| | |

is OdM / DSA kinderachtig ??

Dit item bevindt zich in:

Rollenspellen > OdM/DSA > DSA overig > 1. Algemeen

Reacties

door sareth webslaaf, 2923 / 6375 gepost: 11-6-2003 om 20u40	is OdM / DSA kinderachtig ??
	in de rubriek "hete hangijzers", volgende duffe vraag: is OdM kinderachtig ?? wel, er zijn van die onmensen die dat denken en daarmee verraad ik meteen mijn eigen standpunt vinden jullie ook dat de DSA-wereld wat gekunsteld overkomt ? zijn de soms wat kinderachtig aandoende namen te wijten aan de taal of is het gewoon een saaie setting ? ontbreekt het aan coolness of is dat een puberale illusie ? is DSA te powerplay-onvriendelijk en misschien daarom wat ontoegankelijk ? waar liggen de kwaliteiten van het systeem ? is het systeem modern en vlot speelbaar of juist wat ouderwets ? ligt het aan een te kleine commerci�le slagkracht misschien ? ik persoonlijk vind OdM een van de oer-rpgs, die lekker klassiek doen wat een fantasy-rpg moet doen: een platform bieden waarbinnen je leuk bepaalde karakters kan uitspelen, andere karakters kan doodslaan als je dat graag doet en misschien ook nog wel wat leuke dingen tegenkomt. het was mijn eerste rpg en dat was geen slechte keuze. ik suggereer in de vragen hierboven soms ook al wat kritiek die ik zelf zou geven, maar ik vroeg me om een of andere reden (wat is het hier stil...) af wat de rest denkt. vandaar dus ook het posten hier, en niet bij OdM zelf, om eens de meningen van multispelers te horen. ik denk persoonlijk dat een van de voornaamste redenen waarom DSA soms wat magertjes bekeken wordt, ligt aan dat gebrek aan commerci�le slagkracht en het feit dat het niet in good old english is. Het kan bij gebrek aan budget nooit zo gepushed worden als D&D en (volgens mij) door zijn duitse afkomst nooit een cultspel worden als shadowrun (misschien niet het beste voorbeeld, maar kom) groetjes, benjamin aka sareth

door malkav achterban(k), 2360 / 7020 gepost: 11-6-2003 om 20u51	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	Ik kan me voorstellen dat sommige onwetenden dit zouden kunnen zeggen,..onwetenden die enkel de eerste Nederlandstalige uitgaven van Odm hebben zoals Het Pad van Avontuur. Ik kan niet begrijpen dat mensen die DSA hebben gedaan in de wereld zoals die nu is kunnen beweren dat het kinderachtig is.. RPG's die overlopen met magische artefacten, monsters om iedere hoek en eindeloze kerkers zou ik eerder de stempel kinderachtig geven.. Ik vind DSA juist zeer volwassen,..een perfect uitgewerkte wereld tot in de kleinste details. Misschien ben ik wel te bevooroordeeld om hier echte goede kritiek te plaatsen,.. DSA is mijn favoriete systeem en wereld naast de WoD.... kortom,.. Ik zou graag de bevindingen en redenen willen zien van mensen die DSA/Odm kinderachtig vinden... gegroet, Dennis. "I'm not going to take back my words That's my way of the ninja! Someday, I'm going to become Hokage!"

door Raska mandraak, 602 / 10811 gepost: 11-6-2003 om 21u37	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	Het is en blijft een rpg en het grote punt aan rpg is de Fantasie. Ik ben van de mening dat als je bepaalde regels met de hele groep te kinderachtig vind, je ze gewoon moet aanpassen (wel netjes blijven natuurlijk ) En als je bepaalde avonturen te dom vind voor woorden, smijt dat boek dan weg en schrijf je eigen avontuur. Zo kan je op niemand klagen, behalve op jezelf (en wie doet dat nu ) ------------------------------------------ Productie Lines The Movie

door Zorbalt Moorderator, 1461 / 5435 gepost: 11-6-2003 om 22u08	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	Het zijn de spelers die een rollenspel als DSA kinderachtig maken, niet de regels en zeker niet de setting. Soms vind ik de setting t� goed en daarmee heb je meteen de grootste zwakte van het oog des meesters. De wereld is zo goed uitgewerkt, dat de spelmeester bij wijze van spreken niks meer kan verzinnen. De meeste personen, geschiedenis, steden, planten, dieren en Goden staan reeds super uitgewerkt in de boeken, waardoor er weinig te verzinnen valt. Aan de ene kant is dit heel knap van de makers, aan de andere kant is het een enorme zwakte die de vrijheid en de fantasie zeer beperkt. Bovenal is het geen high fantasy spel, wat dus betekend dat echt niet alles kan. Ook dit heeft charme en kan een zwak punt zijn. Een spelmeester kan niet zomaar iets verzinnen met een geloof of een spreuk, want zij die de regels goed kennen weerleggen dit snel. Daarom pleit ik ervoor om de officiele zaken aan te houden als leidraad en zeker eigen creaties en verzonnen zaken erin te vermengen. Rollenspel is creatief en als we alles voorgekauwd willen hebben dan gaan we wel een computerspel spelen. _________________________________________ "Your imagination is as real as your fist. This is magic. With it you will remake the world." Mage: The Awakening

