De Avonturijnen en de (Twaalf) Goden.

Een intern bericht sturen
Aan:
CC:
Onderwerp
Bericht
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld

Dit item bevindt zich in:

Rollenspellen > OdM/DSA > Wereldse zaken > Goden & Culten

Reageren op dit item
Titel
Reactie
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
  Gebruik mijn ondertekening
8-1-2003, 17u37, door Kennin
Dat er Goden zijn in Avonturië, dat staat buiten kijf. Niet eens elfen ontkennen dat.


Dat de Goden ook daadwerkelijk ingrijpen is ook een waarheid als een koe. Zelfs Novadi's, Rur en Grorrers, angroschim en ander ongelovig gespuis twijfelen daar niet aan, al zien ze de Twaalven enkel maar als ontsnapte, megalomane dienaartjes van hun eigen blasfemistische afgoden.


Zelfs hetgeen wat in Avonturië het allerdichtst mogelijk komt bij een "atheïst", de aanhangers van de "magiërstheorie" weten dat ze er zijn en dat ze macht hebben.


Echte atheïsten bestààn gewoon niet in Avonturië en als je er één zou spelen, dan is dat heel slecht rollenspel.




Maar wie zijn het nu... wat doen ze... hoeveel goden aanbidt men... wat is er met de Andere Goden... enz.


Dat kan een struikelblok zijn voor menig speler.




Daarom heb ik beslist, om in mijn oneindige wijsheid een artikeltje te schrijven over dit zeer belangrijke aspect van het Rollenspel in DSA/OdM...




Wie zijn de Twaalven?


  • 1. PRAios


  • 2. RONdra


  • 3. EFFerd (in sommige oude boeken wel eens "Thylos" genoemd


  • 4. TRAvia


  • 5. BORon


  • 6. HESinde


  • 7. FIRun


  • 8. TSA


  • 9. PHEx (in sommige oude Boeken wel eens "Perex" genoemd)


  • 10. PERaine


  • 11. INGerimm


  • 12. RAHja.




    (de drie hoofdletters in de namen zijn geen fout maar een ering der Goden)




  • 1. PRAios.


    Deze ernstige God die zijn blik streng over de zielen op Daera laat rusten is de beschermer van de Orde, de Wet en het Gezag. PRAios is tevens de opper- en zonnegod, die ook wordt aanroepen als beschermer tegen magie.




  • 2. RONdra.


    De Godin van de Storm en de eerlijke, eervolle Strijd. Haar dienaars zien de strijd niet als doel, maar enkel als noodzakelijkheid in de strijd tegen al het kwaad.




  • 3. EFFerd (in sommige oude boeken wel eens "Thylos" genoemd.


    De God van de Zee en de Rivieren, de Scheepvaart en de Visserij alsook van de regen en soms ook wel het weer. Hij wordt om begrijpelijke reden wel eens de "Wispelturige" genoemd, vermits zowel het weer als de zee even snel kunnen veranderen als zijn gemoed.


    Zijn dienaars zijn zelf echter ook even wispelturig als hun Heer zelf.




  • 4. TRAvia


    De Godin van het Haardvuur, de Gastvrijheid en het Huwelijk.




  • 5. BORon


    Hij is de duistere God, de God van de Slaap, de Dood en de Vergetelheid. Hij roept de zielen als hun tijd gekomen is maar waakt ook over de dromen der levenden en beschermt de waanzinnigen.




  • 6. HESinde


    Zij is de Godin die alle kennis bewaakt en beheert. Ze wordt aanroepen als beschermster van de Kunsten, de Wetenschap en de Magie.




  • 7. FIRun


    De grimmige God, die staat voor Jacht en Winter. Zijn aanhangers kennen geen lach, vermits ook de Winter hard en troosteloos is. FIRun wordt dan ook eerder zelden aanbeden. Veeleer bidt men tot zijn goedschiksere dochter IFirn.




