Ketting

Een intern bericht sturen
Aan:
CC:
Onderwerp
Bericht
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld

Dit item bevindt zich in:

Rollenspellen > OdM/DSA > Regels > Algemeen

Reageren op dit item
Titel
Reactie
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
  Gebruik mijn ondertekening

Reacties

door Cheroon
mandraak, 796 / 973
gepost: 7-9-2006
om 11u27
Ketting
Ik heb een vraagje voor jullie.
Een van mijn spelers zou het heel leuk vinden als zijn Norbard gebruik kan maken van een ketting om te vechten. Het gaat hier dus niet om een kettingwapen (stok, ketting, bol) maar om een gewone ketting, een gebruiksvoorwerp. Ik heb hem proberen uit te leggen dat het wapen niet meteen het verkozen wapen van Norbarden is (waarom blijven ze gewoon niet de Molokdeschna gebruiken), maar naar zijn mening heeft zijn held ooit eens een ketting gebruikt alswapen om zich te verdedigen tegen pestkoppen in zijn jeugd, en nu loopt die er altijd mee rond.
Mijn vraag nu:
-Waar hoort zo een wapen thuis:bij kettingwapens (maar dat is het duidelijk niet, gezien het niet dezelfde onstabiliteit heeft als stok, ketting, bol), zweep (maar is het eigenlijk ook niet) of stomp slagwapen (eigenlijk ook niet).
-Wat zou de waarde zijn van zo een ketting
Gewicht, WV, TP+, TP, BF
-Zou je er eigenlijk wel mee kunnen verdedigen?

graag meningen
door Magneto
draak, 119 / 1805
gepost: 7-9-2006
om 11u54
Antw: Ketting
met een zweep of een mes kan je in principe ook niet "afweren". het verdedigen vertaald zich door ontwijken.

ik denk dat ik stomp slagwapen zou gebruiken en dan
TP+ 20 of toch heel hoog
TP 1d6 + 1 of 0
BF tussen 15 en 20
Let none stand before my might

Brothers, what we do in life... Echoes in eternity
door Grubolsch
mandraak, 1815 / 2846
gepost: 9-9-2006
om 13u20
Antw: Ketting
Ik zou eerder zweep pakken... en dan de aftrek geven van geïmproviseerd wapen.
En BF 20... zou eerder 2-4 pakken ofzo... ketting worden erop voorzien sterk te zijn en grote lasten te dragen... niet broos en als je ernaar kijkt dat ze loskomen (tenzij je naam RAHja is natuurlijk).


Grubolsch,
Zoon van Grablak,
Biervat van dienst
door malkav
achterban(k), 4614 / 7020
gepost: 9-9-2006
om 13u48
Antw: Ketting
Zoals Grubolsch eigenlijk al aangeeft is een ketting een hoogst ongebruikelijk wapen.
Moeilijk te hanteren door de AV/AW malussen en maar weinig schade als je het vergelijkt met wapens die er daadwerkelijk voor zijn gemaakt om mensen te verwonden.

Het enige voordeel zou dan inderdaad zijn dat het niet zo snel breekt..


gegroet,
Dennis.


"I'm not going to take back my words
That's my way of the ninja!
Someday, I'm going to become Hokage!"

door Sperwer
draak, 163 / 285
gepost: 10-9-2006
om 10u20
Antw: Ketting
De ketting is natuurlijk een bijzonder wapen, wat volgens mij in (Cyber)punk omgevingen wel als wapen terugkomt.

Afhankelijk van het formaat van de ketting zal je ook een eis kunnen stellen aan de LK.

Verder, als iemand echt ervaren wordt met een ketting, zul je na moeten denken over speciale acties die je ermee zou kunnen uithalen. Ontwapenen en Laten struikelen, die van de zweep overgenomen kunnen worden.
Ketting in het midden vasthouden en daarmee een wapen met tweemaal TP hanteren.
En de ketting stelt je in staat iemand om zijn schild heen te raken (zoals de kettingwapens).

Als iemand in zijn achtergrond verhaal aangeeft dat hij steeds met een ketting heeft lopen vechten, dan weet ik ook niet of je echt zware aftrek moet geven.

