| | |

Magierstheorie

Dit item bevindt zich in:

Rollenspellen > OdM/DSA > Wereldse zaken > Magie, Magi�rs, academies, en andere limbische kwesties

Rollenspellen > OdM/DSA > Wereldse zaken > Goden & Culten

Reacties

door Diomer draak, 1763 / 2526 gepost: 21-5-2008 om 18u08	Magierstheorie
	Ik heb er een klein beetje onderzoek over gedaan, binnen de perken van het Mandragon welteverstaan , en wat ik ervan begrijp is: "Een god kan enkel karma uitdelen, als er genoeg mensen zijn die in die god geloven." Nu is mijn vraag: Waarom kunnen goden als Rur&Gror dan geen karma uitdelen? En waarom zijn geven de goden van de woudmensen en nivesen dan geen karma maar zijn hun sjamaans magie-begaafd? ps: Je bent inderdaad een ketter als je dit geloofd, maar in mijn ogen moet de DSA-redax dit toch ook bedacht hebben toen ze de Magierstheorie in het leven riepen. Daarom even dit OOC-vraagje Eerste winnaar van het mandragon MolSpel.

door Grubolsch mandraak, 2146 / 2846 gepost: 21-5-2008 om 19u01	Antw: Magierstheorie
	Ik heb je dat al uitgelegd Diomer. Rur & Gror geven gaan KE omdat ze tijdens de worp geen invloed hebben op Daerde. Als de wereldschijf geworpen wordt hebben de ondergoden (namelijk de 12) de touwtjes in handen, een maal per duizend jaar krijgt Rur of Gror de wereldschijf in handen, en kunnen zij eventjes de wereld be�nvloeden. En Rastullahgelovigen... Tja, er zijn teveel ongevovigen, dus Rastullah vertikt het om nog in te grijpen op Daerde. Daarvoor moeten eerst de ongelovige bekeerd worden... goedschiks of kwaadschiks. En eum, er zijn wel degelijk sjamanen met karma hoor, ze huppelen gewoon niet met bosjes rond in Gareth. Verder moet je er ook rekening met houden dat Het Mysterie van Kha heeft bepaald dat er maar een aantal goden-plaatsjes zijn in Alvaran, als de plaatsen eenmaal bezet zijn kunnen er geen nieuwe goden bijkomen. Bovendien bepaald de magierstheorie dat goden kracht kunnen bijkrijgen of verliezen naargelang hun aanhang, maar ze moeten wel eerst god zijn. Rastullah en co zijn gewoon geen echte goden, dus kunnen ook nooit KA geven, hoeveel mensen er ook in geloven. Grubolsch, Zoon van Grablak, Biervat van dienst

door Kennin mandraak, 5234 / 6705 gepost: 22-5-2008 om 10u31 gewijzigd door Kennin 22-5-2008 om 10u31	Antw: Magierstheorie
	Het is inderdaad zo dat Goden hun karmale krachten verliezen als men niet meer in hen gelooft. Dat is echter g��n omkeerbare stelling. Je kan niet gewoon beginnen geloven in... pakweg... de Grote Banaan als Godheid. Zelfs al krijg je honderdduizenden aanhangers, de Grote Banaan is en blijft een verzinsel. Gevolg: geen karma! Dat is het verschil tussen echte en onechte Goden. Beetje realistischer voorbeeld: Rastullah. Rastullah kan geen karma verdelen onder zijn dienaars. Dat zou eigenlijk voldoende moeten zeggen. Kamaluq is - zoals Grubolsch al heel treffend zei - wel degelijk een karmale, en dus echte, Godheid. Rur en Gror zijn daarentegen geen karmale Godheden. Of dat nu is vanwege de afstand, zoals de Maraskanen geloven, of omdat het gewoon geen echte Goden zijn, dat is een vraag die wel binnen enkele eeuwen beantwoord wordt. Maar vermits de discus volgens de Maraskanen pas zo'n 4850 jaar geleden geworpen is, maar de elfen zo'n 30.000 jaar oud zijn, kan je zelf wel bedenken hoe waarschijnlijk het is dat Rur en Gror "echte" Goden zijn. Of de elfen moesten al op de Daeradiscus hebben geleefd vooraleer hij geworpen werd, wat ook niet meteen geloofwaardig overkomt. Bovendien blijkt Daera geen discus te zijn maar een bol. Aan de andere kant: het aantal Goden in Alveran is onbelangrijk hiervoor. Een Kamaluq bijvoorbeeld heeft niets te maken met Alveran. (Trouwens: God/Goden is met hoofdletter.) Achim "Kennin" Steigert Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!

