[DSA4] Een vraag over DSA4

Een intern bericht sturen
Aan:
CC:
Onderwerp
Bericht
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld

Dit item bevindt zich in:

Rollenspellen > OdM/DSA > Regels > Info & Regels DSA4

Reageren op dit item
Titel
Reactie
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
  Gebruik mijn ondertekening

Reacties

door Zorbalt
Moorderator, 171 / 5435
gepost: 20-3-2002
om 10u04
Een vraag over DSA4
Ik ben erg geschrokken toen ik met mijn ODM groep sprak over DSA4. Zij hebben de doos reeds in bezit en nou blijkt dat er ook de mogelijkheid bestaat om een Goblin, ork, Oger, Eschmens enz te spelen. Ik hoop zelf dat dit niet waar is, want voor je het weet ontstaan er groepen waarin Goblins, orken en mensen samen rondtrekken. Ik ben ODM gaan spelen omdat dit soort overdreven zaken mij bij D&D tegen stonden. Ik hoop dat ODM geen karikatuur gaat worden van wat het eens was!




Misschien zijn deze vooroordelen ongegrond, want ik ken het DSA4 spelsysteem nog niet.

Zorbalt Kashart
Zoon van Mytolosch Kashart
Aambeeld Dwerg en Wijsgeer
door dragonlord
draak, 19 / 27
gepost: 20-3-2002
om 11u01
Re: Een vraag over DSA4
goed en slecht nieuws,


1. voor jou misschien slecht: inderdaad, goblins en orcen en hagedismensen kunnen gemaakt worden (wat ik een pluspunt vind)


2. je levensenergie wordt ook drastisch naar beneden gehaald zodat tegen 1 orc vechten reeds dodelijk kan zijn (als hij geen held is), ook al ben je met 3 -> dus een held-orc is een schaduw van een gewone doordeweekse huisorc




het goede nieuws is dat je gewoon je vlammenwerper of machinepistool neemt en deze monsters terug schiet naar de verdoemnisBart 'the black' also known as 'blackadder'
door Zorbalt
Moorderator, 172 / 5435
gepost: 20-3-2002
om 12u46
Re: Een vraag over DSA4
het zal me benieuwen waar dit allemaal naar toe gaat.

Zorbalt Kashart
Zoon van Mytolosch Kashart
Aambeeld Dwerg en Wijsgeer
door Gworden
Bard, 537 / 581
gepost: 20-3-2002
om 18u31
Re: Een vraag over DSA4
Beste Zorbalt, als je de voorbeschouwing van S&H gelezen had was je je spelers al lang voor geweest . Ja, je zal een ork, goblin of hagedismens kunnen spelen. Maar vergeet niet dat zo'n personage spelen wel enkele zware risico's met zich meebrengt. Als je als ork voor een Middenrijkse stadspoort staat denk ik niet dat er veel kans is dat je levend binnenkomt...


Je moet niet vragen wat de consequenties zouden zijn voor een heldengroep waarin zo'n wezen in speelt. De meeste normale helden staan wel vrij tot zeer afkerig tegen orks en zo. Tenzij je natuurlijk naar een krapuul-groepje gaat dat enkel bestaat uit orks, goblins & dies meer .

Gworden-Horas, tevens Encyclopedist, Bibliothecaris, en Bode
door Zorbalt
Moorderator, 173 / 5435
gepost: 21-3-2002
om 8u39
Re: Een vraag over DSA4
Uiteraard brengt het spelen van zo'n monster enkele beperkingen met zich mee. Ik ben alleen bang dat de makers van het Oog des Meesters van de spelwereld een heksenketel gaan maken, waarbij je in een herberg groepen Goblins en orken ziet dobbelen met Thorwalers, terwijl in de tussentijd een oger op wacht staat buiten. Bij 'the world of darkness" hebben ze in mijn ogen een grote fout gemaakt door zo'n groot arsnaal aan monsters te verzinnen dat het bijna op een cartoon begint te lijken. Dere is voor mij een wereld waar ik "in moet kunnen blijven geloven" en het moet geen tweede AD&D wereld worden. Ik de schare AD&D fans niet op de tenen trappen, maar de ingetogenheid en low fantasy in het ODM heeft mij altijd aangetrokken.

