Techniek?

Een intern bericht sturen
Aan:
CC:
Onderwerp
Bericht
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld

Dit item bevindt zich in:

Rollenspellen > OdM/DSA > Wereldse zaken > Wereldse weetjes

Reageren op dit item
Titel
Reactie
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
  Gebruik mijn ondertekening

Reacties

door Zorbalt
Moorderator, 2385 / 5435
gepost: 26-6-2004
om 19u23

gewijzigd door Zorbalt
26-6-2004 om 19u24

Techniek?
ODM is een fantasysetting met verschillende streken. Enkele streken doen denken aan de (late) middeleeuwen, maar een streek zoals het Lieflijke Veld lijkt net iets verder te zijn. Er is afweergeschut op boten, de kruisboog is uitgevonden en er is boekdrukkunst. Het lijkt mij logisch dat ook het buskruid ooit gaat worden uitgevonden of zelfs zoiets als de luchtballon (op een avontuur over een uitvinder uit Havena staat een luchtballon, de naam ben ik alleen even kwijt ). Soms is het erg moeilijk om aan te geven hoe ver de technologie is op Daere. Bestaat er bijvoorbeeld zoiets als de injectiespuit? Is de medische wereld op de hoogte van bacteriën? Bestaan er microscopen en sterrekijkers? Aangezien het een fantasiewereld is, wil ik het houden zoals het is, maar mijn vraag is...waar ligt de grens en wat is nog realistisch?


_________________________________________

"Your imagination is as real as your fist. This is magic. With it you will remake the world."
Mage: The Awakening
door sareth
webslaaf, 4304 / 6375
gepost: 26-6-2004
om 19u43
Re: Techniek?
ik denk dat, zoals je zelf al zei, die dingen heel fel afhangen van over welke regio je het hebt. in het lieflijke veld staan ze geloof ik al het verst, maar de meer achterlijke streken zitten nog in onze duistere middeleeuwen. er is ergens al eens een overzichtje gepost van welke streek met welk 'beschavingsniveau' te vergelijken valt, maar ik weet het niet meteen staan.


groetjes,
benjamin aka sareth
door DeHeld
Stamgast, 3175 / 6056
gepost: 26-6-2004
om 21u01
Re: Techniek?
Ik zou aanraden om te kijken naar de aardse geschiedenis, hoe verder je daar van afwijkt, hoe groter de kans op inconsistentie. maar dat hoort op een ander forum thuis denk ik


Michael (DeHeld) Wiesner
door Zorbalt
Moorderator, 2387 / 5435
gepost: 27-6-2004
om 10u24
Re: Techniek?
Ik heb ooit een sterrekijker in mijn avontuur verwerkt (gewoon een enorme verrekijker eigenlijk). Ik zou namelijk graag een keer een medicus willen spelen uit het Lieflijke Veld, die gebruik maakt van "nieuwe" technieken, zoals injectie en narcose. In dat geval vroeg ik mij af hoe ver je gaan kan, zonder dat het echt onofficieel gaat worden. Dit idee keeg ik eigenlijk na het zien van "Sleepy Hollow"waarin Johny Depp bijzondere hulpmiddelen gebruikt in zijn onderzoek die hij zelf ontwikkeld heeft.




_________________________________________

"Your imagination is as real as your fist. This is magic. With it you will remake the world."
Mage: The Awakening
door Diomer
draak, 494 / 2526
gepost: 27-6-2004
om 11u23
Re: Techniek?
Een sterrekijker bestaat zeker, ik ben hem namelijk in twee avonturen tegengekomen (Stof en Sterren, Heksennacht) en volgens mij zullen de Liefelijke Velders zich al hebben ontwikkeld tot narcose maar ik denk nog niet tot injectiespuiten aangezien ze gewoon het materiaal er niet voor hebben.






ps: Je moet eens in dover naar het miulitair museum trekken dan moet je echt lachen met de injectiespuiten die daar liggen!
Eerste winnaar van het mandragon MolSpel.
door DeHeld
Stamgast, 3177 / 6056
gepost: 27-6-2004
om 20u18

gewijzigd door DeHeld
27-6-2004 om 20u20

Re: Techniek?
Narcose is met moeite anderhalve eeuw oud, dan zouden de avonturijnen behoorlijk voorop lopen, lijkt mij. Injectiespuiten werden als ik het juist heb wel al vanaf de nieuwe tijd gebruikt voor pakweg inoculaties (iets dat na napoleon door een paus werd afgeschaft wegens te modern!). Sterrekijkers bestaan al eerder: denk galileo en kepler.


