| | |

rome /carthago

Dit item bevindt zich in:

Rollenspellen > Algemene RPG info > Historiciteit > De Oudheid (ca.700 vC. - 476 AD)

30-5-2007, 19u56, door loeve

Ik vroeg me af , wat er gebeurd zo zijn moest Carthago gewonnen hebben. en eigenlijk bedoel ik (en ik weet dat dit een moeilijke vraag is ), wat was het verschil tussen C en R behalve de naam. OK zal je zeggen, een andere beschaving? Ja, maar hoe anders? andere maatschappijvorm (positie slaven? ) andere "buitenlandse politiek" ? andere manier van denken ? "humaner" ??

Reacties

door Raska mandraak, 7286 / 10811 gepost: 30-5-2007 om 18u46	Antw: rome /carthago
	Wat ik als niet-historicus denk is dat Carthago niet zo gemakkelijk Europa zou veroverd hebben. Er ligt immers een zee tussen dat troepenverplaastingen en bevoorradingen een stuk lastiger maakt. Volgens mij zouden we daar een stuk minder van hebben gehoord dan dat we nu van Rome hebben gehoord. O ja, en Asterix zou niet bestaan ------------------------------------------ Productie Lines The Movie

door DeHeld Stamgast, 5278 / 6056 gepost: 30-5-2007 om 18u56 gewijzigd door DeHeld 30-5-2007 om 18u58	Antw: rome /carthago
	De Puni�rs of Phoenici�rs hadden een handelsimperium. Ze veroverden minder terrein dan dat ze het domineerden. Romeinen breidden hun rijk uit, vaak door veroveringsoorlogen. Af en toe kregen ze een domein door dominantie (ik denk dat Pergamum bij testament is overgemaakt aan Romeins gezag). Ik vrees dat de vraag uiterst algemeen is. Raadpleeg je plaatselijke bibliotheek over Carthago, de Puni�rs, het Oude Rome en probeer je zelf een beeld te vormen... Het is ook helemaal contrafactuele hypothese he. dat is zo complex dat je het onmogelijk kan vaststellen. EDIT: zie jij die dingen momenteel op school of zo? Michael (DeHeld) Wiesner

door Bonsart draak, 329 / 744 gepost: 30-5-2007 om 19u47 gewijzigd door Bonsart 30-5-2007 om 19u56	Antw: rome /carthago
	Op de oppervlakte was Carthago als Rome, maar dan in noord Afrika en op de zee gericht in plaats van het land. Maar beide werden door landhongerige aristocratiesche families geleid (in de 4de v Chr. is Rome nog een republiek) en waren ze expansief wat tot 3 grote oorlogen leiden die de punische oorlogen werden genoemd,want zo noemde de Romeinen dit volk. Ik geloof echter niet dat de Carthagers echt aspiraties voor wereld dominatie hadden. De eerste en tweede centreerde zich in de middellandse zee, met name op Sardinie. Onder het mom van het Griekse bondgenoten op het Eiland te beschermen bonden zij door met Carthago de strijd aan tot twee keer toe. Aan het einde van de tweede oorlog die Carthago smaadelijk verloor zwoer de beroemde Hannibal wraak voor de de nederlaag die zijn vader had ondergaan. De derde oorlog is de grote tocht van Hannibal over de Alpen en door Italie. Na een paar flinke nederlagen vielen de Romeinen hem echter niet meer aan en moest Hannibal en aantal jaar door Italie zwerven, afhankelijk van lokale stammen en opstandelingen, met de hoop dat de Romeinen nog een fatale fout zouden maken. Helaas voor hem ging de Romeinse generaal Scipio met een groot leger naar Spanje, waar de Carthagers hun nieuwe kolonien hadden opgericht ter compensatie voor hun verlies Sardinie. Het resultaat was dat Hannibal hals over kop naar Carthago moest om deze tegen de Romeinen te beschermen, zonder succes. Ik geloof dat na deze oorlog Carthago nog bestond, maar na een vijand van Rome te hebben gesteund letterlijk met de grond gelijk werd gemaakt. Bij deze strijd zouden de Cathagers de platte daken met ommuring, van hun huizen als fort boven de straten hebben gebruikt. Decenia later is er een nieuwe Romeinse kolonie boven op gebouwd. Als dit anders was gegaan. Hmm, tja. Dan had alles er heel anders uitgezien. Zouden zij net als de Romeinen een culturele politiek voeren. Niet Carthagers burgerschap schenken, wel of niet na een bondgenoten oorlog. Een erfenis krijgen. Een voordeel die de Romeinen hadden was dat zij erg Grieks (hellintisch) waren, wat prestigeus was. Of de Carthagers dit waren weet ik niet. Maar inderdaad, de zee was een enorme hindernis, tenzij de Carthagers konden straten maken op zee. 4x herkansing oudheid was toch nog ergens goed voor Ps: Pergamon was inderdaad een erfenis aan Rome. Maar waarom zou Astrix niet in een dorpje kunnen wonen omringd door Carthaagse Castelum Mommy! Mommy! I wanna be a reenacter when I grow up! Don't be silly honey. You can't do both. www.cranenburgh.nl