Zorbalt Kashart
Zoon van Mytolosch Kashart
Aambeeld Dwerg en Wijsgeer
door Kennin
mandraak, 250 / 6705
gepost: 21-3-2002
om 9u13
Re: Een vraag over DSA4
Drakenheer schreef:


2. je levensenergie wordt ook drastisch naar beneden gehaald zodat tegen 1 orc vechten reeds dodelijk kan zijn (als hij geen held is), ook al ben je met 3 -> dus een held-orc is een schaduw van een gewone doordeweekse huisorc





Jaja, maar ALLE LE werd drastisch naar beneden gehaald, ook die van de doordeweekse fruitpeer-NPC-ork.


Dit maakt het gevecht gewoon een heel klein tikkeltje sneller. Nauwelijks de moeite waard (ironie ironie ironie)




Zorbalt schreef:


...je in een herberg groepen Goblins en orken ziet dobbelen met Thorwalers...





Dat met de orken en Thorwalers ging tot nog toe al. In de stad Thorwal leven er gewoon orken tussen de mensen. En dat is officieel. In Festum is er trouwens een heuse Goblinwijk.




Bij 'the world of darkness" hebben ze in mijn ogen een grote fout gemaakt door zo'n groot arsnaal aan monsters te verzinnen dat het bijna op een cartoon begint te lijken.



Heu... was dat niet de bedoeling?




Dere is voor mij een wereld waar ik "in moet kunnen blijven geloven" en het moet geen tweede AD&D wereld worden. Ik de schare AD&D fans niet op de tenen trappen, maar de ingetogenheid en low fantasy in het ODM heeft mij altijd aangetrokken.



Blijkbaar zijn wij hier de enigen die er zo over denken. Het nieuwe DSA is een "u vraagt, wij draaien"-principe. De spelers zelf vroegen er naar.


-------

Achim "Kennin" Steigert



(Maar je mag me ook majesteit of god noemen, hoor! )

======================

Verklaring: tenzij anders verklaard in mijn posts, behandelen mijn OdM-bertreffende antwoorden ALTIJD het OFFICIËLE Avonturië. Een wederom andere kijk op Daera wordt door zo veel mensen gegeven, dat ik me enkel beperk tot de functie van regelfreak.
Dank voor uw begrip
door malkav
achterban(k), 750 / 7020
gepost: 21-3-2002
om 14u53
Re: Een vraag over DSA4
Bwaargzzh! DSA is idd aan het "verAmirikaniseren", althans dat idee heb ik sinds ik DSA4 aan't doorspitten ben.,...Tsja, die spelers die het wensen zijn denk ik de wat jongere DSA spelers die waarschijnlijk niet de essentie van DSA snappen, en nimmer van't woord low-fantasy hebben gehoord.




Zou het er ook niet gewoon deels aan liggen dat FANPRO de Amerikaanse markt tevreden willen stellen ipv dat het enkel het u vraagt, wij draaien principe is?

MaLkAv
door Zorbalt
Moorderator, 174 / 5435
gepost: 21-3-2002
om 16u13
Re: Een vraag over DSA4
Nou ja, ik maak een verschil tussen twee zaken:




De wereld. als deze dusdanig veranderd doe ik daar gewoon niet aan mee. Voor mij blijft het gewoon de oude vertrouwde en ingetogen ODM wereld, lekker low-fantasy, waar sfeer belangrijker is dan het aantal monsters.




De regels: als de regels in DSA4 beter/ realistischer zijn, kunnen we die best gebruiken. aangezien ik toch altijd met dezelfde groep speel zie ik hier geen problemen in.






Zorbalt Kashart
Zoon van Mytolosch Kashart
Aambeeld Dwerg en Wijsgeer
door Gworden
Bard, 542 / 581
gepost: 22-3-2002
om 19u02
Waar heb je het over?
Enorm aantal monsters in DSA4? Waar heb je het in Rondra's naam over? 't Is toch niet omdat je ork, goblin of hagedismens kan spelen dat er meer monsters zullen rondlopen in Avonturië?