Wat lastig zal zijn, is om een leraar te vinden die je de fijne kneepjes van het kettingvechten kan leren. Dit kan zich vertalen tot een maximale talentwaarde van 13 of 14 oid.



Weinig dingen zijn zo permanent als tijdelijke oplossingen.


Sperwer
door Diomer
draak, 1045 / 2526
gepost: 10-9-2006
om 13u11
Antw: Ketting
Een ketting is niet enkel onder (cyber)punks een geducht wapen, maar ook in het "biker" milieu veel gebruikt, er zijn meerdere films die op het internet circuleren waarop je twee mannen van een rivaliserende bende op elkaar ziet meppen met een ketting, en meestal gaat er dan ook na één slag, één van de twee tegen de grond. Daarnaast is het een zéér goedkoop wapen dat je overal kan vinden, en dat dus hét geïmproviseerde wapen bij uitstek is (in mijn ogen dan toch)

Stel je maar eens voor: een boer wordt overvallen, hij wilt zichzelf en zijn vrouw en kroost verdedigen, wat ziet hij liggen? Een ketting, dit verhaaltje kan zich evengoed in de stad afspelen ook.
Eerste winnaar van het mandragon MolSpel.
door Cheroon
mandraak, 799 / 973
gepost: 10-9-2006
om 18u19
Antw: Ketting
Dus, best een logische keuze voor een norbard...
Maar ik ben nog steed sniet overtuigt van de zweep oplossing


Jeroen


"When are they going to stop making me mean more than I say?"
(Samuel Beckett)
door Diomer
draak, 1047 / 2526
gepost: 10-9-2006
om 18u49
Antw: Ketting
Als ik jouw was zou ik er gewoon een nieuw soort wapen maken, genaamd "Ketting" het is een soort van persoonlijk wapen voor je Norbard, dus is hij er redelijk goed in (geef hem een +3 ofzo bij de karakter creatie) en vind dan zelf de hutsekluts bij die je er voor nodig hebt, gebruik ten volste je gezond verstand, en dan komt alles wel goed geloof ik.

EDIT: het afweren zal wel zéér moeilijk zijn: je moet je maar eens bedenken hoe je met een ketting een messteek afslaat, het woord zegt het zelf, je moet het mes letterlijk van je afslaan, wat dus een aanval is, en schade berokkend (je slaat met de ketting deels op de hand, en deels op het mes zelf) wat dus eigenlijk een aanval is.
Ofwel kan je gewoon tweemaal de schade die het wapen doet (bijvoorbeeld 1d6+2) delen door twee, en dat tweemaal laten gelden, dus 1 maal voor de aanval, en éénmaal voor de afweer. Of je kan gewoon heel simpel een d4 nemen om de schade uit te werken, en dat dan wederom ook tweemaal nemen.

Hoe je het exact uitwerkt moet je zelf weten, maar zorg ervoor dat het géén powerplay wordt waarmee de speler dus voordeel heeft tegenover de andere spelers/NPC's.
Eerste winnaar van het mandragon MolSpel.
door Sperwer
draak, 164 / 285
gepost: 11-9-2006
om 15u28
Antw: Ketting

oorspronkelijk geplaatst door Diomer


Stel je maar eens voor: een boer wordt overvallen, hij wilt zichzelf en zijn vrouw en kroost verdedigen, wat ziet hij liggen? Een ketting, dit verhaaltje kan zich evengoed in de stad afspelen ook.

Nou, niet helemaal. Als geimproviseerd wapen is het natuurlijk wel te gebruiken, maar de talentwaarde voor iemand die hier niet mee bekend is, zal op -7 of zoiets staan (denk aan hrurusat). In praktijk komt dat er op neer dat er een nogal kleine kans is om iemand te raken, tenzij je enige ervaring hebt.

Dus de boer kan inderdaad de ketting pakken, maar zal er een hele kluif aan hebben om zich de tegenstanders van het lijf te houden, en zal eerder zelf het loodje leggen.



Weinig dingen zijn zo permanent als tijdelijke oplossingen.


