Vetevoering

Een intern bericht sturen
Aan:
CC:
Onderwerp
Bericht
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
Reageren op dit item
Titel
Reactie
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
  Gebruik mijn ondertekening
5-1-2007, 16u03, door Bonsart
Aangezien het weer een tijdje geleden is dat hier wat is gepost, laat ik hier maar gelijk mijn kwaliteiten zien.

Stelt u voor.
Een persoon die u kent wordt betrapt terwijl hij kippen aan het stelen is van uw boederij. Hij ontsnapt maar de volgende dag kom je zijn alcolistiche broer tegen op straat.
Woest over het feit dat tuig van de riggel jouw kippen heeft gestolen, slaat u de man dood.

Een wachter die het heeft aanschouwd benadert u. Wat doet u?

a. Bied uw excuses aan.
b. Zeg dat iemand anders het gedaan heeft.
c. Verklaar dat u een slachtoffer was van de omstandigheden.
d. Vertel wat zijn broer u aangedaan heeft en meld dat dit eenvoudig u (eigen)recht is om wraak te nemen door zijn broer dood te slaan om uw eer te herstellen.


Als u voor d. heeft gekozen heeft u verstand van middeleeuws recht.

Dit is de praktijk van de wraakneming. Maar is dit geen moord? Nee, dit is doodslag omdat het in het openbaar plaats vond. Moord vind in het geniep plaats.

Maar waarom neemt hij geen wraak op de dief zelf? In het geval van wraak gaat het niet om het persoon, maar om de groep. Sterker nog. de dief is nu gerechtigd om de dood van zijn broer te wreken en mag een van jouw knechten dood te slaan (iemand van gelijke status). Inderdaad, dit is een eindeloze spiraal van geweld.

In wraakneming gaat het om het herstel van eer. Status is belangrijk omdat, (rpg termen) een lv 20 Karakter meer waard is dan een level 2. Dus mocht een lvl 20 kakter doodgeslagen worden, dan moeten daar bij wijs van spreken 4 lvl 5 tegenoverstaan. Uiteraard gaat het in de parktijk om bezit en prestige.

Komt hier dan geen eind aan? Zolang de wraakneming door gaat is spraken van een vete. Dit kan gaan om beledigingen, roof, verkrachting, verwoesting en puur politieke macht.
Maar op een gegeve moment is de koek op. Hoewel het aantal slachtoffers erg gering is, gaat het om kleine groepen. Doorgaan tot er geen familieleden of vrienden meer over zijn schiet ook niet op.
Daarom kan men zich verzoenen, als beide partijen het er mee eens zijn. Dit is eigenlijk een onderhandeling met een derde partij als raadgevers, meestal priesters. Bij de onderhandelingenwordt meestal met geld betaald (het gaat om compensatie, niet om wie gelijk heeft) Lijfstraffen, zoals verminking of doodslag worden ook toegepast . Zo moet ook de verliezende partij vergoed worden voor zijn verliezen.

Doet de stadwacht dan niets? In de steden wordt vaak een markt vrede afgekondig die dit soort praktijken verbied, maar daar wordt niet altijd even veel aandacht aan geschonken. Buiten de stadsmuren is er niets wat dit soort praktijken tegenhoud.
Daarnaast kan een stadwacht, bijvoorbeeld een Paladijn niet arresteren. Hun status verschilt gewoon te veel.
Ook zijn gevangenissen niet te vergelijken met de hedendaagse gevangenissen. Het waren eerder particulieren hotels waar je gedwongen werd te blijven tot jij je compensatie had betaald. Als je geld had kon je als nog in luxe leven. Zo niet, dan was je afhankelijk van de armenzorg in de stad die zorgde dat de amste gevangenen te eten kregen. je moest namelijk voor het onderdak betalen.

Dit was dus middeleeuws recht en vetevoering in een notedop.

Bijsluiter

-Wat jij doet beinvloed de hele groep.
-Begin geen vete met een groep/familie die groter is dan die van jouw.
- Pleeg geen moord, dit is een daad die niet valt te compenseren. Het beste wat je kan gebeuren is dat je groep/familie je verstoot om de schande niet te hoeven ondergaan
-Vergeet de armzalige bandieten langs de wegen. Vrees de edelen en paladijnen de een vete met de naburige stad hebben. deze slaan toe waar de stad niet rijkt totdat ze aan hun eisen voldoen.
-Waarom dragen beulen kappen? Ze maken zich schuldig aan doodslag bij een executie (of moord?). Ze zijn dus een mogelijk doelwit voor wraakneming.