door DeHeld Stamgast, 2044 / 6056 gepost: 11-6-2003 om 23u51	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	Wel, het enige waar de mensen waarschijnlijk graag om lachten waren die ... kuche enigzins opmerkelijke spreuken, die wel degelijk gekunsteld overkwamen. Ware het geen vertaling, zou ik niet aarzelen om het woord kneuterig in de mond te nemen Maar voor de rest kan ik ook wijzen de vroege nederlandse vertalingen, die niet meteen de beste ooit waren het is vooral jammer als je de duitse avonturen bekijkt, want er zat zeker veel goed materiaal tussen. Over die uitgewerkte wereld: naar mijn gevoel was hij wel wat gefragmenteerd: ik heb nooit op een plaats tesamen de geschiedenis, politiek, geografie, etc. van het hele continent gezien, maar misschien kijk ik scheel? Voor mij was dat geen probleem, want ik vulde tussen de avonturen (waar ik wat improvisatie een pregoratief en vaak must vind ik) op met wat metaplot waarin heel wat andere invloeden zaten. Hetgeen bij een enkele van mijn spelers heel zwaar viel, de rest speelde voor de lol Maar ik zie niet in waarom een rpg an sich kinderachtig zou zijn - hoewel die kabouter-rpg afwachten zou zijn Ik beschouw eerder als "onvolwassen" (wat heet) het hack'en'slach gedoe, waarbij ze enkele het vechten onderbreken om de schat op te rapen - diablo interesseerde me ook niet zo erg. Gaat voorbij aan bijna alles dat roleplay in petto heeft. maar dat is ook maar een mening he Michael (DeHeld) Wiesner

door Gersom code monkey, 3217 / 7246 gepost: 12-6-2003 om 12u36 gewijzigd door Gersom 12-6-2003 om 12u39	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	Over die uitgewerkte wereld: naar mijn gevoel was hij wel wat gefragmenteerd: ik heb nooit op een plaats tesamen de geschiedenis, politiek, geografie, etc. van het hele continent gezien, maar misschien kijk ik scheel? H��l erg scheel. De twee Welt-dozen en het Lexicon Avonturi�ns . (En een veels te korte inleiding op de wereld in de DSA4-doos ) Persoonlijk vind ik Avonturi� veel boeiender dan bv. Forgotten Realms, hoewel ze allebei even geografisch implausibel zijn (om net de tegenovergestelde reden) . Jeroen Hendrickx

door Sperwer draak, 55 / 285 gepost: 12-6-2003 om 12u41	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	Dit is puur een kwestie van smaak. ODM is veel meer toegesneden op Roleplaying. D&D gaat meer richting het fantastische, waar je gemakkelijker uitgenodigd wordt als superheld om hak-ze-aan-stukken te spelen. Mijn voorkeur gaat uit naar echt roleplaying, maar zo nu en dan een snufje knokken hoort er wel bij. Weinig dingen zijn zo permanent als tijdelijke oplossingen. Sperwer

door DeHeld Stamgast, 2046 / 6056 gepost: 12-6-2003 om 12u56	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	H��l erg scheel. De twee Welt-dozen en het Lexicon Avonturi�ns . (En een veels te korte inleiding op de wereld in de DSA4-doos ) voor dsa4 heb ik geen geld, en van zowel het lexicon als de welt dozen heb ik nog niet gehoord ... wat betekent dat ik ze ook wel niet zal zijn tegengekomen in de mountain... Michael (DeHeld) Wiesner

door Zorbalt Moorderator, 1463 / 5435 gepost: 12-6-2003 om 13u20	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	Elke regio heeft een doos of minimaal een boek waarin cultuur, geschiedenis en geologie worden beschreven. Elke doos heeft een stuk van een gedetailleerde kaart. Er zijn hardstikke veel uitbreidingsmogelijkheden. Ik weet niet wat DSA4 beloofd. _________________________________________ "Your imagination is as real as your fist. This is magic. With it you will remake the world." Mage: The Awakening

door malkav achterban(k), 2361 / 7020 gepost: 12-6-2003 om 13u52	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	Ik weet niet wat DSA4 beloofd. Als ze maar niet alle regio boeken/dozen opnieuw uit gaan brengen,..dat klinkt wel heel erg WoD en WotC-achtig... Maar swat,..dat is een andere discussie... gegroet, Dennis. "I'm not going to take back my words That's my way of the ninja! Someday, I'm going to become Hokage!"

door Gersom code monkey, 3221 / 7246 gepost: 12-6-2003 om 14u29	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	En als ze dat doen is FanPro failliet... EN DAT MAG NIET GEBEUREN Want ze geven ook Shadowrun uit Landdozen/boeken brengen sowieso niet veel op, tenzij ze echt een groot deel van de wereld bespreken. Tenzij een doos al heel lang out of print is zie ik FanPro dus geen landdoos herwerken. Waarschijnlijk zullen ze bij een standaardherdruk wel de scores naar DSA4 converteren, net als er bij elke druk errata worden verwerkt in dozen. Maar dat verandert niets aan de grondtekst. Jeroen Hendrickx

