Gevangenis bewakers

Een intern bericht sturen
Aan:
CC:
Onderwerp
Bericht
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld

Dit item bevindt zich in:

Rollenspellen > Algemene RPG info > Spelervaringen > Blunderboek

Reageren op dit item
Titel
Reactie
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
  Gebruik mijn ondertekening
pagina's: 1, laatste

Reacties

door Stillo
mandraak, 66 / 287
gepost: 7-9-2003
om 12u11
Gevangenis bewakers
DSA4:


Twee van onze companen zaten gevangen in een gevangenis in Norburg. De gevangenis werd bewaakt door 7 man. 1 op het dak. 2 op het eerste verdiep, 2 op het tweede verdiep, en 2 voor de deur beneden.


We besluiten om een aanval langs boven te proberen. We schakelen de wacht op het dak uit. Het blijkt een vrouw te zijn. We nemen haar wachtkledij af. Om zo even onherkenbaar te kunnen passeren.


Onze Torwaalse probeert het aan te doen. Maar met haar 2m pas't ze er niet in. De andere vrouw een elf (ik ) krijg het ding aangepast. Maar het is ook te klein en vooral staat het me niet dus doe ik het snel weer uit. Tenslote zegt onze soldenier ik zal het wel aandoen. Toen was er blijkbaar geen verschil tussen mannen en vrouwenkledij dus besloot onze vriend de soldenier naar binnen te gaan. De twee bewakers van de tweede verdiep zeggen: "Hey, wat kom jij hier doen, Firunja? Moet je niet op wacht staan?" Waarop onze soldenier vol moed zegt: "Ik kom even wat om te drinken halen", op een normale niets vermoedende toon. Waarop de mannen direct hun wapen trekken en alarm roepen. Wat hij natuurlijk vergeten was is het feit dat zijn stem (norbardische mannelijke soldenier) weinig weg heeft van die van een vrouwelijke Norburgse wachter.
Einstein is dood

Superman leeft niet meer

En Ik voel me ook al niet zo lekker
door Oisin
mandraak, 85 / 893
gepost: 5-11-2003
om 20u54
Re: Gevangenis bewakers
Vrouwen uitkleden, he. Zo zijn we dan wel weer he.




Ik kleed altijd mijn hele party uit. Zonder onderscheid.




Altijd grappig bij encounters achteraf.


_____________________________________________________


Uit respect voor de kunstenaar:




Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio.




Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www
door Loireag
draak, 54 / 147
gepost: 6-11-2003
om 16u07

gewijzigd door Loireag
12-11-2003 om 19u58

Re: Gevangenis bewakers



Vrouwen uitkleden, he. Zo zijn we dan wel weer he.




Ik kleed altijd mijn hele party uit. Zonder onderscheid.




Altijd grappig bij encounters achteraf.







Laten we even nuanceren...


Vroeger kleedden de slechteriken van Oisin wel eensvrouwelijke PC's uit (en degenereerden ze tot speeltje).


Om de sleur te breken heeft hij dan ooit eens de hele party uitgekleed.


Sinds kort is Oisin op het idee te komen om zijn slechteriken ook maar eens aan de mannelijke PC's te laten frunniken. En dat zijn de leukste situaties . (Daar hebben mijn characters geen last van.)




Tip voor spelers die vrouwen willen spelen bij Oisin: slaap nooit uit eigen wil met de slechterik, je houdt er altijd een kind aan over!


____________________________________________________
Het ochtendgloren der tijden ontwaakte in mijn ziel en ik zag alle kleuren van de nacht.



Uit respect voor de kunstenaar:


Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wo
door Gersom
code monkey, 4250 / 7246
gepost: 6-11-2003
om 16u26
Re: Gevangenis bewakers
Er is een reden waarom de meeste mensen verkrachtingen en perversiteiten uit hun spel willen houden en jullie hebben ze voor mij net bevestigd.




Ooit iemand van het 'Naked Dwarf Syndrome' gehoord trouwens?
Jeroen Hendrickx
door Oisin
mandraak, 101 / 893
gepost: 7-11-2003
om 10u03
Re: Gevangenis bewakers



Er is een reden waarom de meeste mensen verkrachtingen en perversiteiten uit hun spel willen houden en jullie hebben ze voor mij net bevestigd.




Ooit iemand van het 'Naked Dwarf Syndrome' gehoord trouwens?





Hej!


Even Loireag's nuance nuanceren.


1. Als een naaktscene als doel had de groep wat nederigheid aan te kweken, dan maakte ik geen uitzonderingen.


2. Slechteriken hebben al eens de neiging om behalve gemeen, hebzuchtig en egoïstisch ook nog pervers te zijn.


3. Ik gooi NIET in het rond met naaktscenes en verkrachtingen (dankjewel Loireag om de mensen DAT beeld van mij te geven).


4. In een strijd of oorlog worden verkrachtingen soms als TACTIEK gebruikt om de vijand te demoraliseren.


5. HELAAS zijn verkachtingen ook een onderdeel van de realiteit. Ik vind het hypocriet om in een rollenspel te ontkennen dat ze bestaan.


6. ALS ik een verkrachting gebruik in een verhaal, dan spring ik daar voorzichtig mee om. Ik wil een personage niet kapot maken of onspeelbaar maken.


7. Er is een wet die zegt: wie met de hond slaapt, krijgt zijn vlooien. Oftewel als je dan toch per se naar bed wil met die kerel waar in het groot een bordje boven hangt met 'IK BEN SLECHT', dan is de kans inderdaad dubbel zo groot dat je van hem zwanger bent (de wet van Murphy speelt hier ook een rol). EN het is ook altijd leuk voor het verhaal als een personage het kind draagt van een rotzak.


8. Tuurlijk laat ik vrouwelijke slechteriken soms al eens aan de mannen frunniken. Dat komt minder voor (ook in de realiteit).




Nog eens: ik laat dit soort dingen niet zo vaak voorkomen als Loireag laat uitschijnen.




Lichtjes beledigde groetjes,




Oisin


_____________________________________________________


Uit respect voor de kunstenaar:




Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio.




Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www
door Oisin
mandraak, 105 / 893
gepost: 7-11-2003
om 11u53
Re: Gevangenis bewakers



Ooit iemand van het 'Naked Dwarf Syndrome' gehoord trouwens?





Wat is dat? huivert bij de gedachte aan naakte dwergen. Ik vervloek mijn levendige verbeelding.


_____________________________________________________


Uit respect voor de kunstenaar:




Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio.




Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www
door Gersom
code monkey, 4260 / 7246
gepost: 7-11-2003
om 17u08
Re: Gevangenis bewakers
Het is een naam die uit Warhammer Fantasy roleplay komt. Het is een 'bug' in de regels waardoor een dwerg met een hoge constitutie beter zonder dan met pantser kan rondlopen.




Als je groep het goed vind heb ik er ook geen problemen mee, maar ik zou het enkel in campagnes gebruiken waar het kwa sfeer toe behoort (niet in een klassiek heroïsch spel bijvoorbeeld) en dan nog eerst met de spelers bespreken.


Ik heb al iemand weten vragen om toch iets minder specifiek te zijn met de beschrijving van in het rondvliegende ingewanden. Iedereen heeft z'n grenzen (taboe's?) vermoed ik.
Jeroen Hendrickx
door Pater
mandraak, 310 / 321
gepost: 8-11-2003
om 15u42
Re: Gevangenis bewakers



Er is een reden waarom de meeste mensen verkrachtingen en perversiteiten uit hun spel willen houden en jullie hebben ze voor mij net bevestigd.




Ooit iemand van het 'Naked Dwarf Syndrome' gehoord trouwens?





Ik heb wel al van het SDS (Sauna Dwarf Syndrome) gehoord


Planewalker of the high winds
en daarbuiten trollen tank van de toekomst
kortom absolute ruler of the broken links
door Benshin
Zoolander, 595 / 2688
gepost: 9-11-2003
om 16u45
Re: Gevangenis bewakers
Dan mag JIJ dat nu gaan uitleggen


door Gersom
code monkey, 4274 / 7246
gepost: 9-11-2003
om 17u03
Re: Gevangenis bewakers
Komt uit een héél (6 jaar geleden) oude RPG-sessie die Pater voor mij zou leiden. M'n personage was Reg, een Britse, Conservatieve dwerg die zich bezig hield met computers (Shadowrun).




"Je wordt wakker in een sauna. Je weet niet hoe je'r komt. Je hebt enkel een handdoek om. Een man stapt naar je toe en biedt je een opdracht aan. Wat doe je?"




"Ik zoek m'n kleren."




"Maar neem je die opdracht aan?"




"Ik zit in een sauna, ik weet niet hoe ik hier kom en ik vind m'n kleren niet, wat denk je?"




"Dus je neemt ze aan?"




"Nee, verdomme! Ik neem geen opdrachten aan van naakte venten!"




Even later, als Reg de sauna (met kleren) verlaat komt diezelfde man langzaam in een wagen naast hem gereden.




"En, neem je de opdracht al aan?!"




"Nee!"




Ergens op dat moment is Pater kwaad geworden omdat ik z'n avontuur naar de maan had geholpen.
Jeroen Hendrickx
door Raska
mandraak, 1070 / 10811
gepost: 13-11-2003
om 14u13
Re: Gevangenis bewakers
Je wordt wakker in een sauna. Je weet niet hoe je'r komt. Je hebt enkel een handdoek om. Een man stapt naar je toe en biedt je een opdracht aan. Wat doe je?"