En nu ik dan toch de analogie trek: buskruit: zeker vanaf de veertiende eeuw, kruisboog (ook vaak verboden door de paus trouwens, net zoals duels en ongeveer met evenveel effect: geen) is typisch middeleeuws, ik vermoed al vanaf de twaalfde eeuw. Luchtballon: montgolfiers, rond de tijd van de revolutie. bacterien en virussen: was dat niet pasteur? (negentiende eeuw dus ook).


Microscopen ... ik geloof in de toenmailge verenigde provincien uitgevonden in de zeventiende eeuw of zo...




Dit is maar nattevingerwerk hoor, mar dus maar als indicatie. Ontdekkingen en uitvindingen zijn doorgaans afhankelijk van hun context.


Michael (DeHeld) Wiesner
door Grubolsch
mandraak, 1037 / 2846
gepost: 28-6-2004
om 12u57
Re: Techniek?
Narcose en injectiespuiten zijn nog nergens te vinden in Avonturië (ik zwijg over Myranor ) en het op technologie verst staande land is het Horasrijk.






Grubolsch,
Zoon van Grablak,
Biervat van dienst
door Paradim
mandraak, 258 / 400
gepost: 28-7-2004
om 12u17
Re: Techniek?
Techniek gaat in avonturië ook hand in hand met magie. Vergeet niet dat vele zaken door toverij of wonderen te verhelpen zijn, dus waarom er iets technologisch voor uitvinden.




Almost the real thing!
door Grubolsch
mandraak, 1109 / 2846
gepost: 2-8-2004
om 11u10
Re: Techniek?



Techniek gaat in avonturië ook hand in hand met magie. Vergeet niet dat vele zaken door toverij of wonderen te verhelpen zijn, dus waarom er iets technologisch voor uitvinden.







, eum, nu denk ik dat je een paar stapjes te ver gaat hoor.




Zelfs de simpelste uitvinding kost al pAE. Om echt iets nuttigs te gaan maken, kost NOG meer. om iets te maken dat blijft werken, en niet om de zoveel tijd een heroplading nodig heeft kost NOG meer.


En magiërs vragen voor een pAE al snel 1000 DK.




Er is geen ENKEL gebruiksvoorwerp in Avonturië, dat regelmatig terug te vinden is, dat een alledaags gebruik heeft.






Grubolsch,
Zoon van Grablak,
Biervat van dienst
door Kavu
bendelid, 583 / 1610
gepost: 2-8-2004
om 12u26
Re: Techniek?



Er is geen ENKEL gebruiksvoorwerp in Avonturië, dat regelmatig terug te vinden is, dat een alledaags gebruik heeft.





Ik veronderstel dat je hiermee magische voorwerpen bedoeld, anders zou het maar raar zijn

De jeugd van tegenwoordig
♚Kavu♚
door Grubolsch
mandraak, 1116 / 2846
gepost: 2-8-2004
om 14u55
Re: Techniek?
Inderdaad ja.


Magische voorwerpen.






Grubolsch,
Zoon van Grablak,
Biervat van dienst
door Paradim
mandraak, 276 / 400
gepost: 3-8-2004
om 12u11
Re: Techniek?



Inderdaad ja.


Magische voorwerpen.







Waarom Narcose uitvinden voor complexe operaties als een BALSAMSALABOND iemand van Borons dorpel kan terughalen en in één zucht terug op de been kan brengen.




Waarom buskruit uitvinden als een groepje magiërs een even vernietigende vuurbal kunnen smijten met veel meer accuratie.




Waarom vliegtuigen uitvinden wanneer je Djinnen kan bezweren om je door de lucht te dragen, of te binden in voorwerpen die dan kunnen vliegen.




Waarom röntgenstralen uitvinden als een magiër toch door de muren kan kijken met een PENETRITZEL.




Waarom geavanceerde foltermethoden bedenken wanneer een RESPONDAMI een waarheidsgetrouwe JA of NEE kan bereiken.




und so weiter,.... und so weiter....


Almost the real thing!
door Kavu
bendelid, 586 / 1610
gepost: 3-8-2004
om 12u15
Re: Techniek?