  • 8. TSA


    De jonge Godin. Zij staat voor het Leven en de Verandering in al hun facetten. Haar dienaars zijn stuk voor stuk pacifisten en trachten hun leven in te zetten voor de verandering van al wat is. Daarom ook, dat de TSA-kerk geen Patriarch kent. (Patriarchen zijn vergelijkbaar met de paus)




  • 9. PHEx (in sommige oude Boeken wel eens "Perex" genoemd)


    De God van Handel en Diefstal. Op het eerste gezicht lijkt dit misschien wel wat paradoxaal, maar eigenlijk zijn handel en diefstal twee handen op één buik. Welke handelaar zou het niet aandurven zaken te verkopen aan prijzen die "reinste diefstal" zijn? Of is een diefstal niet gewoon een andere manier om van eigendom te ruilen?


    De meeste Phex-tempels zijn geheim en enkel aan ingewijden bekend. Desondanks geldt Phex als de meest aanbeden God der Twaalven, vermits hij ook het Geluk onder zijn hoede neemt.




  • 10. PERaine


    De Godin van Akkerbouw en Vruchtbaarheid. owat heel de boerenbevolking smeekt bij Haar om een geslaagde oogst, maar ook een paar dat ongewild kinderloos blijft gaat bij Peraine ten rade om haar zegen te ontvangen.


    Maar ook voor de genezers is Peraine de Godin bij uitstek.




  • 11. INGerimm


    De God van het Smeedvuur en de Ambacht. Hij is voor de angroschim (de dwergen) de Eéngod en de schepper van al wat is.




  • 12. RAHja.


    De Godin van de Liefde, de Roes en de Wijn. Zij schenkt de vreugde aan het leven. De zinnelijke liefde, de éénheid van twee liefhebbende lichamen, maar ook de volmaakte wijn zijn een streling aan deze illustere Godin. Haar dienaars zijn ook allen zonder uitzondering mooi van gestalte en aangezicht.






    En welke God aanbid een Avonturijn nu?


    Wel, alle Twaalf. Vrijwel iedereen heeft één of twee voorkeuren, maar ze zijn allen existent en reëel.


    Maar soms offert men ook wel eens aan de andere Goden. Zo is het bij voorbeeld niet geheel onvoorstelbaar dat een dief de Praiostempel binnenstapt -incognito wel te verstaan- en er in stilte bidt, dat de Heer Praios eens een oogje toeknijpt als hij zijn volgende daad verrichten wil. Menig Rondrabevallige zwaardvechter smeekt ook wel eens de op de hulp van Phex in situaties die enkel met geluk te beslechten vallen om dan achteraf Peraine te gaan huldigen in de hoop snel te genezen van zijn wonden.


    Dit alles -uiteraard- met de nodige offergaven.


    Die offergaven zijn steeds afhankelijk van de Godheid. Geld KAN natuurlijk altijd, maar de Goden krijgen toch liever geschenken die hen nauw aan het hart liggen. Een buitgemaakt wapen voor Rondra, een boek met kennis voor Hesinde...




    Offers en Godentienden


    Dat is NIET hetzelfde. Terwijl eenieder een tiende van zijn inkomsten dient af te staan aan de kerk naar zijn keuze om in het onderhoud van de tempels te voorzien en de gewijden te betalen, gaan de offers zelf naar de Goden.


    Enkel aan de tempels betalen zien de Goden niet graag en zo kan het best wel eens zijn, dat ze de hulp weigeren aan een dergelijke vrek. Maar ook vervallen en kale tempels zijn niet de wil der Goden. En ook iemand die enkel offert maar de tienden niet betaalt valt niet in de smaak der Twaalven.
  • Reacties

    door sareth
    webslaaf, 2103 / 6375
    gepost: 8-1-2003
    om 17u52
    Re: De Avonturijnen en de (Twaalf) Goden.
    interessant artikel




    het staat me voor dat er een gelijkaardig artikel (met nog wat uitleg over halfgoden enzo) in een mountaineer stond (eentje met zo'n weird beest op de cover dat eigenlijk een bol slijm met kikkerpoten is, vrij bruin). daar stonden nog wat prentjes bij... hinthint


    groetjes,
    benjamin aka sareth
    door Zorbalt
    Moorderator, 1028 / 5435
    gepost: 8-1-2003
    om 22u29

    gewijzigd door Zorbalt
    8-1-2003 om 22u30

    Re: De Avonturijnen en de (Twaalf) Goden.
    Zeer netjes kennin , misschien is het interessant te melden dat elke God een venbeeld heeft als aardsdemon. Zou het mogelijk zijn als je daar eveneens een lijstje van maakt..... Ik weet daar zelf erg weinig van (alleen van hetgene dat mijn character weet uit de G7 avonturen).