door Kennin mandraak, 2147 / 6705 gepost: 12-6-2003 om 14u32 gewijzigd door Kennin 12-6-2003 om 14u40	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	Als ze maar niet alle regio boeken/dozen opnieuw uit gaan brengen,..dat klinkt wel heel erg WoD en WotC-achtig... Tja, ze gaan het toch doen. Heel Avonturi� wordt herwerkt, wat ook wel ERG nodig is. Vooral zo'n dingen als de Albernia- of Thorwaldoos zijn ver-schrik-ke-lijk verouderd. Maar ze gaan niet langer in doosvorm verschijnen, maar als hardcover. Trouwens: in "Welt des Schwarzen Auges" en "Aventurien - Lexikon des Schwarzen Auges" + "Aventurischer Almanach" staat LANG niet alles in. Hoe kan het ook? Als je alles wil weten over de geschiedenis, dan moet je elke regiodoos aanschaffen. Of natuurlijk: wachten tot de boeken verschijnen. En het thema "belachelijke spreuknamen" nog maar eens: Als je beweert dat "flim flam fluister" dom klinkt, of "flim flam fuister, licht in het duister", dan heb je wel weinig kennis of gevoel voor die tijd. Welke "toverspreuken" waren er toen "bekend"? "Hokus pokus fidibus" en "abracadabra" en "simsalabim"... En het is net DAAR waar DSA de mosterd haalt. Geef mij maar liever een "fulminictus" dan een "manabout" en ZEKER een "katogen" in plaats van bijvoorbeeld "infravisie" of natuurlijk "odem arcanum senserei, waait daar een zweem van toverij?" boven "detecteer magie"... Ook DAT hoort bij rollenspel, in mijn ogen... praten zoals je HELDEN zouden praten. Het is naar mijn ervaring veel sfeervoller als een speler opspringt en buldert: "IGNIFAXIUS!!!" in plaats van dat diezelfde speler daar zit en zeer "sfeervol" zegt: "ik cast een firebolt". (Vooral als die kerel geen tovenaar is natuurlijk, maar da's dan weer een ander verhaal...) Achim "Kennin" Steigert Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!

door sareth webslaaf, 2928 / 6375 gepost: 12-6-2003 om 15u05	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	ik ZEG niet wat ik cast, ik doe het gewoon, dan komen die lelijkaards er zelf wel achter als ze bloedend in de goot liggen groetjes, benjamin aka sareth

door DeHeld Stamgast, 2047 / 6056 gepost: 12-6-2003 om 15u14 gewijzigd door DeHeld 12-6-2003 om 15u15	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	In dat geval blijft mijn punt overeind, hoor: net zoals ik nooit alle wod boeken zou (kunnen) kopen, ben ik niet geneigd om alle verschillende boeken over alle regios en steden apart aan te schaffen, hoe goed ze ook uitgewerkt zijn. Wat ik maar wilde zeggen: het kan dus ook nadelig zijn dat het zo sterk is uitgewerkt. EDIT: waarover het trouwens niet gaat, besef ik net Michael (DeHeld) Wiesner

door Gersom code monkey, 3223 / 7246 gepost: 12-6-2003 om 15u21	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	Het is ook bizar hoeveel invloed D&D heeft op het zien van Engels als koeler. De meeste mensen die ik een "eigen" D&D-wereld zie maken, gebruiken Engelse namen voor plaatsen, ordes enzovoort. WAAROM!? En het gaat behoorlijk ver: in spellen als Earthdawn doen ze het ook, terwijl Earthdawn originele naamgeving juist aanmoedigt. De spelerrassen heten er niet voor niets 'Naamgevers' (Namegivers). Als je een standaardtaal in een fantasy-setting vertaalt is het maar een kleine moeite dat ook consequent en naar je eigen taal te doen. (Tenzij je het Warhammer-stijl doet.) Jeroen Hendrickx

door Gersom code monkey, 3224 / 7246 gepost: 12-6-2003 om 15u24	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	Er is mi. geen enkel nadeel aan sterk uitgewerkt. Uiteindelijk gaat niemand je persoonlijk komen aanhouden als je je ergens vergist, of als je van de "standaard" afwijkt. Uiteindelijk bepaal je zelf of je een boek koopt of niet. Jeroen Hendrickx

door malkav achterban(k), 2362 / 7020 gepost: 12-6-2003 om 15u30	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	Ik kan Kennin enkel bijspringen in dit geval... Wat is kuwler? Zeggen tegen de meester: "Ik cast een fireball." of,..wanneer de NPC op je Karakter afstormt plotseling "IGNIFAXIUS!!" roepen...? (En hopen dat de worp lukt ).. Het tweede is zoveel kuwler.. Kan je de meester ook nog eens laten schrikken,..zoals de NPC het wrsch ook zal doen.. Nee, het merendeel van de huidige duitstalige spreuken vind ik gewoonweg geweldig,..veel sfeervoller dan een "detect liveform" of soortgelijke onzin.. gegroet, Dennis. "I'm not going to take back my words That's my way of the ninja! Someday, I'm going to become Hokage!"