Gworden-Horas, tevens Encyclopedist, Bibliothecaris, Bode, en Bard
door Zorbalt
Moorderator, 178 / 5435
gepost: 22-3-2002
om 20u10
Re: Een vraag over DSA4
Dat hoop ik dan maar.

Zorbalt Kashart
Zoon van Mytolosch Kashart
Aambeeld Dwerg en Wijsgeer
door Sperwer
draak, 2 / 285
gepost: 6-1-2003
om 15u47
Monster spelers
Ik vraag me af waarom er zoveel ophef is over het bieden van een mogelijkheid om als monster te spelen. Als meester heb je een heleboel in de hand over wat je in jouw spelsituatie toe wilt staan. Bovendien heb je, als iemand per se een ork wil spelen, nog de mogelijkheid om met NPC's te sturen hoe de held behandeld wordt. Voor ervaren spelers zal zoiets een uitdaging zijn, voor nieuwe spelers kan je als meester eenvoudigweg verbieden dat er monsterhelden in jouw avonturen meelopen.




Als een hele groep graag Monsters wil spelen is er ook niets op tegen om een avontuur voor orken te bedenken en uit te werken.


Hmm, er ontstaat natuurlijk een risico dat je straks een 6e graads (om even in de oude terminologie te blijven) ork hebt rondstappen.




Daarnaast biedt het creeren van monsterhelden denk ik een goede mogelijkheid om uitgewerkte tegenspelers neer te zetten, die volledig aan het spelconcept en regels conformeren.




Je moet je uiteraard afvragen of je wilt toestaan dat je spelers met een Monsterheld aan komen zetten.




Sperwer






Weinig dingen zijn zo permanent als tijdelijke oplossingen.


Sperwer
door Kennin
mandraak, 1408 / 6705
gepost: 6-1-2003
om 16u47
Re: Monster spelers
Heu... de term "monster" is niet echt meer van deze tijd, beste Sperwer. Orken, trollen en goblins zijn "cultuurscheppende" rassen en dus géén monsters maar NPC's.


Voor de rest klinkt het woord "monster" ook nogal... verouderd.


Men spreekt dan liever over "creaturen", "dieren" of weet ik veel wat.


Begrijp me niet verkeerd: dit is géén kritiek maar eerder een info.




Ikzelf ben (denk ik toch) best wel een ervaren speler ende spelleider. Desondanks komt er bij mij geen ork of goblin (of nog erger) aan tafel. Zulke 'helden' beperken de mogelijkheden zonder meer en maken het vrijwel onmogelijk om nog deftig te kunnen leiden.


Bedenk dat een ork in heel het noorden van het Nieuwe Rijk bij de eerstbiedende mogelijkheid levend wordt gevild, sinds ze anno 16 Hal de tweede orkenstorm hebben gewaagd.


De enige regio's waar een ork wél kan rondtrekken zonder problemen, zijn (de stad) Thorwal en het Orkland... Wat mager voor een reeks van avonturen dus.


Als andere spelleiders het toestaan, fijn voor hen en hun spelers, natuurlijk.


Maar ik hou me bij de gedachte van DSA: "je speelt een held". De mogelijkheid tot orken en goblins werd er niet bijgevoegd omdat de redax dat leuk vond, maar vanwege vele zeurpieten die wel eens een zwart- of roodpels wouden spelen.
Achim "Kennin" Steigert

Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!
door sareth
webslaaf, 2080 / 6375
gepost: 6-1-2003
om 16u52
Re: Monster spelers
tis idd niet zo evident om een monster te spelen, maar als iedereen er als zijsprongetje zin in heeft, lijkt het me wel leuk (een 'helden'groep kan m.i. moeilijk gemengd zijn, bvb om de redenen die kennin al aanhaalde)


was er ook geen 'echt' rpg waarbij dat juist de bedoeling was, dat je een 'slechte' speelde ? (staat me vaag iets van voor)


groetjes,
benjamin aka sareth
door DeHeld
Stamgast, 1483 / 6056
gepost: 6-1-2003
om 17u19
Re: Monster spelers
jep ... World of darkness


Michael (DeHeld) Wiesner
door malkav
achterban(k), 1770 / 7020
gepost: 6-1-2003
om 17u56

gewijzigd door malkav
6-1-2003 om 17u57

Re: Monster spelers



jep ... World of darkness







Vooroordelen,...het is niet per definitie de bedoeling dat je "slecht"speelt....