Waarom Narcose uitvinden voor complexe operaties als een BALSAMSALABOND iemand van Borons dorpel kan terughalen en in één zucht terug op de been kan brengen.


Waarom buskruit uitvinden als een groepje magiërs een even vernietigende vuurbal kunnen smijten met veel meer accuratie.


Waarom vliegtuigen uitvinden wanneer je Djinnen kan bezweren om je door de lucht te dragen, of te binden in voorwerpen die dan kunnen vliegen.


Waarom röntgenstralen uitvinden als een magiër toch door de muren kan kijken met een PENETRITZEL.


Waarom geavanceerde foltermethoden bedenken wanneer een RESPONDAMI een waarheidsgetrouwe JA of NEE kan bereiken.


und so weiter,.... und so weiter....





Omdat magiers dun gezaaid zijn?


En omdat het nu eenmaal de aard van de mens is om uit te vinden, we kunnen er zelf helemaal niets aan doen

De jeugd van tegenwoordig
♚Kavu♚
door sareth
webslaaf, 4379 / 6375
gepost: 3-8-2004
om 13u12
Re: Techniek?
is er ook geen beweging van meer wetenschapsgerichte geleerden die proberen zonder magie dezelfde effecten te bereiken ? ik weet niet hoe wijd magie verspreid is in daere, maar kan me voorstellen dat erbuiten ook nog ruimte is voor een groepje wetenschapsfreaks (al dan niet totaal als minderwaardig bestempeld)


groetjes,
benjamin aka sareth
door Paradim
mandraak, 278 / 400
gepost: 3-8-2004
om 13u30
Re: Techniek?



ik weet niet hoe wijd magie verspreid is in daere, maar kan me voorstellen dat erbuiten ook nog ruimte is voor een groepje wetenschapsfreaks (al dan niet totaal als minderwaardig bestempeld)







Helemaal mee akkooord, magiërs zijn dun gezaaid, maar niet zeldzaam. Ze zijn dus zeker wel een bepalende factor.


