WAARSCHUWING: blijkbaar ondersteunt je browser geen JavaScript of staat het niet ingeschakeld. Aangezien JS op geen enkele manier de veiligheid of privacy van je pc in gevaar kan brengen, maar wel interessante interactiemogelijkheden biedt, gebruikt deze site erg veel JavaScript. Wil je dus van alle toeters en bellen genieten, doe jezelf een lol en verzet de settings van je browser even ;o)
Odm: vloek of zegen?
Om eens een debat aan te moedigen. Niet over DSA maar specifiek over OdM, de vertaalde versie. Op Mandragon zitten zonder twijfel heelder cohorten rollenspelers die via OdM met hun hobby in contact gekomen zijn. Ik durf speculeren dat de nieuwe generatie steeds meer via computerspelen de RPG ontdekt, dus misschien is leeftijd een valide argument hier.
Maar is de invloed van die eerder rudimentaire versie van DSA die vertaald raakte nu eigenlijk een positieve geweest of een negatieve?
Misschien ziet niet meteen iedereen de andere kant, dus zal ik een paar elementen op een rijtje zetten.
Het grote pluspunt is natuurlijk: door wijde verspreiding, naambekendheid en vooral: omdat de vertaalde versie een behoorlijk lage drempel had, is het een
ideale instap geweest in deze hobby. Zeker voor jongere mensen zal het hebben meegeteld dat het eigenlijk ook vrij
goedkoop was. Men kan argumenteren dat de gaten gevuld werden door de spelers die aldus
creatief leerden omgaan met RPG en improvisatie (men zou het argument kunnen doorzetten en beweren dat deze eigenschap in DSA minder wordt gewaardeerd ook).
Maar men kan ook makkelijk argumenteren dat het succes van OdM de verwachtingen van het publiek in vele gevallen erg laag hield. Het ging om een snel
verouderde versie, waarvan dan nog
enkel de regels vertaald waren. Quasi alle achtergrond moest je gaan zoeken bij DSA (als je al wist dat dat bestond) en vooropgesteld dat je niet avers bent van een mondje Duits. (In Vlaanderen is dat doorgaans al een grote stap om te zetten, maar dat ligt vermoedelijk meer aan de Vlaming dan aan het Duits.) Over de
avonturen die vertaald werden in het Nederlands wordt tegenwoordig een schaamtevol zwijgen bewaard. OdM was een gedoemd project. Wie meer wilde, moest overschakelen op een andere taal (en/of een ander product) of moest het werk zelf doen. Tenslotte: ook over de
namen (Avonturië is tegenwoordig de naam van een softpornografische site in het Nederlands en het valt te begrijpen waarom; de toverspreuken hebben al stof tot debatteren opgeleverd - banbaladik je vriend ben ik; en sommige referenties zijn een beetje pijnlijk - herinner u Phileas Fogg) is al heel wat over-en-weer geargumenteerd: zoutloos en kinderachtig of authentiek en origineel?
Dus... de vraag aan iedereen die Oog des Meesters kent en het misschien zelfs gespeeld heeft: heeft het Nederlandstalige DSA onze hobby een duwtje in de rug gegeven? Of denken jullie dat OdM veel mensen net heeft opgezadeld met een beperkt beeld van wat RPG'en inhoudt?
Heeft OdM ons gered van een waarschijnlijke intrede in het alomtegenwoordige D&D, of heeft het een generatie uitgeleverd aan doorgaans even beperkte versies van RPG'en in de
lingua franca van het ogenblik?
Reacties
door Cheroon mandraak, 859 / 973 gepost: 27-5-2007 om 11u42
Antw: Odm: vloek of zegen?
Persoonlijk vind ik ODM een zegen. Maar ik snap je punt heel goed. Hoe vaak heb ik niet meegemaakt dat ik tijdens een conventie zei dat ik ODM speelde en dat mensen mij raar aankeken, gniffelden en dan schaterlachten bij helden als De Schelm, De Kermisartiest, etc.
Maar inzake argumentatie moet ik zeggen dat je zelf het beste argument hebt gegeven pro-ODM. Het heeft ervoor gezorgd dat een generatie spelers niet is meegesleurd met D&D, maar zich met een nederlandstalig rollenspel bezig hielden(Dat nog steeds invloed uitoefent, kijk maar naar al die jongeren die hier langs komen omwillen van de doos die ze in de plaatselijke CHristiaensen hebben gekocht).