Maar qua DSA blijf ik bij mijn mening,.....in onze groep geen orks, goblins of wat dan ook in de richting van < lamme-benaming>Monsters< /lamme-benaming>! ( ik ben zelfs in staat om te smeken van niet)


gegroet,
Dennis.


"I'm not going to take back my words
That's my way of the ninja!
Someday, I'm going to become Hokage!"

door DeHeld
Stamgast, 1485 / 6056
gepost: 6-1-2003
om 18u10
Re: Monster spelers



Vooroordelen,...het is niet per definitie de bedoeling dat je "slecht"speelt....







vandaar dus de smiley ... volgens mij begrijp je me met opzet verkeerd.




Voor mij persoonlijk hoeft het ook niet. Maar, zoals de makers blijkbaar zelf ook dachten : echt kwaad zal het wel niet kunnen...


Michael (DeHeld) Wiesner
door malkav
achterban(k), 1771 / 7020
gepost: 6-1-2003
om 18u33
Re: Monster spelers
vandaar dus de smiley ... volgens mij begrijp je me met opzet verkeerd.





Je moest er ook een prrrt smiley bij denken...




gegroet,
Dennis.


"I'm not going to take back my words
That's my way of the ninja!
Someday, I'm going to become Hokage!"

door Zorbalt
Moorderator, 1021 / 5435
gepost: 6-1-2003
om 23u32

gewijzigd door Zorbalt
6-1-2003 om 23u34

Re: Een vraag over DSA4
Goed ieder z'n ding. Als mensen "monsters" willen spelen, het zij zo , ik denk dat ik de DSA 4 doos zoiezo koop als hij uit is in het Engels. Ik heb al gemerkt dat het spel in sommige opzichten verbeterd is, maar met veel dingen heb ik toch grote moeite. Waarschijnlijk gaan wij in onze groep eens brainstormen over een variant waarbij we het beste uit beide systemen op tafel leggen. Er zitten twee spelers bij die de regels van DSA4 reeds goed kennen. Zij zijn er ook niet superenthausiast over, maar wten wel aan te geven wat er duidelijk verbeterd is. Stel dat DSA4 tot mijn verbazing toch daadwerkelijk beter is dan DSA3, dan zal het omzetten van bestaande helden vrijwel onmogelijk zijn. We zullen dus van voor af aan moeten beginnen en dat staat mij een beetje tegen (weet je hoelang het heeft geduurd eer ik eindelijk eens 13e graad was ). We zien wel wat de toekomst brengt.


_________________________________________

"Your imagination is as real as your fist. This is magic. With it you will remake the world."
Mage: The Awakening
door Sperwer
draak, 3 / 285
gepost: 8-1-2003
om 10u37
Re: Een vraag over DSA4
Als ik Zorbalt goed begrijp komt er een Engelstalige versie van DSA4?


Klopt dit?




Om even terug te komen op het spelen met de nieuwe(?) creaturen. Spelen van een held (dus geen Ork of zo) houdt niet automatisch in dat je ook aan de goede kant staat. Ik heb bijvoorbeeld gespeeld met een zwarte tovenaar, die zijn karakter met verve wist te spelen.


Die misbruikte iedereen als dat zo uitkwam. Het was niet leuk, maar hoort er wel bij, als je een heldje kwijtraakt door handelingen (of gebrek daaraan) van deze tovenaar. Maar ja, mijn heldje was niet zo slim en een beetje naief.


Zo kan iemand ook een Strijder uitbeelden als slechterik.




Spelers hebben de vrijheid om zelf invulling te geven aan hun helden en dat is nu juist de charme van het hele RPGen.



Weinig dingen zijn zo permanent als tijdelijke oplossingen.


Sperwer
door Kennin
mandraak, 1420 / 6705
gepost: 8-1-2003
om 11u23
Re: Een vraag over DSA4



Als ik Zorbalt goed begrijp komt er een Engelstalige versie van DSA4?