Sperwer
door Kennin
mandraak, 4392 / 6705
gepost: 11-9-2006
om 15u59
Antw: Ketting
Hmmm...
Als het echt zo'n slecht wapen zou zijn, dan vraag ik me af waarom de ketting zo vaak wordt gebruikt door straatvechters...
Uit de hoek van de krijgskunsten kan ik je trouwens vertellen dat een ketting behoorlijk veelzijdig en ook gevaarlijk is. Je kan er een pak meer mee dan enkel slaan, hoor.

Achim "Kennin" Steigert

Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!
door Kavu
bendelid, 1342 / 1610
gepost: 11-9-2006
om 16u13
Antw: Ketting
Misschien is er wel een behoorlijk groot aanvalspotentieel, maar om er goed mee te kunnen afweren moet je toch al héél erg goed zijn volgens mij.
als je met een zware ijzeren ketting begint rond te zwaaien zal dat wel al wat TP kunnen opbrengen.

De jeugd van tegenwoordig
♚Kavu♚
door Kennin
mandraak, 4395 / 6705
gepost: 12-9-2006
om 13u55
Antw: Ketting
Een Chinese kettingzweep is alles behalve zwaar en toch niet echt leuk. Afweren gaat best ook wel heel goed met een ketting. Je hebt TWEE handen he.

Andere aardigheden die je ermee uit kan halen:
  • Verwurgingen
  • Klemmen
  • Worpen
    Achim "Kennin" Steigert

    Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!
  • door Cheroon
    mandraak, 800 / 973
    gepost: 12-9-2006
    om 15u29
    Antw: Ketting
    Dit allemaal gelezen hebbende kom ik tot deze conclusie:
    Een ketting kan gebruikt worden als Wapen. Ik ga mijn speler voor de mogelijkheid stellen een apart talent te maken: Ketting, waarbij hij begint met een waarde van 0. Hij kan als hij wilt deze waarde nog verhogen door bijvoorbeeld punten af te trekken bij bijlen en/of staf en/of zweep, wapens waar Norbarden in thuis zijn. (Aangezien hij zich in zijn jeugd heeft geconcentreerd op dit wapen, is zijn praktische kennis van andere wapens achteruitgegaan).
    Als waarde ga ik uit van een gewoon gebruiksvoorwerp ketting (een runderketting of een gevangenisketting): TP+: 15, WV: 9/2, TP: 2D6, BF: 5, gewicht: 100 o. Ik ga uit van deze waardes gezien ik geloof dat een ketting heel hard kan aankomen, en dat hij nog harder aankomt als geslagen door een gespierd persoon. Je hebt grote manoeverruimte nodig om zo een wapen te gebruiken, daarom ligt de Wv vrij laag (zoals bv. een barbarenstrijdbijl). De BF hou ik hoog, gezien het een gebruiksvoorwerp is, dat bij herhaaldelijke slagen op de ringen snel kan breken.
    Vanaf TaW: 5 kan hij proberen mensen te ontwapenen en te struikelen. Hoger als TaW: 12 laat ik hem niet gaan, gezien hij daarvoor echt goede meesters in ketting moet vinden, en die zijn niet makkelijk te vinden.

    Wat denken jullie: zijn er nog toevoegingen?


    Jeroen


    "When are they going to stop making me mean more than I say?"
    (Samuel Beckett)
    door Magneto
    draak, 134 / 1805
    gepost: 13-9-2006
    om 1u13
    Antw: Ketting
    ik vind TP 2d6 echt wel hoog,
    een zwaard geeft (sorry, het is te lang geleden, ik ga voorzichtig zijn) 1D+4? en dat snijd dan zelfs nog...

    en is het ook niet zo dat, als je meesterlijk slaat, je voor elke D6 een D20 mag gebruiken? of is dit er slechts altijd 1?
    ('t is echt te lang geleden)
    Let none stand before my might

    Brothers, what we do in life... Echoes in eternity
    door Cheroon
    mandraak, 801 / 973
    gepost: 13-9-2006
    om 9u49
    Antw: Ketting
    De reden waarom 2D6:
    D6+3 vond ik te weinig, aangezien dit de schade is die een knuppel levert. Knuppel is van hout, ketting van Ijzer, ketting is zwaarder, dus meer trefpunten. D6+4 dan, typisch voor een zwaard:geeft je een maximaal van 10 en een minimaal van 5 trefpunten, terwijl een ketting een maximaal van 12 en een minimaal geeft van 2 trefpunten. Het gemiddelde ligt ook lager als een zwaard (zwaard zeven, ketting: 6). Ik denk dat schade van een ketting heel veel van toeval afhangt: waar raak je iemand, hoe hard, en uit welke hoek. 2D6 zorgt voor die extra toevalsfactor.