door Grubolsch mandraak, 2149 / 2846 gepost: 22-5-2008 om 11u27	Antw: Magierstheorie
	Voor zover ik weet regelt het Mysterium van Kha wel degelijk het aantal plaatsen voor "god-zijn". Dat Kamaluq niet in Alvaran vertoeft weet ik uiteraard wel, maar er is gewoon een limiet op het aantal mogelijke goden. al moet die normaal wel in diezelfde sfeer zijn, mischien moet y zielig buiten de muren blijven? Kamaluq wordt gepest. Grubolsch, Zoon van Grablak, Biervat van dienst

door Stillo mandraak, 229 / 287 gepost: 22-5-2008 om 14u14	Antw: Magierstheorie
	Wat weet de gemiddelde avonturein hier eigenlijk over. Is hij op de hoogte van de karma van de priesters. Ziet hij dat als magie? Is hij er dan ook van op de hoogte dat Rastulah priesters geen karma hebben? Einstein is dood Superman leeft niet meer En Ik voel me ook al niet zo lekker

door Grubolsch mandraak, 2151 / 2846 gepost: 22-5-2008 om 15u08 gewijzigd door Grubolsch 22-5-2008 om 17u02	Antw: Magierstheorie
	Dat is een compleet ander paar mouwen. De gemiddelde avonturijn weet het volgende: "stel de goden niet in twijfel, dat is zeer slecht voor de gezondheid". Ze denken er niet over na. Uiteraard zien ze wonderen NIET als magie, is iets compleet anders. De effecten, de gevolgen, manier van "casten". En de boer zal mischien niet zeggen "Die RONdrapriester heeft karma", maar hij weet wel degelijk dat de macht van de godin door hem vloeit. En een iddenrijker vind het logisch dat gewijde van Rastulah niets kunnen, ze beschouwen hem immers als een valse afgod (waar ze groot gelijk in hebben). Aanhangers van Rastulah geven als rede aan (zie eerste post van mij in deze tread) Grubolsch, Zoon van Grablak, Biervat van dienst

door Kennin mandraak, 5236 / 6705 gepost: 22-5-2008 om 16u01 gewijzigd door Kennin 22-5-2008 om 16u01	Antw: Magierstheorie
	Yups, dat klopt wel allemaal, Grubolsch! Dus... bij wijze van samenvatting: 1. Volgens de magi�rstheorie kan men Goden ONTkrachten door er niet langer in te geloven, maar geen niet-existente afgoden kracht geven door hen te aanbidden. 2. Het aantal Goden werd vastgelegd in het Mysterium van Kha. 3. Goddelijke macht is iets anders dan magie. Dat weet, voelt en aanvaardt ieder gelovige. Degenen die het niet aanvaarden, zijn eigenlijk gewoonweg koppig. Achim "Kennin" Steigert Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!

door Zorbalt Moorderator, 4856 / 5435 gepost: 22-5-2008 om 16u03	Antw: Magierstheorie
	oorspronkelijk geplaatst door Kennin 2. Het aantal Goden werd vastgelegd in het Mysterium van Kha. Dat is dus een soort geschrift? _________________________________________ "Your imagination is as real as your fist. This is magic. With it you will remake the world." Mage: The Awakening

door Grubolsch mandraak, 2152 / 2846 gepost: 22-5-2008 om 17u13	Antw: Magierstheorie
	Niet echt, het is een soort "afspraak" die de macht van de goden defineert, beslist en beperkt op Daerde. Ingericht na de gigantenoorlog. Nu, "afspraak" denkt de lading niet echt volledig, het is een afspraak op het niveau van een antuurkundige wet. Je kan hem niet schenden, hij is gewoon. Grubolsch, Zoon van Grablak, Biervat van dienst

door Feytalar mandraak, 274 / 382 gepost: 26-1-2009 om 2u57	Antw: Magierstheorie
	Overigens: 1) Ook halfgoden kunnen karma aan hun priesters geven. 2) De "goden" der Nivezen (nl. de hemelswolven) kunnen hun "priesters" ook karma geven, net zoals KAmaluq dit kan. Deze "priesters" worden hoogsjamanen genoemd en hebben dus zowel karma als magie, zonder enige hindering!!! (Dat moeten die 12-priesters maar eens nadoen ) Alain/Alan/Feytalar/Grimwolf/Doc Samedy/Iya Tidur