door DeHeld Stamgast, 2048 / 6056 gepost: 12-6-2003 om 15u50	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	Er is mi. geen enkel nadeel aan sterk uitgewerkt. Uiteindelijk gaat niemand je persoonlijk komen aanhouden als je je ergens vergist, of als je van de "standaard" afwijkt. Uiteindelijk bepaal je zelf of je een boek koopt of niet. Ik volg je daarin volledig hoor. Maar, zoals kennin vaak zegt: dan is het DSA niet meer. Dus toch een probleem? En over die toverspreuken: we houden oude koeien uit de sloot. DFie discussie is vaak gevoerd. Het ging trouwens ook niet over de 'huidige duitse' maar over de oude eerste nederlandse vertalingen. Jullie gaan voorbij aan het punt. Michael (DeHeld) Wiesner

door Kennin mandraak, 2148 / 6705 gepost: 12-6-2003 om 16u05	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	Het ging trouwens ook niet over de 'huidige duitse' maar over de oude eerste nederlandse vertalingen... ... die relatief correct vertaald waren, op "FULMINICTUS" na. Dus waar gaan we je punt voorbij? Geef me 'ns een voorbeeld waar de NLe vertaling zoooo ongelooflijk slecht was, aub. (even uitleg: "FULMINICTUS DONDERZWIJN - Laat mijn zwaard het beste zijn" heeft geen sikkepit te maken met een wapen. Het is een spreuk die rechtstreeks schade aanricht.) Achim "Kennin" Steigert Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!

door Raska mandraak, 604 / 10811 gepost: 12-6-2003 om 16u17	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	Ik denk gewoon dat het onpraktisch is als je spreuken begint te bulderen, wel leuker en sfeervoller maar de arme meester moet het wel aankunnen als twee van zijn vier spelers tegelijk op het idee komen om een tegenstander op te blazen en beginnen te roepen, wanneer de twee andere vechters niets kunnen opblazen maar luidkeels strijdkreten beginnen aan te zetten. Het is lollig, zo doen wij het ook. Maar soms is het toch zo onpraktisch. ------------------------------------------ Productie Lines The Movie

door DeHeld Stamgast, 2049 / 6056 gepost: 12-6-2003 om 16u26	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	... die relatief correct vertaald waren, op "FULMINICTUS" na. Dus waar gaan we je punt voorbij? Geef me 'ns een voorbeeld waar de NLe vertaling zoooo ongelooflijk slecht was, aub. Ok; mijn fout, ik ging er van uit dat al die spreuken in het nederlands anders zouden blijken dan in het duits, maar ik kan ze natuurlijk niet zomaar uit het hoofd citeren kennin Geef jij dus maar gerust de voorbeelden. Ik ging uit van de logica: nederlands is niet hetzelfde als duits, oude is niet hetzelfde als nieuwe, bijgevolg gaat het over twee verschillende dingen, perfect gezonde redenering, toch? Als dat niet zo blijkt te zijn, komt dat door eentaalverwarring. In vertaling gaat vaak veel verloren. Blackadder moet je enkele keren in het engels gehoord hebben vooraleer je alle woordgrappen door hebt, simpelweg omdat ze niet in vertaling passen. Ik zal het in een heel duidelijke Ik-boodschap zetten: ik denk, oftewel: naar mijn bescheiden mening, waren die spreuken met hun rijmpjes niet iets dat ik serieus zou kunnen gebruikt in mijn spelerskring. Michael (DeHeld) Wiesner

door Halfred draak, 141 / 543 gepost: 17-6-2003 om 18u05	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	Volgens mij hangt kinderachtigheid van het scenario af en ook van wat je kinderachtig noemt... Sommige mensen vinden hack-n-slash zeer volwassen en spelen hoofdzakelijk voor de gevechten. Je zou dan eerder een battle game kunnen aanraden of iets gladiator-achtigs. Ik heb zo ooit een spelletje "gladiator of the dark" geschreven. Hoe dichter het bij onze wereld staat, hoe minder kinderachtig zou ik zeggen. Dat geldt zowel voor fantasy, geschiedenis, spelsysteem als intrige. Als DSA niet zo high-fantasy is en de meeste avonturen zich hoofdzakelijk op intriges toespitsen en niet op een schattenjacht, dan is dat vrij volwassen. De Oeil Noir die wij vroeger speelden, was eerder kinderachtig, maar dat is lang geleden en zeker niet DSA te noemen. (en misschien is mij toen elke vorm van diepere intrige ontgaan ) De beste manier om de toekomst te voorspellen, is ze uit te vinden.

door Magneto draak, 17 / 1805 gepost: 24-6-2003 om 18u14 gewijzigd door Magneto 24-6-2003 om 18u14	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	tuurlijk is odm kinderachtig... evenals star wars zien op film, of even kinderachtig als dragon ball Z. maar er is toch genoeg volk dat het speelt, kinderachtig of nie. als ge het plezant vindt, dan speelt ge het toch gewoon zekers!

door Gersom code monkey, 3348 / 7246 gepost: 24-6-2003 om 18u17	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	Eh, voor alle duidelijkheid: Star Wars is mijns inziens een pak kinderachtiger als DSA. Dragon Ball Z... dat weet ik zo nog niet. Jeroen Hendrickx

door malkav achterban(k), 2420 / 7020 gepost: 24-6-2003 om 18u31	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	DragonBall Z en DragonBall GT roeleert... maar daar ging de topic niet over. gegroet, Dennis. "I'm not going to take back my words That's my way of the ninja! Someday, I'm going to become Hokage!"