    Jeroen


    "When are they going to stop making me mean more than I say?"
    (Samuel Beckett)
    door Grubolsch
    mandraak, 1817 / 2846
    gepost: 13-9-2006
    om 18u57
    Antw: Ketting

    oorspronkelijk geplaatst door Magneto

    en is het ook niet zo dat, als je meesterlijk slaat, je voor elke D6 een D20 mag gebruiken? of is dit er slechts altijd 1?
    ('t is echt te lang geleden)

    Een D20, maar BW telt niet. Maar die regel werd door de meeste groepen inderdaad verkeerd uitgespeeld.


    Grubolsch,
    Zoon van Grablak,
    Biervat van dienst
    door malkav
    achterban(k), 4620 / 7020
    gepost: 14-9-2006
    om 18u29
    Antw: Ketting
    2d6 is een marge van 2 tot 12 TP,.. ik vind dat iets te zot om eerlijk te zijn. Vooral als je kijkt naar de schade van andere wapens.
    Een 1D+3 zou ik bijna realistisch vinden,.. en dan heb je een marge van 4 tot 9 TP.. Lijkt me meer passend.

    De vergelijking dat de knuppel minder hard is slaat op niets. Een knuppel is een direct verlengde van je arm waarin je al je krachten kan bundelen voor het heffings effect ( waardoor het 1d+3 word)
    Een ketting is een wapen waarmee geswierd word, en daarnaast nog eens moeilijk te hanteren. Het materiaal mag dan wel harder zijn, maar volgens mij slaat het dan nog standaard minder hard dan een knuppel.


    gegroet,
    Dennis.


    "I'm not going to take back my words
    That's my way of the ninja!
    Someday, I'm going to become Hokage!"

    door Magneto
    draak, 139 / 1805
    gepost: 14-9-2006
    om 20u13
    Antw: Ketting
    mijn gedacht ook
    Let none stand before my might

    Brothers, what we do in life... Echoes in eternity
    door Sperwer
    draak, 165 / 285
    gepost: 18-9-2006
    om 16u47
    Antw: Ketting
    Mijn gedachte duidelijk niet. Ik vind dat een ketting die goed aankomt (geraakt op precies die afstand dat de ketting het meeste momentum heeft) meer schade zal doen dan een knuppel.

    Maar mijn gevechtstalenten staan bij mijn helden beduidend hoger dan bij mezelf.

    Maar uiteindelijk is Cheroon de meester in het spel waar het om gaat. Ik denk dat de waardes die hij geeft niet onaannemelijk zijn. Dus Cheroon: speel ze.



    Weinig dingen zijn zo permanent als tijdelijke oplossingen.


    Sperwer
    door Divinus
    draak, 1 / 8
    gepost: 27-10-2006
    om 18u39
    Antw: Ketting
    Ok ik ben een beetje nieuw hier
    maar als ik het zo een beetje mee volg klinkt een 2D6 TP wel niet slecht

    Het probleem schuilt er echter in dat (zover ik weet) er geen enkel 1handig wapen in de omloop is dat 2D6 TP doet,
    lijkt me daarom wel een beetje te hoog geplaatst mits de ketting met 1 hand bespeeld word.
    Daarom komt de 1D6+3 dan wel beter in aanmerking.