"Ik zoek m'n kleren."




"Maar neem je die opdracht aan?"




"Ik zit in een sauna, ik weet niet hoe ik hier kom en ik vind m'n kleren niet, wat denk je?"




"Dus je neemt ze aan?"




"Nee, verdomme! Ik neem geen opdrachten aan van naakte venten!"







Zalig
------------------------------------------
Productie Lines The Movie
door Oisin
mandraak, 122 / 893
gepost: 15-11-2003
om 3u54
Re: Gevangenis bewakers



Ergens op dat moment is Pater kwaad geworden omdat ik z'n avontuur naar de maan had geholpen.





Helaas voor Pater, maar ik zou net hetzelfde reageren. Als je niet weet waar je bent, hoe je er komt, dan heb je ECHT geen zin om ook nog een opdrachten te gaan vervullen. Dan wil je je aankleden, naar huis en eventueel ook nog even uitzoeken hoe het komt dat je daar in die sauna terechtkwam (daar had hij overigens toch een avontuur rond kunnen maken).


_____________________________________________________


Uit respect voor de kunstenaar:




Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio.




Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www
door Oisin
mandraak, 123 / 893
gepost: 15-11-2003
om 4u07
Re: Gevangenis bewakers



Als je groep het goed vind heb ik er ook geen problemen mee, maar ik zou het enkel in campagnes gebruiken waar het kwa sfeer toe behoort (niet in een klassiek heroïsch spel bijvoorbeeld) en dan nog eerst met de spelers bespreken.


Ik heb al iemand weten vragen om toch iets minder specifiek te zijn met de beschrijving van in het rondvliegende ingewanden. Iedereen heeft z'n grenzen (taboe's?) vermoed ik.





Idd. En ik probeer uiteindelijk ook wel voorzichtig te zijn met dat soort dingen. Vroeger heb ik het al wel eens voorgehad dat iemand vond dat zijn personage dan compleet om zeep was. En dat kan niet de bedoeling zijn. Het is niet leuk om het slachtoffer van een verkrachting te spelen en als dit gebeurt met een personage waar je een hechte band mee hebt, kan het echt pijn doen. Nu ben ik er dan ook veel voorzichtiger mee. ALS ik het gebruikte, was het echt wel alleen als het in de sfeer passen.




Deze wil ik jullie overigens niet onthouden. De groep wordt aangevallen door een kwaadaardige groep van wilde gnomen. Deze stam gebruikt (zoals dat wel vaker gebeurt in oorlogen) vernedering en verkrachting als oorlogstactiek. Enkelen van hen gebruiken hun aanvallen dan ook voornamelijk om te proberen de enige vrouw in de groep de kleren van het lijf te scheuren. De andere groepsleden worden in dit gevecht geveld (ik moet toegeven dat het geen gebalanceerd gevecht was, maar met minder pech had het te doen kunnen zijn... nipt. ik had nog niet zo'n goed inzicht in wat ze behoorden aan te kunnen en wat niet). De enige die nog bij positieven zijn, zijn de schelm en de vrouw. De gnomen storten zich op de vrouw, grijpen haar vast en zijn duidelijk van zinnens haar te verkrachten. Ik denk bij mezelf: de schelm zal wel ingrijpen en dan wordt de vrouw gered. Het was helemaal niet de bedoeling het vrouwelijke personage ECHT te laten verkrachten, maar wel om de wreedheid, gemeenheid en barbaarsheid van die gnomenstam extra in de verf te zetten. De speler die de schelm speelt zegt echter: 'ik wacht tot die gnomen goed bezig zijn, dan kan ik mijn stiekeme aanval gebruiken.


'


Tja en wat doe je dan als spelleider?


_____________________________________________________


Uit respect voor de kunstenaar:




Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio.




Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www
door Gersom
code monkey, 4301 / 7246
gepost: 15-11-2003
om 8u41
Re: Gevangenis bewakers
Met een alcoholstift een streep zetten over zijn Lawful Good alignment?
Jeroen Hendrickx
door Oisin
mandraak, 126 / 893
gepost: 15-11-2003
om 11u58
Re: Gevangenis bewakers



Met een alcoholstift een streep zetten over zijn Lawful Good alignment?





Hij was chaotic neutral. En het leek hem vanuit strategisch oogpunt beter om te wachten tot de gnomen 'druk bezig' waren om hen te besluipen.


_____________________________________________________


Uit respect voor de kunstenaar:




Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio.




Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www
door Benshin
Zoolander, 611 / 2688
gepost: 25-11-2003
om 12u05
Re: Gevangenis bewakers
LOL, je kunt het natuurlijk ook als vrijetijds middel gebruiken Voor de mannen in de party die behoefte hebben aan 'ontspanning'


door Oisin
mandraak, 293 / 893
gepost: 25-11-2003
om 12u12
Re: Gevangenis bewakers



LOL, je kunt het natuurlijk ook als vrijetijds middel gebruiken Voor de mannen in de party die behoefte hebben aan 'ontspanning'





Ik weet niet met wat voor groep jij speelt, maarreum...





Nee dus, daar kan het NOOIT voor dienen...






_____________________________________________________


Uit respect voor de kunstenaar:




Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio.




Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www
door Benshin
Zoolander, 613 / 2688
gepost: 25-11-2003
om 12u21
Re: Gevangenis bewakers
Ik bedoel niet het verkrachten, maar prostitutie wel...


door Oisin
mandraak, 299 / 893
gepost: 25-11-2003
om 12u44
Re: Gevangenis bewakers



Ik bedoel niet het verkrachten, maar prostitutie wel...





Oooo, dat sing waar de vrouwelijke spelers zich toe verlagen in geval van geldnood nadat de mannelijke spelers een half uur hebben zitten zagen...


_____________________________________________________


Uit respect voor de kunstenaar:




Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio.




Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www
door Lev
draak, 19 / 247
gepost: 25-11-2003
om 14u41
Re: Gevangenis bewakers
Oorspronkelijk geplaatst door Oisin:




4. In een strijd of oorlog worden verkrachtingen soms als TACTIEK gebruikt om de vijand te demoraliseren.





Zou de nadruk niet moeten liggen op SOMS, in plaats van op tactiek? Hoewel het niet moeilijk is om met voorbeelden van verkrachting in oorlogstijd te komen, is het aantal voorbeelden van verkrachting als tactiek op de vingers van één hand te tellen (en dan is het vaak nog de vraag of er werkelijk sprake is van een demoraliserings-tactiek).




En dan nog, zelfs als we aannemen dat verkrachting een onderdeel is van oorlog dan lijkt me het nog niet noodzakelijk om dat op de speler-karakters los te laten of uberhaupt om het uit te spelen.. is de suggestie of de dreiging niet genoeg? Het lijkt me dat een ontredderde dorpsvrouw die verteld dat ze door wilde gnomen onteerd is een net zo sterk statement is als het laten verkrachten van een vrouwelijk personage van één van de spelers.




5. HELAAS zijn verkachtingen ook een onderdeel van de realiteit. Ik vind het hypocriet om in een rollenspel te ontkennen dat ze bestaan.





Ik vind het een beetje blasé om dat nu maar gelijk hypocriet te noemen, haast alsof diegenen die geen verkrachtingen in hun rollenspel gebruiken, of mee willen maken hypocriet of halfzacht zijn


Bovendien er zijn wel meer dingen die maar al te reëel zijn, maar waar ik voor zou terug-schrikken om die in een rpg te gebruiken. Kinderverkrachting en incest bijvoorbeeld zou ik niet als eigenschappen voor een slechterik willen gebruiken, hou pervers hij ook is.




6. ALS ik een verkrachting gebruik in een verhaal, dan spring ik daar voorzichtig mee om. Ik wil een personage niet kapot maken of onspeelbaar maken.





Me dunkt dat je daar voorzichtig mee om moet gaan, ik heb als spelleider met mindere dingen al eens het gevoel gehad dat ik op het randje stond van over de schreef gaan.


Het lijkt me een goede algemene stelregel dat alles dat emotioneel is of kan zijn voor de speler achter het personage een voorzichtige aanpak van de kant van de DM vraagt.




Nog eens: ik laat dit soort dingen niet zo vaak voorkomen als Loireag laat uitschijnen.





Gelukkig maar, want zoveel als je zelf al aan hebt gedragen lijkt me al meer dan genoeg verkrachting en perversiteit voor één spelgroep




Verlaat de gebaande paden niet zonder je TomTom Go.

door DeHeld
Stamgast, 2575 / 6056
gepost: 25-11-2003
om 15u51
Re: Gevangenis bewakers
Op het net las ik eens een vuistregel die ik me eigen heb gemaakt. Als je met vrouwen in de groep speelt, laat ze dan niet ingame verkrachten. Bedenk even hoe jij je zou voelen als iemand met een geladen pistool grappen zou maken over hoe hij je wil neerschieten.