door DeHeld Stamgast, 5279 / 6056 gepost: 30-5-2007 om 20u42	Antw: rome /carthago
	oorspronkelijk geplaatst door Bonsart Maar waarom zou Astrix niet in een dorpje kunnen wonen omringd door Carthaagse Castelum Omdat castellum enkelvoud is Michael (DeHeld) Wiesner

door Leonidas draak, 1 / 7 gepost: 7-6-2007 om 1u41	Antw: rome /carthago
	oorspronkelijk geplaatst door Bonsart De eerste en tweede centreerde zich in de middellandse zee, met name op Sardinie. Onder het mom van het Griekse bondgenoten op het Eiland te beschermen bonden zij door met Carthago de strijd aan tot twee keer toe. Aan het einde van de tweede oorlog die Carthago smaadelijk verloor zwoer de beroemde Hannibal wraak voor de de nederlaag die zijn vader had ondergaan. De derde oorlog is de grote tocht van Hannibal over de Alpen en door Italie. Na een paar flinke nederlagen vielen de Romeinen hem echter niet meer aan en moest Hannibal en aantal jaar door Italie zwerven, afhankelijk van lokale stammen en opstandelingen, met de hoop dat de Romeinen nog een fatale fout zouden maken. Helaas voor hem ging de Romeinse generaal Scipio met een groot leger naar Spanje, waar de Carthagers hun nieuwe kolonien hadden opgericht ter compensatie voor hun verlies Sardinie. Het resultaat was dat Hannibal hals over kop naar Carthago moest om deze tegen de Romeinen te beschermen, zonder succes. Ik geloof dat na deze oorlog Carthago nog bestond, maar na een vijand van Rome te hebben gesteund letterlijk met de grond gelijk werd gemaakt. Bij deze strijd zouden de Cathagers de platte daken met ommuring, van hun huizen als fort boven de straten hebben gebruikt. Viermaal herkansing en dan kent ge de Eerste, Tweede en Derde Punische Oorlog nog niet? Eerste verliep van 264 tot 241 voor Christus, met aan het hoofd Hamilcar Barca. De Tweede verliep van 218 tot 201 voor Christus, met Hannibal aan het hoofd. De Derde verliep van 149 tot 146 voor Christus, met onder andere de beroemde woorden "Ceterum censeo, Carthaginem esse delendam". Overigens ben ik van mening dat Hannibal een briljant strateeg was, dat hij zeker kon wedijveren in een lijst met Gaius Iulius Caesar en Napoleon Bonaparte. Enkel de enige fatale fout die hij maakte is, om het met de woorden van zijn broer Mago te zeggen: "Hij wist hoe hij een overwinning moest behalen, hij kon ze alleen niet gebruiken". Had hij na Cannae in 216 Rome aangevallen had hij de stad kunnen plunderen en veroveren, maar... niets zegt ons dat de Romeinen niet opnieuw zouden uitgegroeid zijn. Vergeet niet dat ze eerder al door enerzijds de Etrusken en Samnieten verslagen werden, en in 394 ook door de Galli�rs geplunderd werden. Toch kwamen ze er telkens weer sterker uit en de kans is groot (niet zeker, maar groot) dat als Hannibal Rome geplunderd had de Romeinen er opnieuw sterk uit zouden komen. Vooral consuls als Scipio Africanus, een vijftigtal jaar later, konden voor zulke dingen gezorgd hebben. Ik geloof trouwens dat de Carthagers best wel een rijk konden uitbouwen. Een zee is geen 'excuus' om u troepen niet te kunnen aanvullen. Denk aan enerzijds de Romeinen die, � propos diezelfde zee als de Carthagers, w�l in slaagden om hun Noord-Afrikaanse troepen te onderhouden. Of de koloniale perioden in de zestiende eeuw, de Spanjaarden en Portugezen (en later Britten, Fransen en Hollanders) slaagden er ook in om een rijk uit te bouwen aan de andere kant van de wereld, al waren dat compleet andere tijden en niet te vergelijken natuurlijk. Voor hetzelfde geld had Ambiorix of Vercingetorix de Romeinen verslagen en bleven we onder Keltische invloed, dan hadden we hier ook geen Frans gepraat maar een vorm van Gaelic. Of Grieks moest Alexander de Grote zijn blijven verderleven en tot hier geraakt zijn. Het blijven speculaties en we zullen het nooit weten. Fortes Fortuna Adiuvant Fortis Cadere, Cedere Non Potest Rome and Medieval Reenacting