Almost the real thing!
door Feytalar
mandraak, 227 / 382
gepost: 6-5-2006
om 2u26
Antw: Re: Techniek?
Hoe het op dit ogenblik exact staat met de Avonturijnse wetenschap kan je perfect nalezen in "Geographica Aventurica - Die Welt des Schwarzen Auges" p.6 t.e.m. 10.
Ook in de oudere doos "Das Land des Schwarzen auges" vind je hierover info
Een kort overzicht:
1) filosofie en religie
- Twaalfgodengeloof is het meest verbreid.
2) Magie
- = de laatste 400 jaar vanwege oorlogen e.d. verder ontwikkeld, vooral op gebied van spontane modificatie en hexalogieën
- catalogisering van sjamanen-, heksen-, druïden-, schelmenspreuken door de magiërsgilden
- ontdekking van een aantal oude spreuken
- opflakkering van demonologie sinds de "Borbaradiaanse oorlog" => tevens verstrenging van magiegebruik in het Middenrijk.
3) Wiskunde en geometrie
- Het getal nul is ongeveer 150 jaar algemeen erkend !!! (dat is m.i. niet zo veel)
- herontdekking van de worteltrekking
- Er wordt nog steeds vooral gerekend met een abacus (een soort telraam) alhoewel de dwergen een zeer ingewikkelde en vooral dure mechanische "rekenmachine" hebben uitgevonden.
4) astronomie en astrologie
- Astrolabium en orbitarium zijn bij wetenschappers e.d. gekende voorwerpen die weer opnieuw moeten worden aangepast sinds de Borbaradiaanse oorlog die o.a. sterrenconstellatieveranderingen teweeg bracht (jawel!)
- De grootste sterrenkijker heeft een lensdoormeter van minder dan een halve meter en dit is een regelrecht wonder !
- Astrologie heeft veel betekenis in deze warrrige tijden.
5) geografie en cartografie
- Op de kaart van het Avonturijnse continent zijn er nog weinig blinde vlekken. Deze bevinden zich vooral op hoge bergen, in de Khomwoestijn en in de jungle en het hoge noorden. Klein-Alrikje weet echter amper waar zijn dorp ligt en een juiste kaart is nog steeds een moord waard! (Ongeveer 9/10e van Avonturië is ontdekt en dit zal vanwege een aantal moeilijkheden niet snel verbeteren.)
- De nieuwste wetenschappers hangen de "bolstructuur" van Daera aan, maar wie gelooft dat nu, ondanks het bewijs hiervoor.
6) botanica en zoölogie
- De Avonturijnse dierkunde is fenomenologisch zo goed als gedicht. In de plantenkunde is dit nog niet zo. (Dus Avonturiers hier is nog werk aan de winkel. )
- Een ontegensprekelijke (Darwinistische) indeling van de planten- en dierenwereld is nog niet gelukt. (tiens, de goden willen dat niet, natuurlijk -)
7) Mechanica en ingenieurskunst
- Hefboom, draaibeweging, wrijving zijn gekend. Ballistiek zorgt nog voor problemen. De dwergen hebben uiteraard de meeste kennis van de mechanica en behoeden nog een aantal geheimen die ze voor GEEN prijs versjacheren (en dat zegt wel wat bij dwergen, niet? - men mompelt van "stoommachines" )
8) Alchemie en metalurgie
- Hylaisch of Mengbilaans vuur is zo ongeveer de meest spectaculaire uitvinding op dit gebied (verg. met Grieks vuur)
- Ook porcelein en glas zijn alchemistische uitvindingen. Men kan doorzichtige weliswaar donkere glasramen maken (glas-in-lood-ramen) en lenzen voor verrekijers slijpen.
- men kan buizen, gongen en klokken smelten/gieten. Dit zijn meestal behoede gildegeheimen.
8) scheepsbouw en zeevaart
- De schoener is het spiksplinternieuwste scheepstype, maar de meeste schepen zijn nog steeds kraken, karvelen, jonken, drakkars, enz...
- De tijd van de geroeide schepen (galeien) schijnt aan zijn einde te komen. Enkel militair hebben ze nog een betekenis. Ook in Thorwal wordt er met nieuwere scheepstypes geëxperimenteerd zodat zelfs daar minder geroeid wordt!!!
- Ondanks een aantal middelen zoals kompas, kwadrant, verrekijker, lijlijn, e.d. blijft zeevaart een riskante zaak, omdat men een positie nog niet exact kan bepalen, kustvaart blijft dus voorlopig het veiligste.
9) landverkeer en communicatie
- Te voet verplaatsen nog steeds de meeste Avonturijnen zich. Een paard is voor diegene die het kan betalen. (Post)koetsen zijn gebuikelijk in de geciviliseerde landen op toegankelijke wegen.
- Stukgoed wordt vooral via rivieren verplaatst.
- Snelle (en dure) Koerierdiensten kunnen tot 240!!! mijl per dag afleggen als er paardenwisselstations met verse paarden voorhanden zijn (m.a.w. enkel in geciviliseerd gebied, wat dus zelfs niet het gehele Horatische rijk bedekt !)
- Men maakt uiteraard ook gebruik van postduiven, lopers (dwergen in hun tunnels en op Maraskan).
- Langs de Horathische en Bornlandse kust zijn signaalmasten opgesteld die een zeer beperkte militaire communicatie mogelijk maken bij goed zicht (dus meestal niet )
10) krijgswezen
- Dankzij de oorlogen van de laatste jaren is hier dapper in ontwikkeld.
- belangrijkste uitvindingen:
-> de piek of spiets die ruitermassa's kan stoppen
-> artilleriewapens (zie Aventurischer Arsenal of Armorium Ardariticum)
-> de alleen voor militairen toegankelijke ballestras en ballestrinas
-> Het ridderdom heeft bijna geen militaire invloed meer. Daartegenover staan de militaire eenheden van soldaten en soldeniers. In de laaste jaren heeft men de tactieken van "hit en run" van kleine "avontuurlijke groepjes" (ahum) weten appreciëren .
11) drukkunst
- De boekdrukkunst is 60 jaar geleden op Maraskan uitgevonden en tijdschriften e.d. worden tegenwoordig moeizaam gedrukt. De meeste zaken, ook boeken worden echter nog steeds geschreven.
- Schrijven doet men meestal op perkament, drukken op papier
- Boeken e.d. blijven dure zaken, bovendien kan het gros der mensen in Avonturië toch niet lezen. In horatische rijk dat hier voorop staat, kan ongeveer slecht de helft van de bevolking lezen. laten we dus zwijgen over Bornland of Thorwal, laat staan de primitieve volkeren.
12) muziek
- Muziek wordt niet meer alleen gespeeld/gezongen ter ondersteuning van dans, mars, vertellingen, maar is een kunst op zich geworden.
- Barden e.d. zijn nog steeds erg geliefd door het volk
13) beeldende kunst
- allegorische en (twaalf)goddelijke voorstellingen overheersen nog steeds, samen met krijgstaferelen en stadszichten.
- De kennis van het perspectief maakt het mogelijk echt lijkende beelden te maken
- De elf, de moha en de Rondriaanse heldin gelden als toonbeelden van volmaakte kunst
14) huizenbouw en architectuur
- Buiten de eslamitische stijl met zijn koepels hebben weinig stijlen zich kunnen doorzetten.
- Bouwstijl is nog steeds vooral regio afhankelijk.
- UItzonderlijk architecturale toestanden zijn o.a.:
-> De prinses-Emerbrug in Havena, waar een schip bij lage tij in volle takelage kan onderdoor varen
-> fortenbouw (vgl. Spaans Fort) in Neu-Süderwacht en Neu-Oberfels, de waterlift in Al'Anfa
- de wegenbouw is sinds 100en jaren onveranderd (vgl. Romeinse heirbanen)
- Er is in Avonturië 1 in gebruik zijnd kanaal in het Lieflijke Veld en 1 in opbouw in het Middenrijk dat de riviertjes Raller en Natter moet verbinden zodat er een verbinding doorheen Avonturië ontstaat. (Gezien het bestaan van de zwarte landen zal het zeker niet meer prioritair zijn. )
15) Geneeskunde
- Nieuw is vooral de opkomst van de magie in de heling, alhoewel enkel de rijken het zich kunnen veroorloven.
- Ondanks het feit dat de anatomie grote vooruitgang boekt en ook enige helingsmanieren der woudmensen zich hebben ingevoegd in de bestaande, blijven kwakzalvers de heling (vooral voor het gewone volk) beheersen.
- Ziekten zijn nog steeds niet magisch te bevechten. Hier zijn het vooral de Perainepriesters die knap werk verrichten.
- Men weet intussen ook al dat hygiëne kan helpen, vooral dankzij de Tulamidische en Thorwaalse badhuizen,...
- Zielsheelkunde is nieuw in Avonturië en buiten de vele kwakzalvers die hier hun gading vinden is dit vooral het domein van de Boron- en ook de Rahjapriesters.