Ik doe het mijn spelers alvast niet aan. Er gebeuren dingen in de wereld die in een rpg niet moeten kunnen, net zoals er dingen gebeuren in rpgs die geen plaats hebben in de realiteit. Waarmee ik niet wil zeggen dat er niks schokkends of zo in een rpg mag, maar ik me toch wel zorgen over het impliciet vrouwonvriendelijk beeld dat uit deze voorbeelden spreekt. Ik betrek zelden of nooit het seksleven van de spelerpersonages in de rpg. En als dat wel gebeurt, kan dat op velerlei wijze die geen aanstoot moet geven he. Ik zou me nogal de wenkbrauwen fronsen als ik ooit een rpg ga spelen waar verkrachting en prostutie onder de PCs schering en inslag zijn.


Michael (DeHeld) Wiesner
door Oisin
mandraak, 302 / 893
gepost: 25-11-2003
om 15u57
Re: Gevangenis bewakers



Oorspronkelijk geplaatst door Oisin:




4. In een strijd of oorlog worden verkrachtingen soms als TACTIEK gebruikt om de vijand te demoraliseren.





En dan nog, zelfs als we aannemen dat verkrachting een onderdeel is van oorlog dan lijkt me het nog niet noodzakelijk om dat op de speler-karakters los te laten of uberhaupt om het uit te spelen.. is de suggestie of de dreiging niet genoeg? Het lijkt me dat een ontredderde dorpsvrouw die verteld dat ze door wilde gnomen onteerd is een net zo sterk statement is als het laten verkrachten van een vrouwelijk personage van één van de spelers.





Tja, personages kunnen gewond worden, armen of benen verliezen, sterven... en bijgevolg ook verkracht worden. Dat is een onderdeel van de 'realiteit' van een rollenspel.






5. HELAAS zijn verkachtingen ook een onderdeel van de realiteit. Ik vind het hypocriet om in een rollenspel te ontkennen dat ze bestaan.





Ik vind het een beetje blasé om dat nu maar gelijk hypocriet te noemen, haast alsof diegenen die geen verkrachtingen in hun rollenspel gebruiken, of mee willen maken hypocriet of halfzacht zijn


Bovendien er zijn wel meer dingen die maar al te reëel zijn, maar waar ik voor zou terug-schrikken om die in een rpg te gebruiken. Kinderverkrachting en incest bijvoorbeeld zou ik niet als eigenschappen voor een slechterik willen gebruiken, hou pervers hij ook is.





Tja, dat zijn jouw keuzes. MAAR als je de grenzen van je groep kent (en ze volwassen genoeg zijn) dan zie ik niet in waarom het NIET zou mogen. Ik zeg niet dat het erin MOET en dat het hypocriet is om het er niet in te zetten (uiteindelijk gebeuren verkrachtingen niet met de grote meerderheid van de bevolking, he). MAAR ik vind het wel hypocriet om te zeggen dat iemand anders het niet zou mogen gebruiken.




En vergeet niet dat door hun acties de spelerpersonages meer risico lopen op verwondingen, martelingen, gedood worden en ook verkrachting. Ik voor mij vind al deze dingen een onderdeel van een rollenspel (maar inderdaad maar af en toe en niet altijd met de spelers). Als ik wil dat mijn spelers ECHT een hekel krijgen aan een bepaalde slechterik dan vermeld ik incest of kindermisbruik ook wel eens (niet altijd, maar ook weer: die dingen gebeuren, dus...).




Ik denk dat het een keuze is voor dm en spelersgroep of dat soort zaken in een rollenspel aan bod komen. En anderen kunnen daar hun mening over hebben, maar ik verplicht niemand om met me mee te doen.




Maak je ook maar geen zorgen voor op mandragondag. Ondanks wat Loike (en ikzelf eerder ook) laat uitschijnen gebeuren dat soort dingen bijna nooit. En ik gebruik het alleen om bepaalde zaken uit te lokken. Dus je moet geen angst hebben dat je op mdg-dag dat soort dingen meemaakt. Voor demo's hou ik de verhalen sowieso proper en redelijk eenvoudig (aangezien het toch maar één sessie is).




6. ALS ik een verkrachting gebruik in een verhaal, dan spring ik daar voorzichtig mee om. Ik wil een personage niet kapot maken of onspeelbaar maken.





Me dunkt dat je daar voorzichtig mee om moet gaan, ik heb als spelleider met mindere dingen al eens het gevoel gehad dat ik op het randje stond van over de schreef gaan.


Het lijkt me een goede algemene stelregel dat alles dat emotioneel is of kan zijn voor de speler achter het personage een voorzichtige aanpak van de kant van de DM vraagt.





Daar zijn we het dan wel over eens. Voorzichtigheid is het sleutelwoord. EN je spelers kennen. Desnoods zelfs op voorhand aan een speler vragen.




Nog eens: ik laat dit soort dingen niet zo vaak voorkomen als Loireag laat uitschijnen.





Gelukkig maar, want zoveel als je zelf al aan hebt gedragen lijkt me al meer dan genoeg verkrachting en perversiteit voor één spelgroep





HEJ!!!!!


*beledigd*





Omdat JIJ nou nergens tegenkan en een watje bent... (grapje, he, voor iemand me hier kogelsgewijs door het forum uit slingert)


_____________________________________________________


Uit respect voor de kunstenaar:




Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio.




Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www
door sareth
webslaaf, 3527 / 6375
gepost: 25-11-2003
om 16u01
Re: Gevangenis bewakers
misschien een nieuwe feat voor d&d 3.5.2 ?




ik vind het allemaal wat lullig en goedkoop om met dat soort expliciete truuken uit te pakken om 'veelzeggend' te kunnen zijn. in de hoop dat ik het goed verstaan heb, gebruik je de verkrachting om indruk te maken op je spelers, dat ze met échte slechteriken te doen hebben. (als je het voor wat anders gebruikt is het vrij wansmakelijk, maar bon) dan heb ik iets van 'als je dàt nodig hebt om je spelers duidelijk te maken dat die gnomen gemeen zijn, scheelt er iets'




dat geldt natuurlijk op voorwaarde dat het allemaal serieus was. ik kan me voorstellen dat je in een of andere marginaal lollige bui wel eens wat idioter of schraler dingen eruit slaat (doe ik ook ), maar dat is dan duidelijk voor de lol en niet relevant voor/gebruikt in het verhaal


groetjes,
benjamin aka sareth
door Oisin
mandraak, 303 / 893
gepost: 25-11-2003
om 16u47

gewijzigd door Oisin
25-11-2003 om 20u24

Re: Gevangenis bewakers



misschien een nieuwe feat voor d&d 3.5.2 ?




ik vind het allemaal wat lullig en goedkoop om met dat soort expliciete truuken uit te pakken om 'veelzeggend' te kunnen zijn. in de hoop dat ik het goed verstaan heb, gebruik je de verkrachting om indruk te maken op je spelers, dat ze met échte slechteriken te doen hebben. (als je het voor wat anders gebruikt is het vrij wansmakelijk, maar bon) dan heb ik iets van 'als je dàt nodig hebt om je spelers duidelijk te maken dat die gnomen gemeen zijn, scheelt er iets'





Tja, Sareth ik gebruik het NIET ALLEEN om indruk te maken, maar ook omdat het soms relevant is. Het kan zijn dat dit soort onderwerpen voor sommigen niet door de beugel kan, maar om dan te zeggen dat er met mijn groep iets scheelt, vind ik wat ver gaan. Ik kan ook zeggen dat iedereen die dit soort dingen niet aan kan een watje is of onvolwassen. Dat zeg ik niet. Hoe je spel maakt, is je eigen keuze en ik vind onderwerpen als verkrachting en incest een onderdeel van de realiteit van een setting (als je die wetting een zekere sfeer wil meegeven). Als je deze onderwerpen VOORTDUREND moet aanboren om te kunnen blijven boeien DAN scheelt er iets.




Enneuh...


Sareth...


Zou je van mijn tenen af willen gaan.


Dat doet namelijk pijn.




EDIT: verkrachtingen voor de joligheid zie IK dan weer niet zitten.


_____________________________________________________


Uit respect voor de kunstenaar:




Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio.




Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www
door Oisin
mandraak, 310 / 893
gepost: 25-11-2003
om 20u43

gewijzigd door Oisin
25-11-2003 om 21u03

Re: Gevangenis bewakers



Ik zou me nogal de wenkbrauwen fronsen als ik ooit een rpg ga spelen waar verkrachting en prostutie onder de PCs schering en inslag zijn.





Die zin stoort me. Vooral dan dat 'schering en inslag'.


Ik dacht dat ik duidelijk heb gemaakt dat het voorkomt. Maar niet voortdurend. En wat betreft die vuistregel. Ik hanteer er een andere: namelijk respecteer de grenzen van de spelers. In sommige rp-groepen moet je zelfs geen npc vrienden van de spelers laten doodgaan, omdat dat TE pijnlijk kan zijn voor de spelers. Dan moet je daar ook rekening mee houden. In mijn groep kan en mag ik redelijk ver gaan en ik heb nog nooit een klacht gehad.




Ben ik trouwens de enige die ooit zulke onderwerpen in zijn rp behandeld heeft?




Hoe zit dat met die 'volwassen thema's' waar White Wolf en vooral dan Black Dog voor waarschuwen?




Mijn rollenspellen zijn overigens geen Bridget Woods boeken voor de mensen die dat beeld beginnen te krijgen. De expliciete sexscenes worden niet opgestapeld en bij een verkrachting wordt niet meer gezegd dan: je wordt nu verkracht. Zo wereldschokkend lijkt me dat niet.