door Grubolsch mandraak, 36 / 2846 gepost: 25-8-2003 om 11u32	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	Ik denk dat dit gewoon aan de spelers en meester in kwestie ligt. De gemidelde leeftijd van mijn groep is dertien jaar, en dat merk je aan hun speelstijl van rollenspel hebben ze weinig kaas gegeten . Als ik dan voor de verandering eens met iemand van zestienspeel liggen de zaken al helemaal anders. Ook meesters zijn niet vrij van alle blaam, toen ik 10 was heb ik hele kinder achtige avonturen geleidt: IK (meester): goed jullie hebben nu elk een suite gekocht (helden van GR 1) Helden: we verkennen ze! IK: jullie kamers hebben elk een kast, een hemelbed en een haard met vers hout (suite ) Held 1: Ik kijk onder mijn bed. IK: een tarantula valt je aan Held 2: ik kijk in de kast. IK: een zombie valt je aan Held 3: ik sla mijn beddelakens open. wat zie ik? IK: een magisch boek (verhoogde 5 gevechtstalenten) Held 1 & 2: Waarrom krijgen wij niets? X( IK: Conclusie: alles hangt af van de spelers, ODM op zich valt niets te verwijten. Grubolsch, Zoon van Grablak, Biervat van dienst

door Gersom code monkey, 3709 / 7246 gepost: 25-8-2003 om 12u59 gewijzigd door Gersom 25-8-2003 om 13u01	Eerste les logica in RPG
	Speler 1: Ik onderzoek het beddengoed IK: Dash is nog niet uitgevonden, overdrijf je niet een beetje Speler 2: Ik onderzoek de matras IK: de matras is wel... boeiend. Speler 3: Ik onderzoek het kussen IK: weleh... Veren. Stop je ze er zelf weer in? Speler 1: De kast, er MOET iets in de kast zitten, kan niet anders. IK: Kleerhangers. Uitrusting vind je niet in een herberg. En als ze er al ligt hoort ze bij de verloren voorwerpen, niet in je rugzak. Net zo min als tarantula's en zombies trouwens. Tarantula's leven in zuiderse gebieden en in holen, niet onder bedden en vallen niet alles aan wat beweegt. Als er zombies in een kast zitten, dan is er ofwel iemand recent verdwenen, ofwel heeft de waard recent de kamer niet meer gekuist. (Idem voor die tarantula) In dat geval heb je als held elk recht om je geld terug te eisen. NB: Speler 2: Ik heb een kleerhanger +3 die mij beschermt van ondoden. Zombie: ... ??? !!! EDIT: oeps... ik moet echt posts eens letter per letter gaan lezen... was een avontuur van vijf jaar geleden dus... sorry voor de opmerking, maar ik zal ze maar laten staan zeker. Jeroen Hendrickx

door Kennin mandraak, 2461 / 6705 gepost: 25-8-2003 om 13u05	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	Conclusie: alles hangt af van de spelers, ODM op zich valt niets te verwijten. Jahaa, dat is het standaard antwoord dat iedereen kent en iedereen zelf kan bedenken. Elke heel goede spelleider kan van een absoluut belachelijke wereld iets moois maken als hij dat wil en andersom. Daar gaat de vraag niet om. De vraag is: is de wereld van DSA zoals ze ontwikkeld werd door de redax kinderachtig en stom? Natuurlijk is de eerste vereiste om op deze vraag te kunnen antwoorden een behoorlijke kennis van het volledig uitgewerkte Avonturi�. Achim "Kennin" Steigert Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!

door Grubolsch mandraak, 39 / 2846 gepost: 26-8-2003 om 21u56 gewijzigd door Grubolsch 27-8-2003 om 19u16	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	Jahaa, dat is het standaard antwoord dat iedereen kent en iedereen zelf kan bedenken. Elke heel goede spelleider kan van een absoluut belachelijke wereld iets moois maken als hij dat wil en andersom. Daar gaat de vraag niet om. 1: @Kennin, sorry voor mijn antwoord maar niet iedereen is zo'n regelfriek als jij. Sommige mensen willen gewoon eens iets te zeggen hebben , en als jij vindt dat dit niet bijdraagt tot het toppic ZEG er dan niets over, inplaats ze in de grond te boren X(. (een gekwetste Grubolsch ) 2: Op zich is ODM hellemaal niet kinderachtig... Low fantasy houdt V��L rekening met de natuurwetten, en hoewel magie is toegestaan, maakt het toch niet een enorm deel uit van het doordeweekse Avonturijnse leven. En al dat rollenspel in ODM... geloof me vrij... onder de 15 ligt rollenspel h��l moeilijk. 3: Man, ik dacht dat ik veel van ODM wist, is me dat even een afgang... ( EDIT: beetje op spelling letten Grubolsch! Grubolsch, Zoon van Grablak, Biervat van dienst