Belangrijk is het om te vermelden wie nu nut heeft van al deze uitvindingen. Niet velen, gezien volksopleiding niet alleen in de meeste landen als nutteloos wordt aanzien, maar ook als gevaarlijk ingeschat wordt en dus verboden is (bijv. in Bornland).
De weinige kennis blijft dus een voorrecht voor gepriviligeerden, geweiden, hogere ambachtslui, magiërs, dappere handelaars en rijke manufactuurbezitters.


EDIT: bij Wiskunde: "Het getal is ongeveer", moet zijn "Het getal NUL is ongeveer". Voorts nog wat spellingsfouten.


Alain/Alan/Feytalar/Grimwolf/Doc Samedy/Iya Tidur
door Zorbalt
Moorderator, 3668 / 5435
gepost: 6-5-2006
om 9u50
Antw: Re: Techniek?
Bedankt voor deze prachtige opsomming. Op dit soort info zit ik te wachten. Ik vraag mij alleen af wat ik mij moet voorstellen bij een dwergische rekenmachine...
door Grubolsch
mandraak, 1761 / 2846
gepost: 6-5-2006
om 11u38
Antw: Re: Techniek?
Applausje voor Feytalar, voor deze mooie informatie.


Grubolsch,
Zoon van Grablak,
Biervat van dienst
door Feytalar
mandraak, 230 / 382
gepost: 21-5-2006
om 23u42
Antw: Re: Techniek?

oorspronkelijk geplaatst door Zorbalt

Bedankt voor deze prachtige opsomming. Op dit soort info zit ik te wachten. Ik vraag mij alleen af wat ik mij moet voorstellen bij een dwergische rekenmachine...


Meer info daarover vind je in het nieuwe dwergenboek.


Alain/Alan/Feytalar/Grimwolf/Doc Samedy/Iya Tidur

Dit item bevindt zich in:

Rollenspellen > OdM/DSA > Wereldse zaken > Wereldse weetjes

naar boven