Maar nogmaals: mijn tenen beginnen serieus pijn te doen. Ik wordt in één thread een pervert en goedkoop genoemd.




Maar goed dat dit het blunderboek is...


_____________________________________________________


Uit respect voor de kunstenaar:




Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio.




Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www
door Gersom
code monkey, 4383 / 7246
gepost: 25-11-2003
om 21u23
Re: Gevangenis bewakers



Mijn rollenspellen zijn overigens geen Bridget Woods boeken voor de mensen die dat beeld beginnen te krijgen.



Daar zeg je zowat. Ligt het aan mij, of heeft Wood een of ander zwaar trauma opgelopen ergens?
Jeroen Hendrickx
door Garret
draak, 1 / 11
gepost: 25-11-2003
om 21u46
Re: Gevangenis bewakers
okay, eventjes het voor m'n DM komen opnemen.


1. Ik heb al in een boel rp's van Oisin gespeeld, en het is, zoals hij al zei, geen Woods. Er wordt niet overmatig in verkracht , geplunderd of gemoord. (wat, in tegenstelling tot wat velen hier denken me even erg lijkt als verkrachting, al heeft er niemand blijkbaar problemen mee dat er hier en daar eens iemand op bloederige wijze de kop word ingeslaan, gewoon, omdat er nu éénmaal "evil" creatures zijn die dat soort dingen doen)




2. ALS er dan iem. verkracht wordt (wat dus niet iedere rp gebeurt.)heeft Oisin het altijd zo gebracht dat het wel degelijk een karakterversterkend, i.p.v een karakterafbrekend element wordt. stel j maar eens voor dat je character oog in oog komt te staan met de persoon die haar verkracht en voor dood achtergelaten heeft, je zal je iets meer bij het verhaal betrokken gaan voelen dan als je de zoveelste "evil" bugbear chieftain neermaait.




3.Wij spelen in een groep volwassenen (en ik probeer niet te insinueren dat jullie dat niet zijn.) waarin we een realistische wereld willen neerzetten, en helaas, dat soort dingen gebeurt nu éénmaal, en in ONZE groep is er niemand die daar, naar mijn weten, problemen mee heeft. (en ja, er ziten vrouwen in onze groep. commentaar op de "geladen geweer" vergelijking van De Held ga ik laten, some things would be too easy.)




4.there is no point four, but not to end on an insulting note.


door Garret
draak, 2 / 11
gepost: 25-11-2003
om 21u48
Re: Gevangenis bewakers
...en waarom ben ik een boomdraak?




...on second thought, dont answer that


door Gersom
code monkey, 4389 / 7246
gepost: 25-11-2003
om 21u53
Re: Gevangenis bewakers
Omdat diegene die de statussen bedacht die avond te veel gedronken had, en de rest van de redactie hem niet durfde tegenspreken.




Sorry, vragen moeten beantwoord worden.
Jeroen Hendrickx
door Oisin
mandraak, 316 / 893
gepost: 25-11-2003
om 21u54
Re: Gevangenis bewakers



Op het net las ik eens een vuistregel die ik me eigen heb gemaakt. Als je met vrouwen in de groep speelt, laat ze dan niet ingame verkrachten. Bedenk even hoe jij je zou voelen als iemand met een geladen pistool grappen zou maken over hoe hij je wil neerschieten.


Ik doe het mijn spelers alvast niet aan.







Aangezien Garret er geen commentaar op geeft, zal ik me dan maar even bezighouden met de geladen geweer regel.


Ik zou idd niet graag hebben dat iemand met een pistool grappen maakt over hoe hij me gaat neerschieten. In een rp zou ik daar geen probleem mee hebben (mijn personage daarentegen). Ik zou dus ook niet in realiteit tegen een meisje grappen maken dat ik haar ga verkrachten. In een rollenspel is dit fictie.




Het kan in literatuur, in films. Waarom kan het dan geen element zijn van een rollenspel. Je moet je eigen grenzen en die van spelers respecteren (en het verhaal er niet in verdrinken), maar als er geen problemen rond bestaan, dan moet het kunnen.




Overigens: sommige van mijn spelers schrijven dit soort zaken ZELF in hun achtergrond in. Achtergronden dienen om gebruikt te worden, dus confronteer ik ze met hun verleden (al is het maar door ze gewoon hun verkrachter te laten tegenkomen zoals Garret eerder beschreef).




_____________________________________________________


Uit respect voor de kunstenaar:




Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio.




Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www
door DeHeld
Stamgast, 2577 / 6056
gepost: 25-11-2003
om 22u06
Re: Gevangenis bewakers
Even ter verduidelijking: ik schiet op niemand he, ik gaf maar even mijn persoonlijke mening te kennen. Als je spelers het zo goed vinden, wie ben ik dan om erover te oordelen?


Maar als het gaat om verkrachtingen ... wel ... dan ben ik dus die mening aangedaan.


Michael (DeHeld) Wiesner
door Oisin
mandraak, 319 / 893
gepost: 25-11-2003
om 22u12
Re: Gevangenis bewakers



Even ter verduidelijking: ik schiet op niemand he, ik gaf maar even mijn persoonlijke mening te kennen. Als je spelers het zo goed vinden, wie ben ik dan om erover te oordelen?


Maar als het gaat om verkrachtingen ... wel ... dan ben ik dus die mening aangedaan.





Ok, het is gewoon niet leuk als mensen zeggen dat je goedkoop rollenspeelt of dat ze je de indruk geven dat ze je een pervert vinden.




Daarom dat ik ook zei dat ik me lichtjes beledigd voelde.


_____________________________________________________


Uit respect voor de kunstenaar:




Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio.




Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www
door DeHeld
Stamgast, 2580 / 6056
gepost: 25-11-2003
om 22u14
Re: Gevangenis bewakers
Maar waar zeg ik dat dan, dat jullie zo stekelig doen?


Michael (DeHeld) Wiesner
door Oisin
mandraak, 320 / 893
gepost: 25-11-2003
om 22u17
Re: Gevangenis bewakers



Maar waar zeg ik dat dan, dat jullie zo stekelig doen?





Jij niet...


Een zekere webslaaf wel


En stekelig?


Geen grapjes over mijn gebrek aan kapsel, he.


_____________________________________________________


Uit respect voor de kunstenaar:




Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio.




Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www
door Lev
draak, 21 / 247
gepost: 25-11-2003
om 23u44
Re: Gevangenis bewakers
Oorspronkelijk geplaatst door Oisin:




Tja, personages kunnen gewond worden, armen of benen verliezen, sterven... en bijgevolg ook verkracht worden. Dat is een onderdeel van de 'realiteit' van een rollenspel.





Dat vind ik toch niet hetzelfde, het heeft niet dezelfde emotionele lading en het hoort niet bij de beroepsrisico's. Wie als soldaat of avonturier werkt weet dat hij een kans loopt verwond of gedood te worden, verkrachting is bij geen enkel beroep het beroepsrisico. In de werkelijkheid is het trauma van een verkrachting wellicht het grootste trauma dat een mens op kan lopen.




5. HELAAS zijn verkachtingen ook een onderdeel van de realiteit. Ik vind het hypocriet om in een rollenspel te ontkennen dat ze bestaan.




Tja, dat zijn jouw keuzes. MAAR als je de grenzen van je groep kent (en ze volwassen genoeg zijn) dan zie ik niet in waarom het NIET zou mogen. Ik zeg niet dat het erin MOET en dat het hypocriet is om het er niet in te zetten





Ok, ik heb jouw eerste opmerking over de ontkenning van verkrachting iets te sterk opgevat.




MAAR ik vind het wel hypocriet om te zeggen dat iemand anders het niet zou mogen gebruiken.





Ik zal niet met de politiepet op jouw spelsessies binnen vallen voor het geval er zich dingen voordoen waar ik me niet mee zou kunnen verenigen


Maar ik moet wel zeggen dat het gaat om dingen die wat mij betreft de grenzen van het betamelijke overschrijden en waarmee je je direct op de grens van het toelaatbare begeeft.


En net als Sareth heb ik ook moeite met het idee van de verkrachtingshandeling als middel. Het blijft voor mij het inzetten van kernwapens als waarschuwingsschot, terwijl er ook zo veel subtielere manieren zijn om dat effect te bereiken (die wilde gnooms zouden bijvoorbeeld de vrouwelijke PC weg kunnen slepen om haar te gaan verkrachten, een mi. veel effectiever middel om je spelers de stuipen op het lijf te jagen zonder dat er daadwerkelijk tot de handeling over gegaan hoeft te worden).




En vergeet niet dat door hun acties de spelerpersonages meer risico lopen op verwondingen, martelingen, gedood worden en ook verkrachting. Ik voor mij vind al deze dingen een onderdeel van een rollenspel





Ik zie niet in waarom de spelers meer kans op verkrachting lopen door hun acties. Nou weet ik niet wat jouw spelers doen om zo'n extra risico te lopen, maar mijn spelers storten zich misschien wel in situaties met een verhoogd risico op allerlei ellende maar verkrachting is dan niet waar ze rekening mee houden.




Als ik wil dat mijn spelers ECHT een hekel krijgen aan een bepaalde slechterik dan vermeld ik incest of kindermisbruik ook wel eens (niet altijd, maar ook weer: die dingen gebeuren, dus...).