Dat ODm ervoor heeft gezorgd dat spelers RPG simplistisch interpreteren of niet naar andere RPGs overschakelen is eigenlijk onzin. Het is eerder andersom, ODM zorgde voor een intrede in de rollenspelwereld, en ik ken maar weinig RPGers die daarna niet iets anders hebben geprobeerd.
Vreemd genoeg keren veel van die spelers echter terug naar ODM. Rollenspel in je eigen taal is nog steeds een betere ervaring dan "casting magic misile".
Daarbuiten, ik was een van de spelers die gewoon de duitse dingen kocht, of ik ze nu kon lezen of niet. Duits is niet al te moeilijk, en zelf op mijn veertiende kon ik genoeg lezen om de regels te snappen en informatie te vinden. Mensen die dat niet doen begrijp ik eerlijk gezegd niet, maar ja, dat ben ik. En over de namen, ja, het klinkt kinderachtig, maar alle RPGs zijn kinderachtig. Waarom is fireball cool en Ignisphaero vuurbal dwaas? Toch alleen omdat we onszelf en onze taal minderwaardig vinden?
Mensen die zeggen dat ODM een dwaas of kinderachtig systeem is, vertel ik altijd dat het wel het systeem is dat in Duitsland het grootste marktaandeel heeft en zowel in de Nederlanden als in Frankrijk grote groepen volgelingen heeft kunnen krijgen. Toch niet slecht voor een dwaas systeem?
Wat ik wel vind is dat ODM als project op een enorm slechte manier gemanaged is. Ik denk dat iedereen daar wel kan over mee spreken. Ik leg de schuld meestal bij de Duitsers, die het om een of andere reden slim vonden om in de boot te stappen met semi-professionele mensen of niet genoeg tijd of geld in het project stopten om het te laten slagen. Maar ze leren ook niet van hun fouten, althans dat is wat ik afleid uit hun debacle met The Dark Eye. Jeroen
"When are they going to stop making me mean more than I say?"
(Samuel Beckett)
door Magneto draak, 924 / 1805 gepost: 28-5-2007 om 14u36
Antw: Odm: vloek of zegen?
ik ben rond mijn dertien begonnen met odm, en het was zalig! ik moest geen engels, duits of eender welke andere taal kennen, en dat was voor mij genoeg om er mee aan de slag te gaan.
nadien heeft odm voor mij vele poorten geopend. als ik nooit die nederlandtalige rpg had gespeeld, had ik misschien nooit bij rpg uitgekomen. ik heb nieuwe rpg's gespeeld en allemaal omdat rpg's me zo begonnen te interesseren NA odm.
wat cheroon zegt over onze eigen taal een beetje minderwaardig vinden, daar sluit ik me zeker bij aan, evenals het feit dat the dark eye en odm door demi-proffesionelen in elkaar gebokst zijn.
als 22-jarige belet het mij nu niet dat de boeken in het duits zijn, ook al spreek ik dit niet vloeiend, ik wil enkel duits leren omdat dsa duitstalig is...
oké, odm heeft zijn slechte kanten gekend (ik herinner mij nog een (solo?) avontuur met een lasergeweer in een grot) en klint menig rpg'ers kinderachtig in de oren, maar dit zijn de mensen die deze extravagante rpg hebben gemist en dus niet echt kunnen meepraten...Let none stand before my might
Brothers, what we do in life... Echoes in eternity
door DeHeld Stamgast, 5263 / 6056 gepost: 28-5-2007 om 18u52
Antw: Odm: vloek of zegen?
Ik ben indertijd ook met OdM begonnen. Roeien met de spanen die je hebtn maar inderdaad een goeie opstap. (Eigenlijk was enkel het gevechtssysteem voor mijn spelers een zware afknapper.)
Om onbegrijpelijke wijze hebben de verkopers van OdM me echter nooit doorverwezen naar DSA-publicaties, hoewel Duits niet bepaald een hinderpaal zou gevormd hebben voor me. Mandragon bestond toen nog niet, kan je je die tijd voorstellen, zo primitief , en hoewel ik later nog wel een handvol avonturen heb gekocht ging mijn spelersgroep en vooral nieuwe spelergroepen een andere weg op. Ik ben een beetje uit fantasy uitgesukkeld om zo te zeggen.