door Kennin mandraak, 5491 / 6705 gepost: 26-1-2009 om 13u05	Antw: Magierstheorie
	oorspronkelijk geplaatst door Feytalar Deze "priesters" worden hoogsjamanen genoemd en hebben dus zowel karma als magie, zonder enige hindering!!! (Dat moeten die 12-priesters maar eens nadoen ) Geen probleem. Er zijn - heel zelden - magi�rs die hun magie mogen houden na hun wijding. Het opgeven van de magie is een liturgisch gevolg, geen Goddelijk. Uiteraard gebeurt de combinatie wijding-magie vrijwel enkel bij Hesindegewijden. Vermijd dergelijke zaken wel als speler. Het is eigenlijk pure "power gaming". Achim "Kennin" Steigert Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!

door Grubolsch mandraak, 2333 / 2846 gepost: 26-1-2009 om 13u52	Antw: Magierstheorie
	Vergeet wel niet dat een gewijde in een staat van verrukking niet meer kan toveren. En powergaming, och, als je die belachelijk dure kosten kan betalen, mag je van mij best die weiding hebben. Ik acht het echter praktisch niet mogelijk voor een held die constant op de weg is, om zijn vaardigheden op het peil te brengen dat hij een weiding kan ontvangen, om nog niet te spreken van de jarenlange opleiding. Grubolsch, Zoon van Grablak, Biervat van dienst

door Kennin mandraak, 5492 / 6705 gepost: 26-1-2009 om 15u02	Antw: Magierstheorie
	Hangt allemaal af van de campagne. Als je een campagne speelt die zich in een bepaalde regio of zelfs binnen ��n stad afspeelt is dat beslist mogelijk. Denk ook aan "late wijding". Dat bestaat gewoonweg. Achim "Kennin" Steigert Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!

door Cheroon mandraak, 970 / 973 gepost: 28-1-2009 om 10u41	Antw: Magierstheorie
	Hoe zit het dan met Satuaria? Als dochter van Sumu is zij een Godin (ondermeer een tempel in Selem). Hebben sommige heksen dan ook Karma? Jeroen "When are they going to stop making me mean more than I say?" (Samuel Beckett)

door Kennin mandraak, 5494 / 6705 gepost: 28-1-2009 om 15u00	Antw: Magierstheorie
	oorspronkelijk geplaatst door Cheroon Hoe zit het dan met Satuaria? Als dochter van Sumu is zij een Godin (ondermeer een tempel in Selem). Hebben sommige heksen dan ook Karma? Ten eerste is zij strikt genomen een gigante. Nakomelingen van Sumu zijn normaal gezien giganten. Giganten zijn meestal niet karmaal. Maar ook niet alle Goden en Halfgoden zijn karmaal. Zo ook Satuaria niet. Achim "Kennin" Steigert Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!

door Zorbalt Moorderator, 5153 / 5435 gepost: 28-1-2009 om 20u39	Antw: Magierstheorie
	En hoe zit dit met Nandus? _________________________________________ "Your imagination is as real as your fist. This is magic. With it you will remake the world." Mage: The Awakening

door Cheroon mandraak, 971 / 973 gepost: 28-1-2009 om 23u27	Antw: Magierstheorie
	oorspronkelijk geplaatst door Kennin Ten eerste is zij strikt genomen een gigante. Nakomelingen van Sumu zijn normaal gezien giganten. Giganten zijn meestal niet karmaal. Maar ook niet alle Goden en Halfgoden zijn karmaal. Zo ook Satuaria niet. Euhm, zijn de helft van de goden niet Gigant (Efferd, Firun, Tsa en Ingrimm)... Dus zeg je dat zij niet karmaal zijn? (De goden waarover je praat) Maar dan nog, als ze niet karmaal is, waarom een tempel? Wie zijn haar priesteressen? Jeroen "When are they going to stop making me mean more than I say?" (Samuel Beckett)