Klaar. Maar het vertellen dat iets gebeurt is is voor mij ook minder moeilijk verteerbaar dan het op een speler loslaten. Zeggen dat een slechterik een kinderverkrachter is (al zou ik dat zelf niet zo snel in mijn spel inbrengen) is tot daar aan toe, het kind van een spelers-personage het slachtoffer laten worden van een misbruiker is nochtans van een heel ander laken een pak.


En zo is het ook met verkrachting. Om de verkrachter uit het verleden van een personage te confronteren daar hoeft niemand in-game voor verkracht te worden. En wat mij betreft ook niet om de wilde gnooms als echte barbaren neer te zetten, ik kan me eigenlijk geen situatie waar de handeling daadwerkelijk iets toevoegt. Behalve als je de groep wil vernederen, maar dat lijkt me een discussie die we in dit verband beter kunnen vermijden




Oorspronkelijk geplaatst door Lev


Me dunkt dat je daar voorzichtig mee om moet gaan, ik heb als spelleider met mindere dingen al eens het gevoel gehad dat ik op het randje stond van over de schreef gaan.


Het lijkt me een goede algemene stelregel dat alles dat emotioneel is of kan zijn voor de speler achter het personage een voorzichtige aanpak van de kant van de DM vraagt.




Oorspronkelijk geplaatst door Oisin


Daar zijn we het dan wel over eens. Voorzichtigheid is het sleutelwoord. EN je spelers kennen. Desnoods zelfs op voorhand aan een speler vragen.





Inderdaad. Het is dan ook een waarheid als een koe




Omdat JIJ nou nergens tegenkan en een watje bent... (grapje, he, voor iemand me hier kogelsgewijs door het forum uit slingert)





Ach, ik ben ook niet zo'n fijngevoelige jongen als ik in deze discussie misschien wel lijk (en er zijn ook mensen op dit forum die dit zeker kunnen bevestigen, maar dat hoeft van mij niet hoor).




Verlaat de gebaande paden niet zonder je TomTom Go.

door Oisin
mandraak, 325 / 893
gepost: 25-11-2003
om 23u55

gewijzigd door Oisin
25-11-2003 om 23u58

Re: Gevangenis bewakers
Tja Lev, eens zullen we het wel nooit worden. Maar ik trek mijn grens net iets verder dan jij.


Uiteindelijk is zo'n grens in een rollenspelwereld kunstmatig (maar goed: dat zijn rollenspellen ook). Wat ik belanrgijk aan zo'n grens vind, is dat spelers en spelleider er zich in kunnen vinden.


En tja, verkrachting als middel. Het is een verhaal-aspect waarmee je je spelers kan confronteren en waar je hen de kans geeft om een bepaald aspect van hun personage te spelen. Hoe gaan ze ermee omgaan?


En dan blijf ik met de vraag zitten: waarom kan het in alle media (boeken, film, tv, theater, muziek) WEL en in rollenspel niet?


Kan kindermoord dan ook niet?


Hoe rijm je het weglaten van dit soort onderwerpen met de WoD?




Een mannelijke speler van mij heeft in de achter grond van zijn (vrouwelijke) personage een verkrachtingsscene ingeschreven. Die gebeurtenis heeft het leven van dat personage grondig verandert (ze kwam uit de adelijke kringen). Ze is slecht geworden en lid van een organisatie van moordenaars. Als toelatingsproef heeft ze haar verkrachters één voor één moeten opsporen en moeten vermoorden. Ze moest hun dood kort en zo pijnloos mogelijk laten zijn. Wraakgevoelens mochten, maar mochten niet tot een risico leiden. Eén van haar verkrachters (de leider van de bende) werd door iemand anders gedood...




Het verhaal gaat verder, maar alleen de speler in kwestie en ik weten wat er verder nog gebeurd is, dus wil ik het hier niet verklappen.


_____________________________________________________


Uit respect voor de kunstenaar:




Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio.




Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www
door Lev
draak, 24 / 247
gepost: 26-11-2003
om 1u23

gewijzigd door Lev
26-11-2003 om 1u59

Re: Gevangenis bewakers
Oorspronkelijk geplaatst door Oisin


Tja Lev, eens zullen we het wel nooit worden.





Misschien niet, maar ik ga toch nog eens proberen of ik mijn punt zo'n manier neer kan zetten dat duidelijk is waar ik precies op doel.




En tja, verkrachting als middel. Het is een verhaal-aspect waarmee je je spelers kan confronteren en waar je hen de kans geeft om een bepaald aspect van hun personage te spelen. Hoe gaan ze ermee omgaan?


En dan blijf ik met de vraag zitten: waarom kan het in alle media (boeken, film, tv, theater, muziek) WEL en in rollenspel niet?


Kan kindermoord dan ook niet?


Hoe rijm je het weglaten van dit soort onderwerpen met de WoD?





Het probleem ligt wat mij betreft niet zo zeer bij het bestaan van verkrachting (al is het sowieso bepaald geen alledaags fenomeen en dus niet iets dat van stal gehaald hoeft te worden iedere keer als je een slechterik zwarter wil maken of de barbaarsheid van oorlog/de wereld/wilde gnomen wilt tonen) maar vooral bij het laten meemaken van een verkrachting. Het schijnt mij een nogal onnodig gebruik van zulk een zwaar middel.




Bij die andere media is er natuurlijk ook wat meer afstand tussen de toeschouwer en de verkrachte, dan in een rpg tussen de speler en zijn personage. Je 'leeft' je karakter ten slotte, en voor dat personage is de verkrachting echt.




Een mannelijke speler van mij heeft in de achter grond van zijn (vrouwelijke) personage een verkrachtingsscene ingeschreven. Die gebeurtenis heeft het leven van dat personage grondig veranderd





QED, je hebt je verkrachting zonder dat dat in-game hoefde te gebeuren. En het heeft waarschijnlijker meer invloed gehad op het karakter, dan wanneer dat karakter door wilde gnomen was overmeesterd en onteerd.




Verlaat de gebaande paden niet zonder je TomTom Go.

door Oisin
mandraak, 327 / 893
gepost: 26-11-2003
om 8u26
Re: Gevangenis bewakers





Het probleem ligt wat mij betreft niet zo zeer bij het bestaan van verkrachting (al is het sowieso bepaald geen alledaags fenomeen en dus niet iets dat van stal gehaald hoeft te worden iedere keer als je een slechterik zwarter wil maken of de barbaarsheid van oorlog/de wereld/wilde gnomen wilt tonen) maar vooral bij het laten meemaken van een verkrachting. Het schijnt mij een nogal onnodig gebruik van zulk een zwaar middel.





Zoals 'schering en inslag' me eerder al stoorde, zo stoort hier het woord 'iedere keer' me. Verkrachting is iets dat STERKE emoties oproept en dat je dus niet zomaar goedkoop gebruikt. Maar het kan wel gebeuren. En een speler kan dan de emoties van zijn/haar personage spelen. Deze sterke emoties zijn een element van het verhaal en het personage, net zoals het verliezen van een kind of een echtgenote. Als je verkrachting een goedkope truuk vindt, dan vindt je dit misschien ook goedkoop?





Bij die andere media is er natuurlijk ook wat meer afstand tussen de toeschouwer en de verkrachte, dan in een rpg tussen de speler en zijn personage. Je 'leeft' je karakter ten slotte, en voor dat personage is de verkrachting echt.





Als een verkrachting of WELKE scene dan ook voor één van mijn spelers ECHT wordt, dan stopt die speler beter met rollenspel, want dan heeft die een probleem. Er is een grens tussen de speler en het personage die je niet MAG overschrijden.







QED, je hebt je verkrachting zonder dat dat in-game hoefde te gebeuren. En het heeft waarschijnlijker meer invloed gehad op het karakter, dan wanneer dat karakter door wilde gnomen was overmeesterd en onteerd.







Em, nee hoor. Mijn spelers kunnen GOED spelen, dus kunnen ze dat soort dingen ook GOED uitspelen.


_____________________________________________________


Uit respect voor de kunstenaar:




Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio.




Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www
door Lev
draak, 25 / 247
gepost: 26-11-2003
om 10u28

gewijzigd door Lev
26-11-2003 om 10u30

Re: Gevangenis bewakers
Oorspronkelijk geplaatst door Oisin




Zoals 'schering en inslag' me eerder al stoorde, zo stoort hier het woord 'iedere keer' me.





Misschien dat je niet overal een persoonlijke aanval in hoeft te lezen hoor. Als ik zeg dat verkrachting niet "iedere keer" het middel hoeft te zijn om een punt te maken, dan bedoel ik niet dat ik denk dat jij dat doet (al vraag ik me inmiddels wel af hoe vaak jij dat element nou precies gebruikt, maar dat terzijde) maar puur dat je het niet al te vaak van stal gehaald hoeft te worden. Het moet natuurlijk geen schering en inslag zijn, en ik denk zelf dat het eigenlijk alleen uiterste uitzondering moet zijn.




Verkrachting is iets dat STERKE emoties oproept en dat je dus niet zomaar goedkoop gebruikt. Maar het kan wel gebeuren. En een speler kan dan de emoties van zijn/haar personage spelen. Deze sterke emoties zijn een element van het verhaal en het personage, net zoals het verliezen van een kind of een echtgenote. Als je verkrachting een goedkope truuk vindt, dan vindt je dit misschien ook goedkoop?