Is OdM goed geweest voor DSA in Vlaanderen en Nederland of zijn de meeste mensen overgeschakeld naar andere systemen/spelen? OdM kan je niet vergelijken met DSA, dus misschien is het geen flatterend uithangbord?Michael (DeHeld) Wiesner
door Hithirdin draak, 41 / 67 gepost: 28-5-2007 om 21u41
Antw: Odm: vloek of zegen?
Wat mij betreft zeker een zegen en wel voor de redenen die hierboven door Cheroon, Magneto en jezelf zijn opgesomd.
Wij zijn begonnen met een vertaling van DSA3 voor het verschijnen van het nederlandstalige "Met mantel, zwaard en toverstaf". Persoonlijk vind ik dat die versie op zich al garant staat voor heel wat spelplezier en zeker geen bekrompen beeld geeft van wat rollenspelen inhoudt, al kan ik me ook wel terug vinden in enkele van je meer kritische opmerkingen.
Al bij al ben ik ervan overtuigd dat heel wat mensen dankzij ODM hun eerste RPG-stapjes hebben gezet. En ik denk dat velen hiervan blijven hangen zijn in Avonturië. De aanschaf van Duits materiaal is dan uiteraard wel wenselijk om meer diepgang te creëren.
door pem Wickerman, 1761 / 1806 gepost: 29-5-2007 om 11u53gewijzigd door pem 29-5-2007 om 11u54
Antw: Odm: vloek of zegen?
Ik vindt ODM een zegen die wel een lastige vloek met zich meedraagt.
ZEGEN:
Als instap in de wereld van DSA is ODM uiterst geschikt. De spelleider en spelers krijgen een redelijk simpele versie voorgeleid waarin zij kennis maken met de wondere wereld van DSA. Simpel daar odm vertaald is voor de oudere versies. DSA3 is ook deels vertaald maar de meesten onder ons zijn ODM1 voor t eerst met DSA in aanraking gekomen.
Ik heb 1984 met ODM kennis gemaakt en was gelijk verkocht. Heb me jarenlang met de nederlandse avonturen kunnen vermaken. Gelukkig werd in die tijd nog door diverse spelersgroepen nieuwsbrieven uitgebracht (kobold, morgenster) waarin de nieuwe regels die ze uit DSA haalden werden vertaald. Geweldige tijden waren dat.
VLOEK:
Als je eenmaal een spel in een taal die je spreekt gewend bent is t lastig om in een andere taal over te schakelen. En dan is Duits ook nog eens extra moeilijk daar velen die taal niet goed genoeg beheersen om echt plezier aan de boeken van DSA te beleven.
Ik ben met mijn groep overgestapt naar DSA4. Het was even wennen dat Duits maar als je je een beetje inspant is t makkelijk te lezen. En ik vindt t in t Duits een stuk prettiger moet ik zeggen daar t spel in die taal ontworpen is. Erg duidelijk allemaal.To master or not to master thats the challenge!
door DeHeld Stamgast, 5269 / 6056 gepost: 29-5-2007 om 12u40
Antw: Odm: vloek of zegen?
Jullie zijn allicht natuurlijk wel DSA-spelers nog steeds... misschien als we het topic kruisbestuiven dat er mensen meelezen die afgehaakt zijn, en dat die er een andere kijk op hebben?Michael (DeHeld) Wiesner
door Cheroon mandraak, 860 / 973 gepost: 29-5-2007 om 14u09
Antw: Odm: vloek of zegen?
Ik ben geen DSA speler meer...maar dan komt alleen omdat ik geen tijd heb om te meesteren en niemand hier in het vere groningen DSA kent. Ik heb me vorig jaar even bezig gehouden met D&D, maar ik ben toch tot de conclusie gekomen dat ik het een HEEL verre stap achteruit vind t.o.v. DSA. Nu speel ik Vampire: requiem, en dat bevalt me wel, maar is zo anders van DSA dat je het nauwelijks kunt vergelijken.