door Kennin mandraak, 2473 / 6705 gepost: 27-8-2003 om 8u25	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	1: @Kennin, sorry voor mijn antwoord maar niet iedereen is zo'n regelfriek als jij. Sommige mensen willen gewoon eens iets te zeggen te hebben , en als jij vindt dat dit niet bijdraagt tot het toppic ZEG er dan niets over, implaats ze in de grond te boren X(. (een gekwetstez Grubolsch ) Errrr... het was helem��l niet de bedoeling om iemand de grond in te boren... heu... sorry daarvoor 2: Op zich is ODM hellemaal niet kinderachtig... Low fantsy houdt V��L rekening met de natuurwetten, en hoewel magie is toegestaan, maakt het toch niet een enorm deel uit van het doordeweekse avontureinse leven. Absoluut! Daar heb je gelijk in! Vele mensen hebben nog nooit een tovenaar aan het werk gezien, hebben nooit het ingrijpen der Goden beleefd. Maar ook daar spreken de critici niet over. Zij staven hun mening op de benamingen van de spreuken en dergelijke. Daar draait de hele discussie rond. Eigenlijk, hoe langer je erover nadenkt... het is gewoonweg dwaas een spel als "kinderachtig" te beschouwen, enkel en alleen omdat je vindt dat er "oncoole" benamingen in zitten. En al dat rollenspel in ODM... geloof me vrij... onder de 15 ligt rollenspel h��l moeilijk. Uiteraard! Dat begrijpen we ook wel. Gersom heeft zichzelf trouwens al op de virtuele vingertjes getikt 3: Man, ik dacht dat ik veel van ODM wist, is me dat even een afgang... ( Hehehehehehe, trek het je niet aan, zo gaat dat nu eenmaal in deze rare wereld. "Er is altijd iemand beter in iets dan jij"... Alhoewel...? Ergens moet dat ook stoppen, he? Ten aller aller aller laatste als we 6 miljard mensen zijn afgegaan Achim "Kennin" Steigert Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!

door DeHeld Stamgast, 2224 / 6056 gepost: 27-8-2003 om 12u03	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	Absoluut! Daar heb je gelijk in! Vele mensen hebben nog nooit een tovenaar aan het werk gezien, hebben nooit het ingrijpen der Goden beleefd. Maar ook daar spreken de critici niet over. Zij staven hun mening op de benamingen van de spreuken en dergelijke. Daar draait de hele discussie rond. Eigenlijk, hoe langer je erover nadenkt... het is gewoonweg dwaas een spel als "kinderachtig" te beschouwen, enkel en alleen omdat je vindt dat er "oncoole" benamingen in zitten. Wel, het zou natuurlijk interessanter zijn als iemand dat standpunt in deze discussie zou verdedigen, maar blijkbaar is er hier niemand die DSA als kinderachtig verslijt Michael (DeHeld) Wiesner

door Gersom code monkey, 3728 / 7246 gepost: 27-8-2003 om 18u17	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	Wel, het zou natuurlijk interessanter zijn als iemand dat standpunt in deze discussie zou verdedigen, maar blijkbaar is er hier niemand die DSA als kinderachtig verslijt Sja, had het nu over Forgotten Realms gegaan . Jeroen Hendrickx

door Diomer draak, 17 / 2526 gepost: 5-3-2004 om 20u21	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	Ik vind dat (ik geloof) Grubolsch kmpleet gelijk heeft als hij zegt dat het aan de meester en de spelers ligt of OdM nu kinderachtig is of niet. En als je Engels en Nederlands door elkaar haalt ("ikcasteenfirebolt) DAN is het kinderachtig. dat is toch mijn beschijden mening.En als ge er niet tegen kunt sorry maar ge dan een ander forum leze. Eerste winnaar van het mandragon MolSpel.

door malkav achterban(k), 3036 / 7020 gepost: 5-3-2004 om 23u21	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	ikcasteenfirebolt) DAN is het kinderachtig. Geloof me,. het gebeurt vaker dan je denkt,... die 'Ik cast een fireball' heeft een permanent litteken nagelaten op mijn ziel... Al t� vaak zulks dingen gehoord . Zeg dan op zijn minst 'Ik doe een fireball' Dan weet iedereen dat het laatste puur een spelbegrip is... Daarom,.. geef mij maar de Ignifaxius,.. het laatste deel van de spreuk laten wij er altijd af binnen de groep,.. zoals de meeste Odm'ers het waarschijnlijk doen... gegroet, Dennis. "I'm not going to take back my words That's my way of the ninja! Someday, I'm going to become Hokage!"

door Grubolsch mandraak, 639 / 2846 gepost: 6-3-2004 om 13u29 gewijzigd door malkav 6-3-2004 om 20u08	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	ik denk dat een zo uitgewerkte wereld als avonturi� gewoonweg niet kinderachtig kan zijn: je moet aan alles denken, alles moet in alles passen. En alles moet volledig logisch verklaarbaar zijn. Het enige minpunt aan heel de wereld van Avonturi� vind ik dan ook het TE uitgewerkt zijn van alls, er is amper ruimte om nog zelf dingen te verzinnen. Kan de meest uitgewerkt FRP-wereld kinderachtig zijn? edit: quote verwijdert. Grubolsch, Zoon van Grablak, Biervat van dienst

door Kennin mandraak, 2879 / 6705 gepost: 7-3-2004 om 12u52	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	Geloof me maar, het belemmert je niet in je fantasie. Je moet gewoon veel logischer werken. Er is echter nog m��r dan genoeg ruimte voor je eigen inbreng hoor Achim "Kennin" Steigert Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!