Verkrachting kan gebruikt worden als goedkope truuk, net als het verliezen van een vrouw of kind een goedkope truuk kan zijn (hoe goed de spelers hun personage ook kunnen spelen). Als jij als spelleider het kind van één van de personages dood maakt om te laten zien dat wilde gnomen nare lui zijn, dan is dat mijns inziens een goedkope truuk. Zeker als de speler een sterke band met dat kind heeft en jij ge-/misbruikt dat omdat je denkt dat het een leuk plotlijntje zal vormen.




Oorspronkelijk geplaatst door Lev


Bij die andere media is er natuurlijk ook wat meer afstand tussen de toeschouwer en de verkrachte, dan in een rpg tussen de speler en zijn personage. Je 'leeft' je karakter ten slotte, en voor dat personage is de verkrachting echt.




Oorspronkelijk geplaatst door Oisin


Als een verkrachting of WELKE scene dan ook voor één van mijn spelers ECHT wordt, dan stopt die speler beter met rollenspel, want dan heeft die een probleem. Er is een grens tussen de speler en het personage die je niet MAG overschrijden.





Even voor de duidelijkheid, de verkrachting is echt voor het personage.


Maar dan nog denk ik dat er niks mis is met een beetje 'Method Acting' en dat je dus best af en toe de grens tussen speler en personage mag overschrijden. Ik weet dat dat een zeker risico inhoudt, maar het lijkt me bepaald niet verboden en levert vaak het meest realistische en intense rollenspel op.




Oorspronkelijk geplaatst door Lev


QED, je hebt je verkrachting zonder dat dat in-game hoefde te gebeuren. En het heeft waarschijnlijker meer invloed gehad op het karakter, dan wanneer dat karakter door wilde gnomen was overmeesterd en onteerd.




Oorspronkelijk geplaatst door Oisin


Em, nee hoor. Mijn spelers kunnen GOED spelen, dus kunnen ze dat soort dingen ook GOED uitspelen.







Je mist mijn punt volledig. Het gaat er niet om of je spelers het goed kunnen spelen. Het gaat er om dat de verkrachting die de speler in zijn chtergrond had verwerkt een definïerende ervaring was voor het karakter, terwijl ik me afvraag of het misbruikt worden door wilde gnomen dezelfde impact heeft op de vorming van een karakter.


Ik wil maar illustreren dat een verkrachting die in-game plaats vindt over het algemeen een zwakker verhaal-element vormt dan één die onderdeel vormt van het verhaal an sich.


Om nog maar eens op de wilde gnomen terug te komen... Als je de gnomen dan per se neer wilt zetten als verkrachters, dan is de suggestie dat de wilde gnomen wrede lui zijn die hun handje niet omdraaien voor een verkrachting een sterker element dan het ter plekke laten verkrachten van een vrouwelijk personage.




Verlaat de gebaande paden niet zonder je TomTom Go.

door Oisin
mandraak, 330 / 893
gepost: 26-11-2003
om 10u41
Re: Gevangenis bewakers



Misschien dat je niet overal een persoonlijke aanval in hoeft te lezen hoor. Als ik zeg dat verkrachting niet "iedere keer" het middel hoeft te zijn om een punt te maken, dan bedoel ik niet dat ik denk dat jij dat doet



Als je tegen MIJ zegt dat het niet "iedere keer" van stal gehaald wordt, dan vat ik dat inderdaad op als een opmerking over MIJN spel. Als je duidelijker was geweest, had ik je kunnen begrijpen. Nu begrijp ik je en vat ik het dus ook minder persoonlijk op.


(al vraag ik me inmiddels wel af hoe vaak jij dat element nou precies gebruikt, maar dat terzijde) maar puur dat je het niet al te vaak van stal gehaald hoeft te worden. Het moet natuurlijk geen schering en inslag zijn, en ik denk zelf dat het eigenlijk alleen uiterste uitzondering moet zijn.





Het IS dan ook uiterste uitzondering, maar het KAN. Kwestie van de boel realistisch te houden.





Verkrachting kan gebruikt worden als goedkope truuk, net als het verliezen van een vrouw of kind een goedkope truuk kan zijn (hoe goed de spelers hun personage ook kunnen spelen). Als jij als spelleider het kind van één van de personages dood maakt om te laten zien dat wilde gnomen nare lui zijn, dan is dat mijns inziens een goedkope truuk. Zeker als de speler een sterke band met dat kind heeft en jij ge-/misbruikt dat omdat je denkt dat het een leuk plotlijntje zal vormen.





Nee, ik gebruik het om een speler een bepaalde rollenspelervaring aan te reiken. Als een speler zich daar niet goed in voelt, kan hij altijd time-out inroepen en dat zeggen.


Oorspronkelijk geplaatst door Lev


Bij die andere media is er natuurlijk ook wat meer afstand tussen de toeschouwer en de verkrachte, dan in een rpg tussen de speler en zijn personage. Je 'leeft' je karakter ten slotte, en voor dat personage is de verkrachting echt.




Oorspronkelijk geplaatst door Oisin


Als een verkrachting of WELKE scene dan ook voor één van mijn spelers ECHT wordt, dan stopt die speler beter met rollenspel, want dan heeft die een probleem. Er is een grens tussen de speler en het personage die je niet MAG overschrijden.





Even voor de duidelijkheid, de verkrachting is echt voor het personage.


Maar dan nog denk ik dat er niks mis is met een beetje 'Method Acting' en dat je dus best af en toe de grens tussen speler en personage mag overschrijden. Ik weet dat dat een zeker risico inhoudt, maar het lijkt me bepaald niet verboden en levert vaak het meest realistische en intense rollenspel op.





Nee, je mag die grens overschrijden. Dat is inderdaad de catharsis die uit een rollenspel volgt, maar als je die grens zover overschrijdt dat er niks ergs meer met een personage mag gebeuren, dan zit je te ver.


Oorspronkelijk geplaatst door Lev


QED, je hebt je verkrachting zonder dat dat in-game hoefde te gebeuren. En het heeft waarschijnlijker meer invloed gehad op het karakter, dan wanneer dat karakter door wilde gnomen was overmeesterd en onteerd.


Oorspronkelijk geplaatst door Oisin


Em, nee hoor. Mijn spelers kunnen GOED spelen, dus kunnen ze dat soort dingen ook GOED uitspelen.





Je mist mijn punt volledig. Het gaat er niet om of je spelers het goed kunnen spelen. Het gaat er om dat de verkrachting die de speler in zijn chtergrond had verwerkt een definïerende ervaring was voor het karakter, terwijl ik me afvraag of het misbruikt worden door wilde gnomen dezelfde impact heeft op de vorming van een karakter.


Ik wil maar illustreren dat een verkrachting die in-game plaats vindt over het algemeen een zwakker verhaal-element vormt dan één die onderdeel vormt van het verhaal an sich.





Als ik een gebeurtenis in-game gebruik dan verwacht ik van een speler dat die daarmee werkt, dat die dat inschrijft in het leven van zijn/haar personage. Of dat nu een verkrachting is, de eerste keer dat hij/zij iemand dood of zijn/haar eerste kus. Het is dan de bedoeling dat dat soort elementen een onderdeel worden van het verhaal an sich. Anders kan je beter stoppen met spelen en iedereen gewoon achtergronden laten maken.




Om nog maar eens op de wilde gnomen terug te komen... Als je de gnomen dan per se neer wilt zetten als verkrachters, dan is de suggestie dat de wilde gnomen wrede lui zijn die hun handje niet omdraaien voor een verkrachting een sterker element dan het ter plekke laten verkrachten van een vrouwelijk personage.





Niet noodzakelijk. Alweer hangt het hiervan af welke emoties en welke ontwikkeling je in een personage teweeg kan brengen. En zoals eerder gezegd, vinden mijn spelers dat soort ontwikkeling in hun personages soms wel interessant. SOMS, maar ik gebruik het dan ook ZELDEN.


_____________________________________________________


Uit respect voor de kunstenaar:




Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio.




Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www
door Oisin
mandraak, 332 / 893
gepost: 26-11-2003
om 10u59
Re: Gevangenis bewakers



Omdat diegene die de statussen bedacht die avond te veel gedronken had, en de rest van de redactie hem niet durfde tegenspreken.





Laat me raden? JIJ hebt die statussen bedacht?


_____________________________________________________


Uit respect voor de kunstenaar:




Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio.




Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www
door sareth
webslaaf, 3529 / 6375
gepost: 26-11-2003
om 11u25
Re: Gevangenis bewakers
*stapt van oisins tenen*




even al de boel buiten de wind houden door je te citeren: "ieder trekt zijn grens waar hij wil" (of zij). dat is meteen waarom het blijkbaar voor sommigen hier eerder not done is dan voor jou.




toch nog even zeggen dat ik niet zei dat jullie aan slecht rollenspel deden, ik vind het gewoon wat plat en onorigineel om een verkrachting op te voeren. als ik trouwens je speler goed versta komt het wel degelijk vaker voor dan die ene keer ?