    PS: Volgens mij zien veel dwergen Ingerimm niet als God, maar als gejatte gestalte naar aanleiding van hun enige God Angrosch. Als ik mij niet vergis bestaan er in gebieden waar veel dwergen wonen Ingerimm tempels met daarin vaak een schrein geweid aan Angrosch. In Schlund zijn er zelfs twee tempels: één buiten de Vulkaan (Ingerimm-voor de mensen) en één binnenin de vulkaan (Angrosch- voor de dwergen).


    _________________________________________

    "Your imagination is as real as your fist. This is magic. With it you will remake the world."
    Mage: The Awakening
    door Kennin
    mandraak, 1426 / 6705
    gepost: 9-1-2003
    om 10u10
    Re: De Avonturijnen en de (Twaalf) Goden.
    Ach ja, aartsdomoren... heu... aartsdemonen... waarom ook niet. Alleen ken ik hèn ook niet van buiten.




    Xarfai (Belhalhar) = tegenhanger van Rondra


    Nagrach (???) = vs. Firun


    ??? (Belzorash) = Praios, denk ik


    ??? (Belkelel) = Rahja


    ??? (Charyptoroth) = Efferd


    ??? (Tharunitoth) = Boron


    ??? (Tasfarelel) = Phex


    ??? (Asfaloth) = Tsa


    ??? (???) = Ingerimm


    ??? (???) = Hesinde


    ??? (???) = Peraine


    ??? (???) = Travia...


    Je ziet, verre van genoeg info. Zal dus iets voor thuis worden, als ik er eens tijd voor vind.


    Trouwens de tekening in de Mountaineer slaat NIET op de goden, maar op de demonen, die beiden in 'Götter, Magier und Geweihte' verklaard staan. Maar dat had je vermoedelijk (en hopelijk) ook zelf al door.
    Achim "Kennin" Steigert

    Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!
    door sareth
    webslaaf, 2106 / 6375
    gepost: 9-1-2003
    om 11u04
    Re: De Avonturijnen en de (Twaalf) Goden.
    euh, die tekening stelde een bas-relief voor met de goden in hun geidealiseerde voorstelling, vergezeld van hun thema-diertje, dus ik dacht wel dat dat de échte goeien waren


    groetjes,
    benjamin aka sareth
    door Kennin
    mandraak, 1432 / 6705
    gepost: 9-1-2003
    om 12u40

    gewijzigd door Kennin
    9-1-2003 om 12u58

    Re: De Avonturijnen en de (Twaalf) Goden.
    Sareth schreef: (eentje met zo'n weird beest op de cover dat eigenlijk een bol slijm met kikkerpoten is, vrij bruin)



    Zucht... verkeerd gelezen...


    Dit is de Mountaineer met de schilderijen van Jeff Bertels, me dunkt...


    Het ging over de cover, niet over het artikel zelf... sorry.




    [edit: hey, leuk! De Webslaaf van Orkenspalter zal het je danken ]
    Achim "Kennin" Steigert

    Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!
    door sareth
    webslaaf, 2111 / 6375
    gepost: 9-1-2003
    om 12u47
    Re: De Avonturijnen en de (Twaalf) Goden.
    geen probleem, we weten nu meteen weer een verse smiley


    : bloos : -->


    groetjes,
    benjamin aka sareth
    door Rurounin
    draak, 2 / 101
    gepost: 4-2-2003
    om 22u57

    gewijzigd door Rurounin
    4-2-2003 om 22u58

    Re: De Avonturijnen en de (Twaalf) Goden.
    ok, vraagje van een newbie die de boeken nog niet heeft kunnen lezen en waarschijnlijk ook zal moeten wachten tot ze in het engels verschenen zijn. (heb wel eens geprobeerd om een site met info te lezen maar mijn duits is gewoon te armzalig )




    Atheïsten zijn er niet, kan je ook niet zijn vanwege het bestaan van de Goden. Is het mogelijk dat er wel agnosten zijn? Zij die niet ontkennen dat er Goden bestaan maar niet aanhangen bij het één of het ander geloof. Dusgevolg zouden ze ook geen donaties geven, of bidden enz. Is dat een mogelijkheid om te spelen voor de rollenspeler die niet wil aanhangen bij een God. Hoe zou het zo'n speler verlopen?