Reacties

door DeHeld
Stamgast, 4751 / 6056
gepost: 4-1-2007
om 14u01
Antw: Vetevoering
Ha leuk, nog een mediëvist die ons vervoegt
Ik weet van middeleeuws recht (ben zelf geen mediëvist, Assunkill wel) nog dat het niet zozeer een feitenrecht was, maar wel een procedurele aangelegenheid.
Gek als het ons mag klinken, of iemand het gedaan heeft of hoe was van ondergeschikt belang. Je hoorde eventuele getuigen en de rechtsofficier, en bij twijfel kan je een godsoordeel toepassen.
De rechtszaak kon wel lang doorgaan over welke rechtsregel toegepast moet worden. Je zit voornamelijk met gewoonterecht (codificatie kwam behoorlijk langzaam op gang), dat bijna per definitie eerder lokaal van aard is. Bovendien golden voor de verschillende maatschappelijke groepen vaak andere wetten (denk bv aan de standen). Je moest dus uitzoeken welke de wet was (gewoonterecht); of ze wel gold (de dader ressorteert mogelijk onder ander recht) en vervolgens welke de strafmaat was. Je zou voor minder de zaken zelf regelen


Michael (DeHeld) Wiesner
door Bonsart
draak, 8 / 744
gepost: 4-1-2007
om 20u31

gewijzigd door Bonsart
4-1-2007 om 20u33

Antw: Vetevoering
inderdaad is een van de grootste fouten die mensen maken dat feiten uit de geschiedenis worden gealgemeniseerd. Maar 'for the sake of argument' hebben we vaak geen keus.

Het vete recht is inderdaad een gewoonte recht, dus erg plaatselijk.
Maar om hier juist conflicten mee te creeren vind ik nou juist zo leuk in een rollen spel. Want wat is er nou leuker dan goed (mis)gebruik te maken van de wet. Al helemaal als het eigenrecht in het geding is.
Mommy! Mommy! I wanna be a reenacter when I grow up!
Don't be silly honey. You can't do both.

www.cranenburgh.nl
door VictorGijsbers
draak, 1190 / 1247
gepost: 5-1-2007
om 14u56
Antw: Vetevoering
Je spreekt hier over "middeleeuws recht", maar het lijkt me vrij sterk dat de rechtsgang en -begrippen in de hele periode 500-1400 en het hele gebied van Byzantium tot Ierland hetzelfde waren. (Misschien wel, ik heb er geen verstand van, maar het klinkt niet zo heel waarschijnlijk.) Kan je daar iets meer over zeggen?


-
If the bulk of American sf could be said to be written by robots, about robots, for robots, then the bulk of English fantasy seems to be written by rabbits, about rabbits and for rabbits. - Michael Moorcock
door Bonsart
draak, 16 / 744
gepost: 5-1-2007
om 15u58

gewijzigd door Bonsart
5-1-2007 om 16u03

Antw: Vetevoering
Akkoord.

Als we het over de middeleeuw hebben, spreken de (Nederlandse) Medievisten in het algemeen over het Europeese continent, van Spanje tot ongeveer de Balkan. Als je in het moderne Rusland komt dan begint de samenleving erg anders te komen. Al is dit alleen al vanwege de Islam en het Orthodoxe christendom.
De term middeleeuwen verwijst eigenlijk puur naar een periode in Europeese geschiedenis.
Dus Byzantium, valt hier buiten.

Wat betreft de vete en wraakneming? Er zijn elementen die altijd sterk teug komen.

Ten eerste komen ze voor in samenlevingen waar de staatsvorming nog niet ver gevorderd is en nog geen centrale rechtorganen zich hebben ontwikkeld of waar de 'staat'niet de middelen heeft om het recht uit te voeren.
Het klinkt hard, maar in het midden oosten en Afrika is dit nog veel het geval. Daarom zijn ze van mening dat het nemen van wraak om hun eer te verdedigen hun recht is. Denk aan het doden van dochters, de stam/clan oorlogen en de beschietingen in de discotheek van een aantal jaren terug. In de Europeese geschiednis is dit niet anders geweest, totdat de staat dit verboden maakte. (Het recht om te dueleren in Nederland is pas 2 jaar terug uit de wetgeving geschrapt)

ten tweede is de wraak en wederwraak een terug keerdend element.

Ten derde is het openbare karakter van de wraakneming 'opzichtig'. Moord is oneerbaar. Maar dat weerlaat mensen niet om dit soort daden te begaan (kan wraakneming voorkomen, omdat men niet weet wie het gedaan heeft).

In de Middeleeuwen is ook het godsoordeel een belangrijk rechtsfeit. Door te dueleren zal God het persoon dat in zijn recht staat laten overwinnen. Dus wil iemand zijn gelijk halen in een RPG, begin een duel een huur daar een geschikte kampioen voor.

Voor literatuur zij,
William Ian Miller, Bloodtaking and peacemaking (Ijsland)
Corien Glaudemans, Om die wrake wille. Eigenrichting, veten en verzoening in Holland en zeeland.
Fryslan, staat en macht (bundel artikelen)
Mommy! Mommy! I wanna be a reenacter when I grow up!
Don't be silly honey. You can't do both.

www.cranenburgh.nl
door DeHeld
Stamgast, 4760 / 6056
gepost: 5-1-2007
om 16u58
Antw: Vetevoering
Jep, middeleeuws recht wordt gebruikt als een studiegebied, niet als de omschrijving van een bepaalde set rechtsregels.
Het grappige is trouwens dat ze in België twee jaar geleden het verbod op duelleren uit het strafrecht hebben gehaald - de wet had zijn nut gehad en was niet echt meer nodig.


Michael (DeHeld) Wiesner

naar boven