ALS er dan iem. verkracht wordt (wat dus niet iedere rp gebeurt.)heeft Oisin het altijd zo gebracht dat het wel degelijk een karakterversterkend, i.p.v een karakterafbrekend element wordt.
als ik dan toch mag, dat een verkrachting karakterversterkend kan zijn, vind ik slecht rollenspel


zoiets is echt niet een of ander kunstmiddel dat je zomaar moet gebruiken zoals het in belachelijk veel films en boeken gebeurt. bij rollenspel is het de bedoeling je in te leven en zo tot een coherent en leuk verhaal te komen. kan jij je inleven in een verkrachting ? ik hoop van niet. je kan je wel inleven in een personnage dat verliefd wordt, wel in een karakter dat liegt om een arrestatie te vermijden (ik toch ), weetikveel, maar een verkrachting gaat zo oneindig veel dieper dan dat. en als je dat ontkent ga ik terug op die tenen staan




ik voel al aankomen: 'maar hoe speel je dan uit dat je een moord pleegt, dat gaat toch ook heel diep'. tja, dat zal dan wel. ik laat je gerust verkrachting en moord uitproberen en kom je dan achteraf vertellen welk het ergst aanvoelt ?




maar nog eens: ik gaf enkel kritiek op het feit dat je het als 'sfeermiddel' gebruikt. ik vraag me trouwens af of het wel effect heeft gehad, als het verhaal uiteindelijk in het blunderboek opduikt. maar aan wie dat ligt, kan ik niet zeggen natuurlijk




(statussen: die veranderen grotendeels automatisch als je wat meer post)


groetjes,
benjamin aka sareth
door Ophylos
draak, 17 / 30
gepost: 26-11-2003
om 11u31
Re: Gevangenis bewakers
Garret - 1. Ik heb al in een boel rp's van Oisin gespeeld, en het is, zoals hij al zei, geen Woods. Er wordt niet overmatig in verkracht , geplunderd of gemoord. (wat, in tegenstelling tot wat velen hier denken me even erg lijkt als verkrachting, al heeft er niemand blijkbaar problemen mee dat er hier en daar eens iemand op bloederige wijze de kop word ingeslaan, gewoon, omdat er nu éénmaal "evil" creatures zijn die dat soort dingen doen)




2. ALS er dan iem. verkracht wordt (wat dus niet iedere rp gebeurt.)heeft Oisin het altijd zo gebracht dat het wel degelijk een karakterversterkend, i.p.v een karakterafbrekend element wordt. stel j maar eens voor dat je character oog in oog komt te staan met de persoon die haar verkracht en voor dood achtergelaten heeft, je zal je iets meer bij het verhaal betrokken gaan voelen dan als je de zoveelste "evil" bugbear chieftain neermaait.




3.Wij spelen in een groep volwassenen (en ik probeer niet te insinueren dat jullie dat niet zijn.) waarin we een realistische wereld willen neerzetten, en helaas, dat soort dingen gebeurt nu éénmaal, en in ONZE groep is er niemand die daar, naar mijn weten, problemen mee heeft. (en ja, er ziten vrouwen in onze groep. commentaar op de "geladen geweer" vergelijking van De Held ga ik laten, some things would be too easy.)




4.there is no point four, but not to end on an insulting note.





Ik ben ook een vaste speler in de groep van Oisin en laat me deze reactie van garret al beamen. HET belangrijkste onderdeel bij de rp's van Oisin is het verhaal, wat keer op keer zeer mooi is uitgewerkt en een genot om te spelen. IK vind het jammer dat nu de kwestie van verkrachting zo wordt uitgesmeert, terwijl het echt niet zo vaak voorkomt als het hier nu lijkt. Als het al voorkomt heeft het, zoals Garret al zei, dan ook een versterkende functie, en kan het zorgen voor een diepere, meer geladen uitwerking van een personage. Ik vind dit soort roleplay, meer gericht op het karakter en de persoonlijke leefwereld van een personage veel interessanter dan het mindless bashen van beestjes in een dungeon voor xp, waartoe vele campagnes nogal eens herleidt worden. Aangezien we allemaal weten dat het fictie is, en volwassen mensen zijn, kunnen wij ermee omgaan en dit ook uitspelen zonder verdere (outgame) emotionele problemen met het onderwerp.







Lev - Maar ik moet wel zeggen dat het gaat om dingen die wat mij betreft de grenzen van het betamelijke overschrijden en waarmee je je direct op de grens van het toelaatbare begeeft.





Zoals ook al gezegd door Oisin zelve: zolang iedereen in de groep zich goed voelt met de manier waarop een verhaal wordt uitgespeeld, en wat mogelijkerwijs kan voorkomen, dan is er geen probleem. In verschillende groepen wordt er telkens ook anders gespeeld. Er zijn rp groepen die heel serieus spelen, heel karaktergeladen en waarbij een verkrachting een veel grotere impact kan hebben en waar dan subtielere middelen gehanteert worden. In andere groepen is het "Monty Python gehalte" een stuk hoger en wordt er, vooral outgame, veel meer opmerkingen gemaakt die schunnig genoemd kunnen worden. De groep waar Garret en ik inzitten op dit moment ligt hier tussenin.


Hoe de groep ook functioneert, als iedereen zich goed voelt in zjin vel en het rollenspel en het verhaal leuk vindt is er toch geen probleem. Mij lijkt deze discussie zeer interessant om te voeren, echter het is al duidelijk dat voor iedereen de grens anders ligt, en mijn ervaring is dat dat zelfs per groep anders ligt. Je kan over vele dingen in een roleplay net hetzelfde discusieren ...... Zolang je maar plezier hebt.




DeHeld - Als je met vrouwen in de groep speelt, laat ze dan niet ingame verkrachten





De keren dat er een verkrachting is voorgekomen in een rp van Oisin, hoeft dat niet perse het vrouwelijke lid van de groep betekenen he, of zelfs een vrouwelijk personage. Zo ben ik ooit als mannelijk personage tussengepakt geweest door een nogal welwillende vrouwelijke Drow. We hebben overigens die campagne genoeg andere problemen gehad met Drows, het is niet alleen zo'n verkrachting die het "slechte" doent weer te geven. En zo zijn er ook mannen die vrouwelijke personages spelen die in de problemen kunnen komen. Het gebeuren van een dergelijk iets heeft niets te maken met enig pervers achterliggend idee, maar een invoeging in het rollenspel en verhaal, waar de spelers in de groep ook geen problemen mee hebben.


Als iemand overigens ergens een probleem mee heeft kan dat altijd besproken worden in groep en met de dm... dat is nooit een probleem geweest,



Is the chemical aftertaste the reason why people eat hot dogs, or is it some kind of bonus?"
door sareth
webslaaf, 3533 / 6375
gepost: 26-11-2003
om 11u37
Re: Gevangenis bewakers
*vlam, daar ga ik weer*


Ik vind dit soort roleplay, meer gericht op het karakter en de persoonlijke leefwereld van een personage veel interessanter dan het mindless bashen van beestjes in een dungeon voor xp, waartoe vele campagnes nogal eens herleidt worden. Aangezien we allemaal weten dat het fictie is, en volwassen mensen zijn, kunnen wij ermee omgaan en dit ook uitspelen zonder verdere (outgame) emotionele problemen met het onderwerp.
Hoe de groep ook functioneert, als iedereen zich goed voelt in zjin vel en het rollenspel en het verhaal leuk vindt is er toch geen probleem. Mij lijkt deze discussie zeer interessant om te voeren, echter het is al duidelijk dat voor iedereen de grens anders ligt, en mijn ervaring is dat dat zelfs per groep anders ligt. Je kan over vele dingen in een roleplay net hetzelfde discusieren ...... Zolang je maar plezier hebt.
Als iemand overigens ergens een probleem mee heeft kan dat altijd besproken worden in groep en met de dm... dat is nooit een probleem geweest,
fijn dat je je meester verdedigt en ik geloof je graag, maar bovenstaande uitlatingen zijn geen argumenten. de eerste debiel die gaat ontkennen wat ik hierboven van je citeer, moet zich wenden tot RtCW of andere fantasy first person shooters




oisin: hoeveel spelers heb je nog die langs gaan komen ?


groetjes,
benjamin aka sareth
door Oisin
mandraak, 334 / 893
gepost: 26-11-2003
om 11u44
Re: Gevangenis bewakers



*stapt van oisins tenen*




even al de boel buiten de wind houden door je te citeren: "ieder trekt zijn grens waar hij wil" (of zij). dat is meteen waarom het blijkbaar voor sommigen hier eerder not done is dan voor jou.




toch nog even zeggen dat ik niet zei dat jullie aan slecht rollenspel deden, ik vind het gewoon wat plat en onorigineel om een verkrachting op te voeren. als ik trouwens je speler goed versta komt het wel degelijk vaker voor dan die ene keer ?





Ja, maar ik meester dan ook al 9 jaar.