door Kennin mandraak, 5503 / 6705 gepost: 28-1-2009 om 23u38	Antw: Magierstheorie
	oorspronkelijk geplaatst door Cheroon Euhm, zijn de helft van de goden niet Gigant (Efferd, Firun, Tsa en Ingrimm)... Wel. Er was een oorlog tussen de Goden en de giganten, waarbij de Goden nipt als overwinnaars uit de bus kwamen en er werd vrede gesloten. Enkele Goden waren gesneuveld, en daarom kregen enkele giganten - zij die het dichtst bij de Goden stonden - de uitnodiging om mee te tafelen in Alveran en voortaan Goden te zijn. Tsa heeft trouwens niet mee gestreden. Zij heeft - samen met enkele Goden - voor vrede gepleit van in het begin en heeft dat ook verwezenlijkt. Het is trouwens een derde, niet de helft. oorspronkelijk geplaatst door Cheroon Dus zeg je dat zij niet karmaal zijn? (De goden waarover je praat) Welke "Goden waarover ik praat"? De vier giganten die Goden geworden zijn? Natuurlijk zijn zij karmaal. Nog even voor de duidelijkheid: - Heel wat 'echte' Halfgoden zijn karmaal, maar niet allemaal. VB: Kor wel, Mokosha niet. - Giganten zijn (meestal?) niet karmaal. - Vrijwel alle Goden, maar heel misschien niet allemaal, zijn karmaal. De Twaalf zeker wel, ook al waren ze oorspronkelijk Giganten. oorspronkelijk geplaatst door Cheroon Maar dan nog, als ze niet karmaal is, waarom een tempel? Wie zijn haar priesteressen? Geen idee. Ik weet ook niet of Nandus karmaal is of niet. Achim "Kennin" Steigert Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!

door Feytalar mandraak, 290 / 382 gepost: 20-6-2009 om 17u23 gewijzigd door Feytalar 20-6-2009 om 18u18	Antw: Magierstheorie
	Nandus en Aves zijn idd. karmaal. Hierbij een lijstje van de karmale goden: * De twaalf Alveraniaanse goden zijn karmaal, nl.: Praios, Rondra, Efferd, Travia, Boron, hesinde, Firun, Tsa, Phex, Peraine, Ingerim, Rahja. * De volgende halfgoden zijn karmaal en zijn afstammelingen van alveriaanse goden: - Aves: zoon van Phex en Rahja - Kor: Zoon van Rondra en Famerlor (hoge draak) - Nandus: zoon van Phex en Hesinde - Ifirn: dochter van Firun en een tulmidische vrouw, Mirhiban genaamd En dan hebben we nog wat 'onafhankelijken': * Swafnir: Binnen het twaalfgodengeloof de zoon van Rondra en Efferd, volgens de Thorwalers een op zichzelf staande godheid. (gezien zijn macht zou hij eerder als halfgode te beschouwen zijn) * Angrosch (is de dwergse benaming voor Ingerim.) * H'szint en Zsahh (de Achazbenaming voor Hesinde en Tsa) * Kamaluq * De hemelswolven, Liska, Gorfang, Griesgram, Roodstaart (die overigens binnen het twaalfgodengeloof tot het gevolg van Firun worden gerekend) * Tairach: god van de dood, de tijd, de magie der orken en natuurlijk niet te vergeten: * De Naamloze Alain/Alan/Feytalar/Grimwolf/Doc Samedy/Iya Tidur