Klopt dit?





Ja en nee:


ja, het komt er


nee, niet in doosvorm, zoals Zorbalt opperde maar in -voor de Angelsaksische markt geschiktere- hardcover-boekvorm







Om even terug te komen op het spelen met de nieuwe(?) creaturen. Spelen van een held (dus geen Ork of zo) houdt niet automatisch in dat je ook aan de goede kant staat. Ik heb bijvoorbeeld gespeeld met een zwarte tovenaar, die zijn karakter met verve wist te spelen.


Die misbruikte iedereen als dat zo uitkwam. Het was niet leuk, maar hoort er wel bij, als je een heldje kwijtraakt door handelingen (of gebrek daaraan) van deze tovenaar. Maar ja, mijn heldje was niet zo slim en een beetje naief.


Zo kan iemand ook een Strijder uitbeelden als slechterik.




Spelers hebben de vrijheid om zelf invulling te geven aan hun helden en dat is nu juist de charme van het hele RPGen.





Helemaal akkoord, maar het is de charme van DSA dat je nu net de goeierik speelt. Dat hoort bij de flair van DSA. Een held in de waarste zin van het woord.


Let wel, je KAN best wel een duisterder figuur spelen, maar als je DSA speelt, zal die held onder zijn duistere kleed een goed hart hebben en de zwakken beschermen en de behoeftigen helpen.


Zo kan je perfekt een zwerver spelen, die alles steelt wat niet vastgespijkerd zit, maar hij BLIJFT een held.


Demonologie kan eigenlijk al niet meer, omdat demonologie je ziel verderft, evenals Borbaradmagie, laat staan het aanhangen van de Naamloze.


Vroeger speelden wij ook zulke figuren, maar zijn er volledig mee gekapt. In de regelwerken van DSA wordt er hier en daar op gewezen dat men steeds aan de kant van het Goede hoort te staan en intussen zijn wij (zijnde de spelers die ik ken, en dat zijn er héél wat) het er allemaal mee eens.




Dat moet jou er natuurlijk net van afhouden, moordenaars, demonenaanbidders of aanhangers van de Naamloze te spelen. Het MAG uiteraard, niemand kan het je verbieden. Maar het is niet hetzelfde, omdat het nu eenmaal de flair is van OdM/DSA dat je de goeierik speelt.
Achim "Kennin" Steigert

Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!
door Sperwer
draak, 4 / 285
gepost: 8-1-2003
om 12u50
Re: Een vraag over DSA4



... maar het is de charme van DSA dat je nu net de goeierik speelt. Dat hoort bij de flair van DSA. Een held in de waarste zin van het woord.


Let wel, je KAN best wel een duisterder figuur spelen, maar als je DSA speelt, zal die held onder zijn duistere kleed een goed hart hebben en de zwakken beschermen en de behoeftigen helpen.


Zo kan je perfekt een zwerver spelen, die alles steelt wat niet vastgespijkerd zit, maar hij BLIJFT een held.


Demonologie kan eigenlijk al niet meer, omdat demonologie je ziel verderft, evenals Borbaradmagie, laat staan het aanhangen van de Naamloze.







Dit houdt dus in dat vooral de meester de slechterik speelt.




En inderdaad, demonologie en een groot deel van de borbaradmagie zouden dan elementen zijn, die een normale held gewoonweg niet ter beschikking staan. Je zult ze echter wel nodig hebben om een goede slechterik uit te kunnen beelden.




Ik vind dat dit ook geldt voor het creeeren van belangrijke Ork, Goblin, of wat dan ook, NPC's. Net zoals je een belangrijke NPC van een bestaand type al wel heel goed kon uitbeelden.


Een duidelijke richtlijn en achtergrond voor het creeeren van zulke lieden is belangrijk.


En dat er dan spelers zijn die ze ook gelijk willen spelen. Ach. Ik denk dat dit voor velen ingegeven zal zijn door een stuk nieuwsgierigheid naar het nieuwe (helden)type.



Weinig dingen zijn zo permanent als tijdelijke oplossingen.