Als ik zou moeten kiezen tussen alle spelen die ik ooit heb gespeeld (ODM, D&D, CoC, Vampire, Legends of five rings, Shadowrun) dan zou ik op dit moment kiezen voor Call of Cthulhu, maar dan voornamelijk omdat ik het concept zo waanzinnig (hehehe) brilliant vindt. Qua uitgevonden wereld, en dat is CoC niet, ga ik toch eerder voor ODM. Ik vroeg me af waarom, en ben tot de conclusie gekomen dat beiden sterk het primaat leggen bij het verhaal en niet bij de spelerskarakters. Zowel bij ODM als bij COC zijn de spelpersonages meestal stereotypes (de krijger, de magier, de historicus, de detective) die welliswaar een eigen verhaal hebben, maar waarbij het vertellen van het verhaal heel belangrijk is, de sfeer. Veel mensen zweren bij goed rollenspel, en zijn er trots op dat ze op een spelavond zes uur lang hebben gedaan over een conversatie met een of ander nevenpersonage. Dat is allemaal wel mooi en wel, maar ik hou van het gevoel dat een boek mij geeft als ik het lees, en bij een boek staan ze ook geen 100 blz. stil bij een onbelangrijke herberg scene.
Nu kunnen jullie inbrengen dat D&D ook met stereotypes werkt, maar op een of andere manier is dat niet hetzelfde, waarschijnlijk omdat je van de ene dag op de andere kunt wisselen van magiër naar Krijger.
Ok terug naar het onderwerp. Waarom is ODM eigenlijk ooit vertaald geweest? Waarom juist ODM? D&D is in de jaren 80 ook half vertaald, maar nooit met hetzelfde 'succes'. het heeft naar mijn mening te maken met de avonturen, de spelscenario's, het verhaal. Dit maakt ODM/DSA zo uniek. (en vergelijkbaar met CoC dat ook veel avonturen heeft uitgebracht). Jeroen
"When are they going to stop making me mean more than I say?"
(Samuel Beckett)
door Zorbalt Moorderator, 4348 / 5435 gepost: 30-5-2007 om 12u42
Antw: Odm: vloek of zegen?
ik ben 18 jaar terug begonnen met de nederlandse versie van dit spel. Aangezien ik zelf een kind was en geen vergelijkingsmateriaal vond heb ik het nooit als kinderachtig ervaren. Bovendien heeft het mij in de wereld van het rollenspel gezogen. Ik vraag mij af of dit ook het geval was geweest als ik begonnen was met bijvoorbeeld D&D? Ik denk dat het laagdrempelige in misschien ook wel ietwat "kneuterige" van de vroege ODM wereld mij trok.
Hoe dan ook. Het feit dat er verder weinig anders als Duits op de markt is gekomen, heeft mij nooit tegengehouden mij verder in deze wereld te verdiepen. Toch merk ik dat ik nu pas steeds meer bezig ben om alles zo "officieel" mogelijk te houden. Ik zie de strakke beschrijving van dit spel soms toch wel als een vloek. Dat merk je al aan de manier waarop soms op zaken worden gereageerd hier op mandragon.
Als ik later met de nederlandstalige versie was begonnen had ik het misschien wel ietwat kinderachtig gevonden. Wie zal het zeggen? het is m.i. uitgegroeid tot een schitterend systeem met een nog schitterendere spelwereld. ik ben er nog lang niet op uitgekeken. _________________________________________
"Your imagination is as real as your fist. This is magic. With it you will remake the world."
Mage: The Awakening
door Hallar draak, 15 / 34 gepost: 11-6-2007 om 16u05
Antw: Odm: vloek of zegen?
Moeilijk vraagje eigenlijk. Ik speel nu ongeveer een vijftal jaren Odm, begonnen met ODM3, maar na een avontuurtje of 3 overgeschakeld op DSA4.
Het duits heeft me in het geheel nooit gestoord. Dergelijke discussies zouden we ook over Engels of Frans of zo kunnen hebben. Taal kan een barrière zijn, maar ja... Kan natuurlijk ook aan mezelf liggen...
Persoonlijk vind ik aan DSA zo leuk dat je een grote variatie aan heldentypes hebt en dat je in veel gevallen hier aan vast zit (niet dat vandaag ben ik krijger, maar hé nu kan ik plots ook magie). Je kan een oude vos geen nieuwe trucjes leren.
Je kan de grootste cliché-held maken (de bierzuipende, bijlzwaaiende dwerg of zo), maar langs de andere kant kan je ook aan avonturen beginnen als straathoertje, domme keuterboer of gewoon als kapper!
Niet onmiddellijk de meest voor de hand liggende keuzes, maar heel interessant voor rollenspel op zich (wat toch de bedoeling is, veronderstel ik???)
Clichés, daar ga je nooit buiten kunnen. Wanneer je aan een avontuur begint weet je op voorhand dat er vanalles staat te gebeuren waardoor je weer in een nieuw verhaal getrokken wordt. De grootvizier is het altijd geweest, een vrouw kan zich perfect als man voordoen, maar heeft toch dikke t*ten, ...