door Kennin mandraak, 4774 / 6705 gepost: 7-6-2007 om 15u29	Antw: rome /carthago
	oorspronkelijk geplaatst door Leonidas Voor hetzelfde geld had Ambiorix of Vercingetorix de Romeinen verslagen... Als dat dan al twee historische figuren waren. Volgens mijn stand van kennis bestaat daar immers behoorlijke twijfel over. Achim "Kennin" Steigert Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!

door Assunkill Wandraak, 4023 / 5128 gepost: 7-6-2007 om 17u22	Antw: rome /carthago
	oorspronkelijk geplaatst door Kennin Als dat dan al twee historische figuren waren. Volgens mijn stand van kennis bestaat daar immers behoorlijke twijfel over. ik geloof niet dat er veel historici zijn die betwijfelen dat vercingetorix werkelijk heeft bestaan. er zijn verschillende bronnen voor, zowel textueel als numismatisch. wie wil kan over ambiorix wel twijfelen omdat enkel caesar hem vernoemt, maar heel veel schieten we daar niet mee op, omdat dat ook geen argument t�gen zijn historisch bestaan is. het leidt ons wel hopeloos off-topic natuurlijk Walk The Night Alone

door Dworin draak, 668 / 726 gepost: 13-6-2007 om 5u52	Antw: rome /carthago
	oorspronkelijk geplaatst door Leonidas ...en in 394 ook door de Galli�rs geplunderd werden. Toch kwamen ze er telkens weer sterker uit ... Achteraf bekeken was het al voor 394 wachten op het einde voor het Romeinse Rijk. Te zeggen dat ze sterker uit die plunderingen kwamen lijkt me een beetje vreemd. Of begrijp ik je gewoon verkeerd. ~Donnez-moi ma robe pour mieux entendre~

door DeHeld Stamgast, 5307 / 6056 gepost: 13-6-2007 om 11u42	Antw: rome /carthago
	Hij bedoelt de plundering door Brennus' troepen in 390 vC, en niet de plundering door de Vandalen (en mogelijk anderen) in de 5de eeuw. Michael (DeHeld) Wiesner

door Dworin draak, 671 / 726 gepost: 17-6-2007 om 8u30	Antw: rome /carthago
	oorspronkelijk geplaatst door DeHeld Hij bedoelt de plundering door Brennus' troepen in 390 vC, en niet de plundering door de Vandalen (en mogelijk anderen) in de 5de eeuw. woepsie, sorry ~Donnez-moi ma robe pour mieux entendre~

Dit item bevindt zich in:

Rollenspellen > Algemene RPG info > Historiciteit > De Oudheid (ca.700 vC. - 476 AD)

naar boven

rome /carthago

Een intern bericht sturen

Reageren op dit item

Reacties