door pem Wickerman, 141 / 1806 gepost: 8-3-2004 om 9u22	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	Ik merk wel dat als ik aan mensen vertel dat ik ODM/DSA meester/speel men er lacherig op reageert. Mijn indruk is dat als mensen ervan horen hun eerste ractie is dat ze t spel kinderachtig vinden. Maar als ik er dieper op inga verandert die reactie in een houding waarbij men geinteresseerd mijn verhaal aanhoort. Vooral als ik hen een spelsituatie voorschotel en hen deel laat nemen in een klein facet van een ODM/DSA avontuur. Wat ik wel in mijn ODM loopbaan gemerkt heb is dat spelers met een hoger IQ het spel meer waarderen. Niet dat ik de overige mensen afkraak maar dat viel mij op. De 'slimmeren' zijn meer gefocussed of de rol die ze met hun held spelen terwijl de 'anderen' meer op de actie afgaan (dobbelen). Ik heb derhalve gemerkt dat de 'anderen' ook eerder afhaken omdat ik als meester het spelen van een goede rol stimuleer. Erg jammer vind ik. Maar ODM/DSA is geenszins een 'kinderachtig' spel. To master or not to master thats the challenge!

door Sefariel draak, 23 / 149 gepost: 8-3-2004 om 13u39	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	Ik moet eerlijk bekennen dat wanneer ik hoor dat mensen OdM spelen ik een licht spottende grijns niet kan onderdrukken. Dat komt echter eenvoudigweg vanwege het feit dat de allereerste RPG die ik ooit heb gedaan en waar ik mee ben opgegroeid nou juist OdM is. Als ik terugkijk op die periode staat het schaamrood mij op de kaken. Als we 't over kinderachtige avonturen hebben...tsjonge...maarruh, dat was toen, dit is nu. Niettemin, mijn mening is dus enigszins gekleurd t.a.v. OdM; de Nederlandse begrippen deden (en doen) ook niet veel goed. Zoals je wel zult begrijpen, ik ben absoluut geen taalpurist, en ja, Engelse termen kunnen (vertaald) net zo 'dom' klinken, maar aangezien 't Engels niet mijn eerste taal is klinkt 't toch 'cooler'. Voorbijgaand aan dit alles denk ik niet dat een wereld en/of systeem kinderachtig hoeft te zijn vanwege deze zaken. Dat ligt aan de input van de GM en zijn spelers. Wat voor mij een RPG 'volwassen' maakt is denk ik de interne consistentie van de spelwereld. ALS er magie is, zou 't dan zo KUNNEN zijn zoals wordt voorgesteld in de spelwereld??? Klinkt 't plausibel, of zijn er hiaten die niet goed (genoeg) zijn opgevuld. Zo kan ook een superhelden wereld 'volwassen' zijn, mits er dus rekening wordt gehouden met alle invloeden die de onrealistische superpowers hebben en kunnen hebben. (Op het DND forum was dit mijn kritiek op magie in de Forgotten Realms en wellicht op magie in DND in het algemeen). Ik ken de wereld van DSA verder helemaal niet, maar ik hoorde hier wat kritiek op de Forgotten Realms als zijnde kinderachtig. In welke zin dan precies als ik vragen mag? (Gheghe, ben GAARNE bereid deze discussie aan te gaan...ennuh, wees gerust heb zelf ook genoeg kritiek hoor...) Of moet daar een nieuwe topic voor worden aangemaakt??? Anyway, wat ik hier zo hoor lijkt 't met de interne consistentie van OdM wel goed te zitten, dus lijkt 't me dan ook een vrij 'volwassen' omgeving.