    Tevens wil ik ook wat opmerken over het feit dat je met een ketting geen goede afweer zou hebben tegen bv. een mes of dolk.
    als je zo'n zware ketting met kracht tegen de arm slaagt van de aanvaller met een mes dan ben ik er wel van overtuigd dat dat jochie met zijn messie zijn doel niet raakt (en zo wel, dan zal het meer een schampsteek zijn)
    Ik snap niet direct waarom je voor een goede afweer wapen tegen wapen slaan moet, het gaat toch meer over het afbuigen en/of tegenhouden van de afgelegde weg van het wapen,
    als je met je wapen het mes raakt of de arm van de tegenstander lijkt me de aanval toch afgeweerd (of zie ik iets over het hoofd?)

    mijn prognose voor het geheel:

    ketting
    1-handigwapen
    TP: 1D6+3
    TP+(KK) 16
    lengte: 100-120
    gewicht: 100-120
    BF: 3
    Prijs: geen flauw idee hangt van de verkoopsplaats af
    WV: 8/3
    BE: 16+

    ketting
    2-handigwapen
    TP: 2D6(+1)
    TP+(KK) 18(+)
    lengte: 200
    gewicht: 200
    BF: 4
    Prijs: geen flauw idee hangt eveneens van de verkoopsplaats af
    WV: 9/2
    BE: 17+

    lijkt me logisch dat je met beide iemand kan ontwapenen, AV+8 en aansluitend een LK-proef

    kweet niet wat jullie ervan vinden?
    Into the distance, a ribbon of black
    Stretched to the point of no turning back

    A soul in tension that's learning to fly
    Condition grounded but determined to try
    door Edorian
    draak, 498 / 533
    gepost: 30-10-2006
    om 16u13

    gewijzigd door Edorian
    30-10-2006 om 16u23

    Antw: Ketting
    Ik heb nog wel een opmerking op al het bovenstaande.

    Het vechten met een ketting kan erg effectief zijn!
    MITS je zeer geoefend bent. Het is met een ketting lastiger om schade aan te brengen dan met een zwaard oid. Zeker als de andere bescherming draagt.
    Mijn idee: de hoeveelheid schade die je kan veroorzaken zou talentwaarde afhankelijk kunnen zijn! Hoe dit te implementeren weet ik zo niet, maar ik zal uitleggen waarom ik dat denk.

    Stel je een bullebak voor die je op straat tegen komt met een kettingslot. Deze persoon heeft vaak weinig anders in zijn mars dan meppen naar iemand die daar niet op bedacht is en ook weinig bescherming draagt. (een vechter met weinig talentpunten en per klap doet hij ook 'weinig' schade) Gewoon veel door meppen.

    Stel daar tegenover iemand die een oosterse vechtsport doet en de ketting met dodelijke preciezie kan gebruiken. (Deze persoon heeft een hoge kunde en kan daardoor veel meer schade aanbrangen in korte tijd.)
    Daarnaast heeft het in dit geval dan meer met behendigheid en vingervlugheid te maken dan met lichaamskracht.

    Dus een voorstel van mijn kant (niet gebruikelijk maar ook wel aardig denk ik.)
    Bijvoorbeeld geef de ketting een 1d6+2+(talentwaarde/2)
    Je kan beginnen op Taw 2 of 3 wat dus een 1d6+3 trefpunten veroorzaakt. En naarmate het karakter beter word in vechten kan hij ook beter schade toe brengen. Is ook eerlijker als je kijkt naar wat met die graden ongeveer geslagen wordt. Dus iemand met taw 10 slaat 1d+7 wat best aardig is voor een stomp kettingwapen.
    Je kan nog kijken hoe je afrond ed., maar het idee is duidelijk denk ik.

    Het is heel iets anders, maar naar mijn ogen goed voor een ketting.

    Zij gegroet,


    Edorian, Skyvaheri, Ohran en vele anderen
    Gezellig toch!!
    door Divinus
    draak, 5 / 8
    gepost: 9-10-2007
    om 17u39
    Antw: Ketting
    kk weer een late reactie van mij
    maar inderdaad, het voorgestelde klinkt zekers niet slecht.
    Afronden naar onder is dan misschien wel niet slecht
    Into the distance, a ribbon of black
    Stretched to the point of no turning back

    A soul in tension that's learning to fly
    Condition grounded but determined to try
    door Feytalar
    mandraak, 276 / 382
    gepost: 26-1-2009
    om 3u22
    Antw: Ketting
    In DSA4 moet je bij een ketting nog rekening houden met de regels rond "geimproviseerd wapen"


    Alain/Alan/Feytalar/Grimwolf/Doc Samedy/Iya Tidur

    Dit item bevindt zich in:

    Rollenspellen > OdM/DSA > Regels > Algemeen

    naar boven