ALS er dan iem. verkracht wordt (wat dus niet iedere rp gebeurt.)heeft Oisin het altijd zo gebracht dat het wel degelijk een karakterversterkend, i.p.v een karakterafbrekend element wordt.
als ik dan toch mag, dat een verkrachting karakterversterkend kan zijn, vind ik slecht rollenspel


zoiets is echt niet een of ander kunstmiddel dat je zomaar moet gebruiken zoals het in belachelijk veel films en boeken gebeurt. bij rollenspel is het de bedoeling je in te leven en zo tot een coherent en leuk verhaal te komen. kan jij je inleven in een verkrachting ? ik hoop van niet. je kan je wel inleven in een personnage dat verliefd wordt, wel in een karakter dat liegt om een arrestatie te vermijden (ik toch ), weetikveel, maar een verkrachting gaat zo oneindig veel dieper dan dat. en als je dat ontkent ga ik terug op die tenen staan




ik voel al aankomen: 'maar hoe speel je dan uit dat je een moord pleegt, dat gaat toch ook heel diep'. tja, dat zal dan wel. ik laat je gerust verkrachting en moord uitproberen en kom je dan achteraf vertellen welk het ergst aanvoelt ?




maar nog eens: ik gaf enkel kritiek op het feit dat je het als 'sfeermiddel' gebruikt. ik vraag me trouwens af of het wel effect heeft gehad, als het verhaal uiteindelijk in het blunderboek opduikt. maar aan wie dat ligt, kan ik niet zeggen natuurlijk




(statussen: die veranderen grotendeels automatisch als je wat meer post)







Tja, ik ontken niet DAT het dieper gaat, maar ik vind niet dat het daarom uit een rollenspel gelaten moet worden. Er zijn mensen die moordenaars, drugdealers, folteraars, psychopaten en wat weet ik nog allemaal spelen. Dat zijn moeilijke personages, maar ze hoeven daarom niet gemeden worden. Een verkrachting is een moeilijke situatie. Ik besef dat en als ik het idee had dat iemand in de groep er een probleem mee had of als iemand in mijn groep mij dat zou zeggen, dan zou ik het ook niet gebruiken.




En dat 'probeer het eens uit' vind ik een erg goedkoop argument. Er zijn enorm veel dingen die in rollenspel gebeuren die ik NIET wil uitproberen. Ik wil niemand op me zien toestorme met een getrokken zwaard. En draken hou ik ook liever voor de verhalen. Pistolen vind ik vieze dingen... nog viezer dan sigaretten




Kunstmiddel? ELKE situatie in een rollenspel is uiteindelijk kunstmatig. Waarom een gevecht? Dat is uiteindelijk ook een middel om de spanning op te drijven? En nee, ik kan me daar niet in inleven, maar ik kan het wel proberen, net zoals ik me kan proberen in te leven in andere situaties. Ooit al oog in oog met een draak of vampier gestaan? Ik kan me de gevoelens nochtans wel voorstellen. En ik ben in mijn leven al wel vernederd geweest en machteloos, dus kan ik me dat ook voorstellen. Voor de rest moet ik op mijn verbeelding verder gaan. Truuk voor iets te laten ervaren. Ik neem het erbij als een onderdeel van de realiteit. Het KAN. En aangezien de spelers altijd achter de slechteriken aangaan, kan het zijn dat er een pervert tussen die slechteriken zit en dat het slecht afloopt voor hen...


_____________________________________________________


Uit respect voor de kunstenaar:




Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio.




Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www
door Oisin
mandraak, 335 / 893
gepost: 26-11-2003
om 11u47

gewijzigd door Oisin
26-11-2003 om 12u04

Re: Gevangenis bewakers



Oisin: hoeveel spelers heb je nog die langs gaan komen ?





Ik heb extra xp. beloofd


Er zijn er nog 3 die hier niet (of nauwelijks) op gereageerd hebben (Loike tel ik dus onder nauwelijks).


En dan heb ik nog 3 groepen waar ik in meespeel of meester die in het totaal voor nog 7 man goed zijn.


_____________________________________________________


Uit respect voor de kunstenaar:




Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio.




Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www
door sareth
webslaaf, 3534 / 6375
gepost: 26-11-2003
om 11u54
Re: Gevangenis bewakers
Ik heb extra xp. beloofd
[gemeen]D&D zeker ? [/gemeen]




kijk he, ik weet dat al wat je gebruikt in een rollenspel kunstmiddelen zijn om een sfeer op te roepen, en dat zijn we zeker eens. waar we het niet over eens blijken te zijn is dat ik vind dat een verkrachting VEEL VERDER (ook wel te ver) gaat en daarom buiten het RPG-bereik valt, alle functionele argumenten ten spijt. voor jou is dat blijkbaar niet zo en daarom hebben we zo ons gedacht over elkaar




en nu ga ik verder mijn CD&V-lidkaart invullen


groetjes,
benjamin aka sareth
door Oisin
mandraak, 336 / 893
gepost: 26-11-2003
om 12u00
Re: Gevangenis bewakers



ik vraag me trouwens af of het wel effect heeft gehad, als het verhaal uiteindelijk in het blunderboek opduikt. maar aan wie dat ligt, kan ik niet zeggen natuurlijk





Eum, heb je de scene nagelezen? Als blunder kan die wel tellen. Persoonlijk zou ik NOOIT een personage (pc of npc) laten verkrachten, omdat ik dan mijn stiekeme aanval (extra schade) zou kunnen gebruiken. En ik geloof ook dat na dat voorval (de andere speler heeft het aan de schelm laten weten en voelen) hij ook nooit iets dergelijks nog zal laten gebeuren.




Soms sterven spelers door een stommiteit van zichzelf... of die van een ander. (slecht dobbelen is een rottige manier om te sterven).




Soms gebeuren er andere dingen die voortkomen uit de stommiteiten van jezelf of anderen.




Nog even dit citaat: 'Sommige mensen denken dat je leven ophoudt als je verkracht wordt. Ze verwisselen verkrachting met moord. Na een verkrachting leef je nog en kan je opnieuw proberen je leven op te bouwen. Het is moeilijk maar niet onmogelijk. De herinnering zal blijven en soms moeilijk zijn om mee om te gaan, maar zelfs na de gebeurtenis blijft het mogelijk om een gelukkig leven op te bouwen.'




Zo zou ik het ook graag in een rollenspel zien. Hoewel ik me kan voorstellen dat bepaalde personages om zeep zijn na een dergelijke gebeurtenis. In zo'n geval zal ik een verkrachting dan ook niet gebruiken. Die speler mag me dat dan ook zeggen, want het is zeker niet mijn bedoeling om personages kapot te maken.




Die speler die een verkrachting in de achtergrond van zijn personage heeft geschreven, laat ik ZEKER geen tweede verkrachting meemaken. Dan is het personage in mijn ogen namelijk kapot.




Andere dingen die een personage kapot kunnen maken:


mentale dominatie of andere manier om iemands vrije wil te beknotten. Dat kan even hard, vernederend en pijnlijk zijn als een verkrachting. Al gebruik je het maar om iemand zijn groep te laten verraden. Dus moet je ook daar voorzichtig mee zijn.


Gedwongen alignment veranderingen. (spreekt voor zich)


Lycantropie (valt onder het beknotten van iemands vrije wil en het dwingen tot bepaalde daden).


_____________________________________________________


Uit respect voor de kunstenaar:




Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio.




Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www
door Ophylos
draak, 18 / 30
gepost: 26-11-2003
om 12u11
Re: Gevangenis bewakers
fijn dat je je meester verdedigt en ik geloof je graag, maar bovenstaande uitlatingen zijn geen argumenten. de eerste debiel die gaat ontkennen wat ik hierboven van je citeer, moet zich wenden tot RtCW of andere fantasy first person shooters





Als je het ermee eens bent dat de utilatingen over plezier in de groep en algehele concensus binnen een groep belangrijk zijn, en dat deze ook bepalend zijn voor de wijze waarop er gespeeld wordt en hoever men gaat als het op wat meer intiemere of gevoeligere onderwerpen aankomt, dan lijkt het me zeer moeilijk om met objectieve argumenten te komen. Nogmaals elke groep is anders, dus liggen de bepalingen voor elke groep anders. Je kan er dan nog over twisten zoveel je wilt, of proberen met algemene argumenten af te komen of wat wel of niet kan...


Ik post dit btw niet zomaar om de dm te verdedigen, maar omdat de wijze waarop dit onderwerp binnen de rp's gebruikt wordt me nooit gestoort heeft. Integendeel, wat voor diepgang, ofwel plezier gezorgd heeft (afhankelijk van de mate van serieusheid van de sessie). Ik kan zo niet meteen gegronde argumenten geven voor het feit dat ik niet getraumatiseerd ben als er een verkrachting plaatsvindt, of als er een moord gebeurt. Het zijn zaken die inderdaad niet nodig zijn voor spanning of diepgang, maar daarom moet het niet meteen veroordeeld worden als het wel eens voorvalt.




als ik trouwens je speler goed versta komt het wel degelijk vaker voor dan die ene keer ?



het voorval van een verkrachting is inderdaad meer dan 1 keer voorgevallen in die jaren dat er geroleplayed wordt. Dit wilt echter niet zeggen dat het veel gebeurt. Niet elke slechterik in een verhaal is tenslotte pervers he. Het valt wel degelijk binnen de lijnen van het verhaal en het verklaarbare als er een dergelijke scene zich voordeed.



Is the chemical aftertaste the reason why people eat hot dogs, or is it some kind of bonus?"
door Gersom
code monkey, 4394 / 7246
gepost: 26-11-2003
om 12u18
Re: Gevangenis bewakers
En kan de discussie daarmee nu eindelijk gedaan zijn, of zijn er nog mensen die dezelfde argumenten willen herkauwen?
Jeroen Hendrickx
pagina's: 1, laatste

Dit item bevindt zich in:

Rollenspellen > Algemene RPG info > Spelervaringen > Blunderboek

naar boven