problemen op te lossen

Oorspronkelijk was het idee dat zo snel de ridder overleed een nieuwe ridder werd aangesteld door de vorst in het gebied. Maar helaas verliep dit niet als gepland. Meer en meer ridders verklaarde dat de grondna hun dood aan hun zonen toebehoorde en hun zonen ect. Dit werd verder bemoeilijkt door onderlinge huwelijken om meer land aan de familie te binden.

Ander probleem was dat als de grond zo groot was dat een enkele ridder er niet over kon regeren. Daarom nam hij zijn eigen ridders aan die weer stukken van zijn land op dezelfde voorwaarde in leen kregen en deze ridder deden dat ook weer weer op hun beurt etc.

Zo kon een ridder ook stukken grond in leen krijgen van meerdere landheren. Het probleem spreekt voor zich als twee van de ridders zijn landheren ruzie kregen. Dubbele loyaliteit

Kortom, een oorspronkelijk 'ambtelijke functie' werd door de ridders opgeëist en aan hun eigen dynastie gebonden en begonnen zich vervolgens zelf als landheren te gedragen. Dit is wat simplistisch uitgelegd.
Mommy! Mommy! I wanna be a reenacter when I grow up!
Don't be silly honey. You can't do both.

www.cranenburgh.nl
door Assunkill
Wandraak, 4029 / 5128
gepost: 11-6-2007
om 12u59
 Antw: ridders en feodaliteit
eventjes aanvullen:

oorspronkelijk geplaatst door Bonsart

Adel zoals als wij het ons voorstellen bestond nog niet.

ik weet natuurlijk niet hoe jij je adel voorstelt, maar waarom veronderstel je dat de vroege middeleeuwen geen adelijke klasse hadden?



Walk The Night Alone
door loeve
draak, 4 / 4
gepost: 11-6-2007
om 13u23
 Antw: ridders en feodaliteit
ik heb de vorige items aandachtig gelezen en precies omdat ik daar geen antwoord vond heb ik mijn mailtje gestuurd. En precies op mijn specifieke vragen vind ik geen antwoord. Vandaar mijn vraag
door Bonsart
draak, 341 / 744
gepost: 11-6-2007
om 13u38
 Antw: ridders en feodaliteit

oorspronkelijk geplaatst door Assunkill


ik weet natuurlijk niet hoe jij je adel voorstelt, maar waarom veronderstel je dat de vroege middeleeuwen geen adelijke klasse hadden?


Laten we in dat geval eerst beginnen met de definitie van adel.
Ik meen dat er aan de term adel meer is dan enkel grondbezitter. Ook speelt erfrecht, levensstijl en uitsluiting van andere delen van de samenleving een rol.

Het is daarom voor de vroege middeleeuwen niet toepasselijk om over adel te spreken. Daarvoor verschillen de ridder van ca. 800 gewoon te veel van de edelen na 1000.

In meen dat de ridders meer een krijgerselite die destijds in theorie ook van hun rechten konden worden beroofd door de vorst waren en de adel meer een culturele elite. Wederom simplistisch en het is maar net waar je de nadruk op legt.
Mommy! Mommy! I wanna be a reenacter when I grow up!
Don't be silly honey. You can't do both.

www.cranenburgh.nl

naar boven