door Feytalar mandraak, 291 / 382 gepost: 20-6-2009 om 17u45 gewijzigd door Feytalar 20-6-2009 om 18u24	niet-karmale godheden
	Niet-karmale 'goden' zijn dan o.a.: - Horas: zoon van Ucuri, maar of dat zo is????? - Rur en Gror: omdat ze waarschijnlijk eerder principes zijn - Rastullah: een slapende gigant - Brazoragh: - Ucuri: uit zichzelf gebaarde (!) zoon van Praios - Marbo: dochter van Boron en gewone vrouw, Etilia - Levthan: zoon van Rahja en gewone Man, Khabla - Simia: zoon van Tsa en Ingerimm - Mada: dochter van Hesinde en een man - Mokoscha: dochter van Hesinde en Peraine - Satuaria: stervende godin/gigantin (opgepast de allerhoogstwaarschijnlijk zelfde godin Satu in Guldenland geeft haar priesteressen wel karma !!) - een hele lijst van Achazwezens die je kan terug vinden p 118. e.v. in 'G�tter, Mythen, Kulten'. - de elfse principes Nurti en Zerzal (omdat het principes zijn en geen wezens) Xeledon: zoon van Hesinde en man Ingalf van Silas Los: oergod/principe der goden (eerder mannelijke) Sumu: Oerprincipe der giganten (eerder vrouwelijk) - nog een handjevol orkgoden. - Ilionenzwanendochter: dochter van Ifirn en Pentus (de zoon van een hemelswolf) - Mailam Rekdai en Orvai Kurim: goblingoden - een hele hoop resterende giganten: Hazapher, Mithrida, Ogeron, Rashtul (vgl. Rashtullah), Satinav, Sokramor, Waarom sommige halfgoden karma hebben en andere niet is dus zeker binnenspels niet zo duidelijk. Buitenspel heeft het ook een beetje te maken met hoe het idee over die godheid ontstaan is. ik denk dat men sommige wat meer en anderen wat minder macht wilde geven en sommige zaken wilde men vermoedelijk wat mystieker houden. Waarom men (pas vanaf DSA4) Kamaluq tot een karmaal begaafd godheid heeft gemaakt weet ik ook niet. Vooral bij al de niet-karmale wezens die als goden worden aanzien, is hun herkomst niet steeds duidelijk, maar moet je die eerder kosmogonisch bekijken. Wat echt is en wat niet, is vaak niet duidelijk, maar maakt deel uit van de fantasie. Er zijn overigens een aantal niet karmale (half)goden die wel degelijk enige macht kunnen uitoefenen. Ze kunnen bijv. hun aanhangers een bepaald reliqui nalaten of iets dergelijks. Zo heeft Brazoragh uitverkoren minotaurus-achtige creaturen geschapen en heeft Xeledon een magisch schilderij gecre�erd. Je kan het op deze manier voorstellen. De karmale goden hebben (mede vanwege hun aanhang) een onbeperkte voorraad aan karmaenergie. Sommige creaturen hebben of hadden karma-energie, maar zijn deze verloren omdat hun aanhang te beperkt was of ze zijn afgegeleden naar de 6e sfeer, zodat hun macht verdwenen of verminderd is. Bij andere is de primaire liturgie verdwenen, zodat er geen gewijden meer kunnen ontstaan en geen gewijden => geen liturgie�n of mirakels. Bij sommige Achazgoden schijnen zulke dingen hetgeval te zijn. Van Charybyz wordt bijv. gefluisterd dat ze ooit wl eens een godin zou kunnen geweest zijn, waarvan de primaire liturgie is verloren gegaan. Het is trouwens niet omdat je geen karma-energie hebt, dat je niet machtig kan zijn, kijk naar de hoge en oude draken, Borbarad, de verhulde meesters. De lijst kan overigens nog aangevuld worden met een hele boel, al dan niet in verhouding tot mensen machtige, maar zeker geen karmale wezens, zoals bijV. draken en reuzen die door primitieve volkeren, lokale sektes of in afgelegen gebieden aanbeden worden. Alain/Alan/Feytalar/Grimwolf/Doc Samedy/Iya Tidur

door Feytalar mandraak, 292 / 382 gepost: 20-6-2009 om 18u23	Karmale goden
	oorspronkelijk geplaatst door Kennin oorspronkelijk geplaatst door Cheroon Euhm, zijn de helft van de goden niet Gigant (Efferd, Firun, Tsa en Ingrimm)... Wel. Er was een oorlog tussen de Goden en de giganten, waarbij de Goden nipt als overwinnaars uit de bus kwamen en er werd vrede gesloten. Enkele Goden waren gesneuveld, en daarom kregen enkele giganten - zij die het dichtst bij de Goden stonden - de uitnodiging om mee te tafelen in Alveran en voortaan Goden te zijn. Tsa heeft trouwens niet mee gestreden. Zij heeft - samen met enkele Goden - voor vrede gepleit van in het begin en heeft dat ook verwezenlijkt. Het is trouwens een derde, niet de helft. oorspronkelijk geplaatst door Cheroon Dus zeg je dat zij niet karmaal zijn? (De goden waarover je praat) Welke "Goden waarover ik praat"? De vier giganten die Goden geworden zijn? Natuurlijk zijn zij karmaal. Nog even voor de duidelijkheid: - Heel wat 'echte' Halfgoden zijn karmaal, maar niet allemaal. VB: Kor wel, Mokosha niet. - Giganten zijn (meestal?) niet karmaal. - Vrijwel alle Goden, maar heel misschien niet allemaal, zijn karmaal. De Twaalf zeker wel, ook al waren ze oorspronkelijk Giganten. oorspronkelijk geplaatst door Cheroon Maar dan nog, als ze niet karmaal is, waarom een tempel? Wie zijn haar priesteressen? Geen idee. Ik weet ook niet of Nandus karmaal is of niet. Alain/Alan/Feytalar/Grimwolf/Doc Samedy/Iya Tidur

Dit item bevindt zich in:

Rollenspellen > OdM/DSA > Wereldse zaken > Magie, Magi�rs, academies, en andere limbische kwesties

Rollenspellen > OdM/DSA > Wereldse zaken > Goden & Culten

© mandragon web team - 2000-2012
disclaimer - privacy
0.4822 s