Sperwer
door malkav
achterban(k), 1778 / 7020
gepost: 8-1-2003
om 14u27

gewijzigd door malkav
8-1-2003 om 14u30

Re: Een vraag over DSA4
Wat natuurlijk niet wil zeggen dat je Held niets van demonen en Borborad magie afweet (op gebied van kennis,..niet de magie zelf beheersen) ,...hiervoor zou de Meester altijd een verzwaarde magiekunde proef kunnen vragen ipv de talentwaarde demonologie toekennen.




Ik speel nu al iets meer dan (wonder boven wonder) 12 jaar met dezelfde held,..een Rondra Priester (14e Graad), en we zitten nu een heel eind in de Borborad Campagne. Mijn Rondra Priester weet al heel wat van Demonen en Borborad Magie,..(meer dan ik als speler doe lijkt het wel eens. )




Ik kan niet zeggen dat hem dit ongeschonden heeft gelaten,..hij is ietwat verbitterd nu,...maar strijd nog steeds 100% voor zijn idealen.


Kortom,..zulke kennis vreet aan iemand....om maar even een stereotypische quote te gebruiken: (sorry voor't engels)




"Dance with the Devil and the Devil don't change; the Devil changes you."


gegroet,
Dennis.


"I'm not going to take back my words
That's my way of the ninja!
Someday, I'm going to become Hokage!"

door Deus
draak, 2 / 2
gepost: 14-1-2003
om 12u54
Re: Een vraag over DSA4
pff... zolang dat de spelleider en de spelers overeenkomen hoe het er voor hun groep uitmoet zien, kan alles!




Als een groep veel monsters willen in hun wereld, so be it


Als ze meer fantasy willen, dan is dat ook geen enkel probleem.


Als ze bepaalde regels niet willen gebruiken dan is da allemaal geen enkel probleem zolang er maar overeenstemming is.




bottomline is dat iedereen zich amuseert, en ik kan me inbeelden dat dit naargelang voorkeuren en leeftijden anders is...




niet?




-Deus






door ongeschorem
draak, 4 / 24
gepost: 23-1-2003
om 20u03
Monsters, slechten, ... Het is maar hoe je het bekijkt
Ik zie niet echt goed in waarom er zulk een verontwaardiging bestaat over het feit dat je met orks, goblins en achaz kunt spelen, er zijn tenslotte wel meer vreemde combinaties die mogelijk zijn gemaakt (ik denk maar aan ferkina's en troltanders). Bovendien wil ik er even op wijzen dat orks, goblins, noch achaz per definitie slecht zijn. Het Udhenbergs legioen heeft orks in dienst, in het Horasrijk vind je goblins die worden ingeschakelt in de landbouw, in het solo avontuur am rande der nacht komt een achaz voor als held,... Goed Orks zijn niet graag gezien in het Middenrijk sinds de orkenstorm, maar Al' anfanen zijn ook niet graag gezien in het kalifaat sinds ze er een keer zijn langs geweest met zen allen, tussen het Horasrijk en Thorwal heersen ook spanningen, er zijn duizenden vooroordelen tegenover elfen, woudmensen, nivezen en dergelijke meer. Ik vind het vreemd dat daar dan niemand over klaagt.


door Zorbalt
Moorderator, 1070 / 5435
gepost: 24-1-2003
om 7u50
Re: Een vraag over DSA4
uh, misschien omdat het daarbij gaat om mensen


_________________________________________

"Your imagination is as real as your fist. This is magic. With it you will remake the world."
Mage: The Awakening
door malkav
achterban(k), 1866 / 7020
gepost: 2-2-2003
om 4u29
Re: Een vraag over DSA4
Ik moet Zorbalt hier deels gelijk in geven,..de rassen die hier zijdelings ter sprake komen zijn mensachtige rassen (incluis de elfen),....Orken, Goblins en dergelijken horen voor mij net niet onder de noemer Mensachtig.(al kan de perfectionist dit als onwaar aangeven door hun lichaamsbouw e.d.)




Misschien is de discussie boeiender om te stellen dat de mensen van Dere gewoonweg eerder iemand accepteren cq. vergeven als diegene eruit ziet zoals zij. Ik neem aan dat je een man met lange baard en littekens eerder acceptatie/vergeving geeft dan een brute ork,........terwijl die bebaarde man vanaf het eerste ogenblijk misschien op je geld dan niet je leven uit is in tegenstelling tot de ork die enkel op acceptatie uit is.