    Een tweede vraagje, is een Avonturiër verplicht om in alle 12 te geloven? Ik kan me best voorstellen dat iemand die in een arabisch oogend contrei moeilijk kan geloven dat er zo iemand bestaat EFFerd aangezien hij misschien nog nooit van zijn leven een oceaan heeft aanschouwd.




    Persoonlijk zou ik iemand spelen met een geloof vanwege de kleurrijke geloven die er zijn. Maar ik kan me goed voorstellen dat mijn tweede vraagje niet onmogelijk kan zijn.




    Don Diego de la Vega: Do you know how to use that thing?
    Alejandro Murrieta: Yes! The pointy end goes into the other man.

    Jimmy "rouge" De Ruysscher
    ex EQ addict (Rurounin, Brell Serilis)
    door Zorbalt
    Moorderator, 1087 / 5435
    gepost: 4-2-2003
    om 23u12
    Re: De Avonturijnen en de (Twaalf) Goden.
    In een wereld waar de Goden daadwerkelijk bestaan en hun machten ook echt kunnen tonen, zijn er weinig ongelovigen. Men hoeft echter niet in de 12 te geloven. De dwergen geloven in één God Angrosch, de Novadies (uit de woestijn) in Rastullah en de Maraskanen in Rur & Gror. Echter, de angst voor de Goden is echt en volgens mij zijn er maar weinigen die nergens in geloven.


    _________________________________________

    "Your imagination is as real as your fist. This is magic. With it you will remake the world."
    Mage: The Awakening
    door malkav
    achterban(k), 1886 / 7020
    gepost: 5-2-2003
    om 0u41
    Re: De Avonturijnen en de (Twaalf) Goden.
    Is het mogelijk dat er wel agnosten zijn? Zij die niet ontkennen dat er Goden bestaan maar niet aanhangen bij het één of het ander geloof. Dusgevolg zouden ze ook geen donaties geven, of bidden enz. Is dat een mogelijkheid om te spelen voor de rollenspeler die niet wil aanhangen bij een God. Hoe zou het zo'n speler verlopen?





    Zeer zekers wel,....maar stel je voor dat je in een hopeloze situatie zit..De Meester zal dan misschien genadig zijn als je een de goden aanroept om je te helpen,..misschien krijg je een + op je reddingsworp of wat dan ook. Als je stellig weigert om de Goden te aanbidden terwijl je weet dat ze bestaan sta je er echt alleen voor.


    Als je toevallig in een Boron tempel moest zijn om iemand te spreken en de overige karakters doen allen een offer in dukaten,...je weet dat het geld naar de armen en minder zaligen zal gaan. Jouw personage loopt langs de offerande en geeft niets...Je zal veel scheve gezichten krijgen van omstanders,..misschien zelfs wantrouwen. Hoe dan ook zal je als een ketter gezien worden als je hen uitlegt dat je wel in de Goden geloofd maar hen niet wil aanbidden uit principe.


    Het is dus tamelijk zeldzaam ,al dan niet ridicuul, om wel te geloven maar geen God te aanbidden.




    Een tweede vraagje, is een Avonturiër verplicht om in alle 12 te geloven? Ik kan me best voorstellen dat iemand die in een arabisch oogend contrei moeilijk kan geloven dat er zo iemand bestaat EFFerd aangezien hij misschien nog nooit van zijn leven een oceaan heeft aanschouwd.





    Als je in één van de twaalf geloofd kan het niet anders zijn dat je ook in de overige 11 geloofd. De Goden bestaan ook echt in deze wereld en laten hun aanwezigheid ook subtiel of minder subtiel merken.