door Kennin mandraak, 2882 / 6705 gepost: 9-3-2004 om 1u57	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	Goh... Er zijn een heleboel dingen die -in mijn ogen dan- de wereld �n de regels van DSA tot een volwassen spel maken. Heel de wereld is met een sfeer bekleed die zijn gelijke niet kent, zeker niet op het vlak van fantasy. Het voelt gewoonweg echt aan. Niet gewoon realistisch, maar echt. (Zonder natuurlijk de gestoorde mening te hebben dat het echt IS.) Hoe komt dat? Wel, er zijn heel wat redenen. Ten eerste is er een team van een twintigtal mensen voortdurend bezig met DSA te maken tot wat het is, en dat al 20 jaar. Er zijn fysici, economen, geschiedkundigen en germanisten bij dat team, die er allemaal samen voor zorgen dat: 1. de magie en dergelijke logisch is en aan een soort van wetten van pseudofysica voldoen. Magie is niet almachtig en heeft geen bewustzijn. Het is een energie, die je moet manipuleren. Dat betekent dat je niet zomaar alles kan verklaren aan de hand van die magie. Doosjes waar een volledige toren uitspringt als je het open doet... spreuken die hele landhuizen m�t feestmaal en bedienden oproepen kunnen niet. Natuurlijk kan je wel een hoge demon oproepen die je van dergelijke gemakjes kan voorzien, maar dat is dan weer een heel ander verhaal, en de vraag of je dat dan wel wil staat weer in een ander boek. 2. De wereld wordt nauwlettend opgebouwd. Elke regio heeft een ca 3000 jaar oude, uitgewerkte geschiedenis. Hele dynastie�n staan beschreven per land... en al die tijdlijnen kloppen met elkaar. Als er in de tijdlijn A een contact tussen volk A en B beschreven staat, dan staat dat ook in tijdlijn B beschreven enz. Sommige streken gaan zelfs verder dan 10.000 jaar in hun beschrijving. Maar ook nu stopt dat niet. Er is een tweemaandelijks blad dat verschijnt, namelijk de "Aventurischer Bote". Dit blad verschijnt zowel in Avonturi� alsook op onze eigen aarde. Daarin kan je lezen welke politieke ontwikkelingen er plaatsgevonden hebben gedurende de laatste twee maand. Het is dus een heuse krant. En ook hier hoort weer het nodige monnikenwerk bij van de redactie, die ervoor zorgt dat het ook allemaal mooi consistent is. In de laatste 15 jaar hebben we gehad: 1. Een ogerslag. Een leger van ogers (die normaal solitairen zijn) vielen het Middenrijk binnen om in het begin onverklaarbare reden. 2. Een orkenoorlog. Orken die het Middenrijk, het grootste rijk van Avonturi� binnenvielen. 3. De verdwijning van een keizer tijdens een jachtuitstap in het buitenland. 4. Een staatsgreep van de neef van die keizer kort na die verdwijning, en dat terwijl de orken nog steeds niet verslagen waren. 5. Een grootscheepse inval van Al'Anfa, een stadstaat waar slavernij, corruptie en decadentie hoogtij vieren, in het kalifaat, een soort van Arabische streek in Avonturi�. 6. Een invasie van een oppermachtige zwarte magi�r die met demonen heult. Hij en zijn legers hebben een derde van het Middenrijk bezet. Nadat hijzelf tijdens een gigantische veldslag verdreven werd, namen een aantal van zijn getrouwen het heft in handen en verdeelden de zogenaamde "Zwarte Landen" onder zich. Wat ook zeer typerend is voor DSA is het feit dat de offici�le avonturen werkelijk steengoed zijn... en vreemd genoeg worden ze nog steeds beter en beter. Maar er zijn dan ook een heel stel mensen mee bezig bij wie het schrijven werkelijk in het bloed ligt. Achim "Kennin" Steigert Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!

door Sefariel draak, 25 / 149 gepost: 9-3-2004 om 7u50	Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	Kijk...DIT soort weetjes vind ik nou 's interessant als niet-OdM'er... Hmm, Kennin, je weet de zaak goed te verkopen...misschien dat ik er toch maar weer 's aan moet: DSA 4 aanschaffen dan maar... Gheghe, vroeg gisteren nog aan een vriend van mij wat ie dacht als iemand 'm zou vertellen dat deze OdM speelde...en opnieuw: suffe grijns speelde al om z'n lippen en de uitspraak: "Tsja, zal wel een beginnende roleplayer moeten zijn..." Over vooroordelen gesproken dus...

door Feytalar mandraak, 121 / 382 gepost: 10-4-2005 om 3u28	Antw: Re: is OdM / DSA kinderachtig ??
	Met wat Achim hierboven over de uitgewerkte ODM-wereld vertelt, ben ik uiteraard akkoord. Personen die zich smalend uitlaten over ODm, kennen het spel meestal niet eens of ze kennen enkel de ODM 1-versie die intussen 20 jaar oud is of ze vinden dat een spel alleen maar goed is als het in het "kewle" Engels wordt gespeeld. Ik leidt op dit moment voor een groep van personen die enkele jaren geleden ook ongeveer die mening had. Ze kenden enkel ODM1 en vonden ODM dus kinderachtig. Ik heb hen dan uitgedaagd om het spel (op dat moment DSA3) eens een antal sessies te komen spelen en het een kans te geven. Sindsdien zijn ze even grote fans als ik. M.a.w. als je niet weet waarover je spreekt, dan kan je best je mond houden over ODm en het gewoonweg eens gaan spelen. Alain/Alan/Feytalar/Grimwolf/Doc Samedy/Iya Tidur

door pem Wickerman, 1035 / 1806 gepost: 11-4-2005 om 8u56	Antw: is OdM / DSA kinderachtig ??
	Het makt trouwens geen ene moer uit welk systeem je speelt. Of ODM1 of dsa4 whatever. Dat de een t een kinderachtig spel vindt kan wel te begrijpen zijn. Je gaat toch op 'avontuur' met een fictief personage. En dat kan kinderachtig overkomen. Vooral in den beginnen waren de regels en wereld nog niet zo mooi uitgewerkt al nu. Maar als men de wereld van ODM wat nader bekijkt dan ziet men dat daar niks kinderachtigs aan is. Want de geschiedenis alleen al omvat meerdere regelwerken en is tot een paar duizend jaar in het verleden goed uitgewerkt. Kijk maar eens goed naar de geschiedenis van de diverse regios onderling. Geweldig gewoon. En tevens naar de 4e versie waarbij men de regels goed heeft omgegooid. Keuze uit weet ik hoeveel heldentypen. Goed gevechtssysteem, de talenten mooi uitgewerkt, etc etc etc Kortom niks kinderachtigs aan meer aan het ODM. To master or not to master thats the challenge!

Dit item bevindt zich in:

Rollenspellen > OdM/DSA > DSA overig > 1. Algemeen

© mandragon web team - 2000-2012
disclaimer - privacy
3.4734 s