Vooroordelen dus eigenlijk. Wat eigenlijk mijn mening is: Een Ork of Goblin of whatever kan enkel goed gespeeld worden door een ervaren rollenspeler.......er komt zoveel meer bij kijken....




ergo: Malkav schaafd zijn menig bij omtrent het spelen van de nieuwe rassen.


gegroet,
Dennis.


"I'm not going to take back my words
That's my way of the ninja!
Someday, I'm going to become Hokage!"

door Armagedon
draak, 149 / 307
gepost: 3-2-2003
om 9u45
Re: Een vraag over DSA4
Ik ben het eens met ongeschorem dat er veel vooroordelen zijn in ODM tegen bv elfen, nivezen, al'anfaners, norbarden enz. Dit wordt trouwens in de hand gewerkt door de makers van het spel


En ja, onze goede vrienden de woestijnbewoners zijn zeer zeker niet te spreken over het "bezoekje" van hun "zuiderse vrienden". En vraag maar eens aan een dwerg wat hij vindt van die "puntoren", of een inwoner van Nostria over die van Andergast. Er zijn altijd wel "mensen" te vinden die iets hebben tegen een ander avonturijns volk hebben. Nochtans komen ze in heldengroepen meer dan eens gezamelijk voor, wat op zich een aanwinst is voor het role playgehalte in je spelgroep.


Het probleem met het spelen van een ork of een goblin is echter van een ander kaliber. Daar waar de Novadi het zal hebben over die "smerige Al'anfaner" en de dwerg vloekt over die "verwenste dromers met hun puntoren", zijn orken en goblins altijd "monsters" geweest. De kans dat je ork of goblin in een heldengroep het einde van het avontuur haalt is zéér klein. Tenzij je met een heldengroep speelt waarin enkel zo'n figuren voorkomen.


Amazeroth: Heer der Waanzin, Heer der Verboden Kennis, Hertog der Duistere Wijsheid
door Zorbalt
Moorderator, 1079 / 5435
gepost: 3-2-2003
om 16u53
Re: Een vraag over DSA4
Kijk en met deze strijhamer slaat Armagedon de spijker op de kop. Het woord monster zegt al genoeg. Dit wil helemaal niet zeggen of ze allemaal slecht zijn, maar dat is wel het beeld dat de doorsnee avonturijn van hen heeft en het spelen vrijwel onmogelijk of gewoon niet leuk maakt. Ik ben voor vrijheid in het spel, dus als een meester een groep met orken, trollen en eschmensen goedkeurd, dan is dat zijn zaak, maar de makers van DSA4 werken zo wel in de hand dat beginnende spelergroepen bestaan uit een rariteitenkabinet. Maak van dit soort wezens zeker geen zwaardvoer alleen, maar monsters als heldentypen is niet raadzaam...


_________________________________________

"Your imagination is as real as your fist. This is magic. With it you will remake the world."
Mage: The Awakening
door ongeschorem
draak, 5 / 24
gepost: 14-2-2003
om 15u59
Re: Een vraag over DSA4



uh, misschien omdat het daarbij gaat om mensen





sinds wanneer zijn elfen mensen? Bovendien is dit een zwak excuus. De gemiddelde fruitpeerboer uit het middenrijk weet evenveel van tulamiden als van Goblins. hij heeft er dus bijgevolg evenveel voor oordelen over. Natuurlijk is het wat vervelend om met een ork in Gareth rond te komen hangen, gezien de ervaringen van de Garethiërs. Maar het is net zo met een tulamied die Al' anfa binnen wandelt. In Al' anfa zal de ork welkomer zijn als de Novadi (tenminste als je in Al' anfa al van welkom spreken kan) terwijl in het middenrijk de Novadi welkomer zal zijn als de ork.