    De twaalf zijn een soort van eenheid. (al zijn ze het niet altijd eens met elkaar,..of anders, hun volgelingen zijn het niet altijd eens met elkaar)


    Ook al is er iemand die nimmer de zee heeft gezien,..diegene weet dat Efferd bestaat.






    gegroet,
    Dennis.


    "I'm not going to take back my words
    That's my way of the ninja!
    Someday, I'm going to become Hokage!"

    door Kennin
    mandraak, 1558 / 6705
    gepost: 5-2-2003
    om 1u44
    Re: De Avonturijnen en de (Twaalf) Goden.
    Agnosten... die bestaan niet echt in Avonturië, maar wel iets wat er op lijkt. De aanhangers van de zgn. "Magiërstheorie". Zij gaan ervan uit dat de goden weliswaar bestaan, maar dat hun macht komt van de aanbidding... ja, dat ze zelfs zouden zijn ontstaan door aanbidding...


    Maar dat vind ik pure NPC-rommel. Als held vind ik dat nauwelijks kunnen. Zeker van in het begin niet.




    De EFFerdkwestie.


    Ten eerste zijn de Twaalf een pantheon. Ze horen bij elkaar en zijn onafscheidelijk. Ze worden dan ook heel af en toe wel eens de "ondeelbare Twaalf" genoemd.


    Dat betekent echter NIET dat de gemiddelde Avonturijn de twaalf bij de naam kent, he?


    Gemiddeld gaat het ongeveer zo:


    "Twaalf goden? Heu... Peraine is er eentje... en Phex... en Boron... en... en... en... en Praios, want daar spreekt hoogwelgeboren baron Van Zwezeriken altijd over...


    Hoe? Ja, tuurlijk zijn ze dat allemaal!"...


    Maar als je hem of haar dan confronteert met de rest der Godennamen... dan zal het wel een belletje doen rinkelen.




    MAar inderdaad heb je ook nog Rastullah, de woestijn-eengod, Angrosch (die bij de mensen bekend is als de Twaalfgod Ingerimm), zijnde de dwergengod die voor het kleine volk ook een eengod is.


    Verder heb je ook nog een Maraskaans geloof van Rur en Gror, de tweelingsgoden.


    Nu ga ik ze niet allemaal tot in detail uitleggen. Ik wilde maar één enkel ding vertellen, namelijk deze drie geloven hebben één ding gemeen.


    Ze zien de Twaalf als dienaars van Rastullah/Angrosch/Rur en Gror die zich in de belangstelling hebben gewerkt...
    Achim "Kennin" Steigert

    Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!
    door Armagedon
    draak, 152 / 307
    gepost: 5-2-2003
    om 9u10
    Re: De Avonturijnen en de (Twaalf) Goden.
    EFFerd is niet zozeer de god van het weer maar meer specifiek van de wind. Om indruk te maken op Rondra heeft hij de wind ooit aangewend om golven met veel geweld op de kust te doen slaan. Dit staaltje van macht beindrukte Rondra zozeer dat ze ***** en wat later was daar ineens de goddelijk potvis Swafnir, die door de Thorwalers aanbeden wordt.


    EFFerdtempels vind je meestal langs de kust maar er zijn er evengoed op het vasteland. Theoretisch gezien zou je er dus eentje in het midden van de Khomwoestijn kunnen tegenkomen (alhoewel zeer onwaarschijnlijk) maar daar zou EFFerd dan eerder gezien worden als de god die verantwoordelijk is voor de stofstormen of windhozen.




    Wat de magiërstheorie betreft: wil je die als speler aanhangen, bendenk dan dat je jezelf vogelvrij verklaard. In een wereld die gedomineerd wordt door een godenpantheon is het niet verstandig om te roepen dat goden "niet zo almachtig" zijn...


    Ga vooral niet bij de Novadi's vertellen dat Rastullah eigenlijk het produkt is van hun verbeelding. Tenzij je een vroegtijdig einde van je heldenleven in het vooruitzicht stelt.