Volgens mij zien vele mensen orks, goblins en achaz nog te veel als de "monstertjes die geslagen dienen te worden" en te weinig als cultuur scheppende wezens. Akkoord hun cultuur wijkt af van die van de mensen, maar hoe sterk? Voor een fruitpeerboer uit het liefveld is een ork niet meer barbaar als een Thorwaler. Hij zal van Goblins het idee hebben dat het goede werkkrachten zijn en ze eigenlijk best meevallen want den Alrik van een paar hoeves verder heeft er een in dienst en die werkt hard voor weinig eten en spreekt altijd met twee woorden. Okee hij spreekt wat raar maar liever een rode pels die vreemd spreekt als een rode baard die de kust brandschat.


door Kennin
mandraak, 1645 / 6705
gepost: 14-2-2003
om 16u15
Re: Een vraag over DSA4
Daar heb je gedeeltelijk gelijk in. Maar het zijn vooral de AVONTURIJNEN die problemen hebben met orken, niet zo noodzakelijk de spelers.
Achim "Kennin" Steigert

Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!
door malkav
achterban(k), 1939 / 7020
gepost: 14-2-2003
om 16u27
Re: Een vraag over DSA4
We mogen de ANGST-factor ook niet uit het oog verliezen. De gemiddelde Avonturijn zal minder snel een ommetje maken wanneer diegene een Novadi, Thorwaler, Elf, of Tulamied in zijn stad ziet,..waar diegene ook vandaan komt. (Ook een Elf zie ik als een mensachtig wezen,..wat ik over Orks e.d niet kan zeggen)


Als er plotseling een Ork, Goblin of Hagedismens de stad komt binnen gelopen kan ik me voorstellen dat hier angstig of zelfs haatdragend gedrag uit kan voortvloeien....(ook door ontwetendheid)




Het begint hier langzaam te ontaarden in een welles-nietes spelletje...Niemand hier verbied de ander om een Ork,Goblin of Hagedismens te spelen om welke reden dan ook... Het moet naar mijn idee onderhand wel duidelijk zijn dat een Ork, Goblin of Hagedismens meer comotie teweeg zal brengen dan de andere rassen/bevolkingsgroepen...


gegroet,
Dennis.


"I'm not going to take back my words
That's my way of the ninja!
Someday, I'm going to become Hokage!"

door Kennin
mandraak, 1648 / 6705
gepost: 14-2-2003
om 16u36
Re: Een vraag over DSA4
Zeker, Malkav! Volledig mee eens!


Bovendien kan ook een elf wel degelijk zéér veel problemen ondervinden in Weiden, waar ze elfen als een soort van vampier beschouwen...


"Als een elf je in je ogen kijkt, steelt hij je ziel"...


Niet bepaald een gezond vooroordeel voor de elf, IMHO


Achim "Kennin" Steigert

Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!
door ongeschorem
draak, 7 / 24
gepost: 19-2-2003
om 10u04
vreemde discussie
Volgens mij zit het grote probleem bij het spelen van Orks wel bij de spelers. Orks, Goblins en Achaz worden nog gezien als niet mens achtigen hoewel ze ook moeten worden ingedeeld onder de humanoiden. Volgens mij zijn de drie rassen zeker moeilijk speelbaar, maar niet on integreerbaar in de helden groep. Het is logisch dat een liefveld campange niet roept om een ork (hoewel een goblin boer best mogelijk zou zijn) anderzijds zie ik het probleem niet van een Ork in de drakenhals tetralogie. Er wonen tenslotte wel orks in Thorwal en waarom zouden ze zich niet aansluiten bij een expeditie. Niemand in Thorwal gaat daar een probleem van maken, tenslotte zijn ze al jaren buren. Anders ligt het natuurlijk bij Orks die uit een stamverband afkomstig zijn.


Ik denk dat vele mensen ondanks grote woorden nog moeten wennen aan het idee dat de tijd van de monstertjes voorbij is.


Om nog even te reageren op Malkav, tulamiden zullen een ork (mits hij zich een beetje gedraagd) meer aanvaarden als een Ferkina nochtans lijkt de ferkina meer op hen.


Ik ben het er wel volkomen mee eens dat deze wezens eerder uitzondering als regel moeten blijven in de heldengroep.


Dit item bevindt zich in:

Rollenspellen > OdM/DSA > Regels > Info & Regels DSA4

naar boven