    Wil je het er toch op wagen, dan moet je je realiseren, dat je vroeg of laat de inquisitie op je dak krijgt (als je medehelden je al geen kopje kleiner gemaakt hebben). Dat je niet hoeft te hopen op goddelijke tussenkomst en dat het leven in het algemeen er een stuk harder op zal worden voor je held.


    Amazeroth: Heer der Waanzin, Heer der Verboden Kennis, Hertog der Duistere Wijsheid
    door Kennin
    mandraak, 1559 / 6705
    gepost: 5-2-2003
    om 12u09
    Re: De Avonturijnen en de (Twaalf) Goden.
    Nee hoor, de magiërstheorie is niet verboden. Kijk naar Finkenfarn, van de academie te Punin, hij is een fél voorstander van de magiërstheorie.


    Je aanzien zal er daarentegen wél heel hard onder lijden.
    Achim "Kennin" Steigert

    Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!
    door ongeschorem
    draak, 6 / 24
    gepost: 14-2-2003
    om 16u08
    Re: De Avonturijnen en de (Twaalf) Goden.



    Je aanzien zal er daarentegen wél heel hard onder lijden.





    dat hangt er natuurlijk maar vanaf in welk milieu je je bevind.


    door malkav
    achterban(k), 1940 / 7020
    gepost: 14-2-2003
    om 16u29
    Re: De Avonturijnen en de (Twaalf) Goden.
    Volgens mij hadden we het hier dan ook over een Middenrijker die het besluit neemt om de Goden niet te aanbidden...dus je aanzien zal er wel degelijk onder lijden.. Zelf criminelen en moordenaars willen nog wel eens offers e.d brengen aan bepaalde tempels van de 12...


    gegroet,
    Dennis.


    "I'm not going to take back my words
    That's my way of the ninja!
    Someday, I'm going to become Hokage!"

    door Feytalar
    mandraak, 77 / 382
    gepost: 23-2-2003
    om 22u54
    Re: De Avonturijnen en de (Twaalf) Goden.



    EFFerd is niet zozeer de god van het weer maar meer specifiek van de wind.







    Officieel is onstuimige EFFerd de god van het water, de wind en de zeevaart.


    In die zin vindt men zijn tempels vooral aan de kust en aan rivieren, maar evenzeer in het droge binnenland, dan echter vooral als god van het water.






    Alain/Alan/Feytalar/Grimwolf/Doc Samedy/Iya Tidur
    door ongeschorem
    draak, 8 / 24
    gepost: 24-2-2003
    om 10u56
    Re: De Avonturijnen en de (Twaalf) Goden.



    Volgens mij hadden we het hier dan ook over een Middenrijker die het besluit neemt om de Goden niet te aanbidden...dus je aanzien zal er wel degelijk onder lijden.. Zelf criminelen en moordenaars willen nog wel eens offers e.d brengen aan bepaalde tempels van de 12...





    Ook in het middenrijk zijn er bepaalde milieu's waar de magiërstheorie hoog wordt ingeschat. Het hangt bovendien ook maar van je positie af binnen de sociale structuur.


    Galotta heeft in zijn tijd als hofmagiër ook niet bepaald zijn mening onder stoelen of banken gestoken. En zijn aanzien is er daardoor niet op verminderd. Natuurlijk was het niet te snugger om een demoon op te roepen in het Paleis. Maar dat is een andere zaak.


    door malkav
    achterban(k), 1958 / 7020
    gepost: 24-2-2003
    om 11u03
    Re: De Avonturijnen en de (Twaalf) Goden.
    Die quote die je gebruikt van mij ging over een eerder post van iemand die stelde dat een aonturijn/middenrijker het besluit kon nemen om totaal geen Goden aan te hangen, en dus ook niet een persoon was die ipv dat de Magiërstheorie aanhing...een zogenaamde Agnost.




    Dat zal wel degelijk een smet kunnen zijn op je reputatie...


    gegroet,
    Dennis.


    "I'm not going to take back my words
    That's my way of the ninja!
    Someday, I'm going to become Hokage!"

    Dit item bevindt zich in:

    Rollenspellen > OdM/DSA > Wereldse zaken > Goden & Culten

    naar boven