Als je dit storend vindt, moet je misschien een andere hobby zoeken
Mens-erger-je-niet of zo?
Het enige waar ik (en de groep waarmee ik maandelijks DSA speel) me onnoemelijk aan erger is de naamgeving (vooral wanneer ze vertaald zijn = een kleine beroepsafwijking moet ik bekennen), maar ook vaak in het oorspronkelijke Duits. Alleen al de naam van het continent "Avonturië", alsjeblieft zeg...
Maar dat is dan ook mijn enige turn-off aan het spel op zich.
Voilà, dit waren mijn twee centen... Oh the wild regrets
and the bloody sweats
None knew so well as I
that he lives more lives than one
More deaths than one must die.
(Oscar Wilde)
door Sengkim draak, 1 / 2 gepost: 12-6-2007 om 13u57
Antw: Odm: vloek of zegen?
Hey! Eerste post maar bon. Ik speel al meer dan 20 jaar OdM. Begonnen in het nederlands en daar gebleven. Voor mijn spelersgroep was het Duits wel een belemmering. We zijn wel meegegaan naar DSA3 (en met veel moeite lezen we de duitse boeken) maar om eerlijk te zijn hebben wij altijd uitgekeken naar een engelse vertaling. Niet iedereen is goed in talen he
Nu, voor onze groep was OdM wel de aanzet tot RPG in het algemeen. Door de jaren (eeuwen) heen hebben we wel geexperimenteerd met andere zaken maar door tijdsgebrek is het eigenlijk altijd OdM gebleven omdat we die regels al kennen en de wereld idd heel goed uitgewerkt is.
Peter
door ElbrechtGorbas draak, 8 / 25 gepost: 1-4-2008 om 16u34
Antw: Odm: vloek of zegen?
Ik ben ook begonnen met ODM en na een tijdje begonnnen er meer en meer duitse boeken te komen in onze groep, je groeit mee met het spel vind ik. vroeger had ik echt geen zin om duitse boeken te gaan lezen en er niks van te verstaan, maar tegenwoordig interesseert dat mij niet meer, als ik maar lekker veel informatie kan opduiken.
Bovendien is de Duitse taal niet zo veel anders als de onze, met wat Trial en Error geraak je er meestal wel uit, niet? Ik vind ODM toch nog altijd wel een fijne manier om kennis te maken met het rollenspel zeker omdat het Duits in het begin wel wat afschrikt, voor mij persoonlijk toch Als De Lichtjes In Havena 'S Nachts Doven, Komt De Schim Naar Boven.
Met Zijn Bijl Van Meer Dan Zeven Voet, Die Hij Dagelijks Polijst Met Mensenbloed.
door Gloin draak, 371 / 439 gepost: 10-4-2008 om 2u45gewijzigd door Gloin 10-4-2008 om 3u09
Antw: Odm: vloek of zegen?
19 jaar geleden, op mijn 11de begon ik met ODM. En mijn eerste avontuur "Sylvana's bevrijding" weet ik nog goed (behalve dan misschien de spelling van Sylvana?) Ik vond het geweldig spannend en helemaal fantastisch. Ik herinner me nog een paar jaar later dat we naar Antwerpen gingen en daar allerlei extra "dozen"verkrijgbaar waren met materiaal wat je in Amsterdam niet kon krijgen. De eigenaar van die zaak had ons al geraden over te stappen naar AD&D.
Met die versie hebben we heel lang gespeeld, ondanks dat men in Duitsland al verder was. Toch zijn we op een gegevenmoment geswitcht naar DSA 4.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het regelsysteem aardig vind, maar SLECHTER dan D&D 3 editie. In een voorbeeld waarom de oude regels slecht zijn, vertelt het boek over de zwerver met "linkshandig 16" die dan met twee aanvallen per ronde de strijder de baas kan. En dat is niet goed. Maar, waarom dan maken ze weer dezelfde fout? Een Held die met twee wapens tegelijk kan vechten is nog steeds VEEL sterker dan welke andere dan ook. Wat mij betreft is het DSA systeem dan wel uitgebreid, maar nog steeds super slecht uitgebalanceerd. (want dit was maar 1 voorbeeld) (Dit voor de ODM kenners onder ons)
Waarom ik het nog steeds een geweldig spel vind heeft twee redenen.
Ten eerste De wereld. Er is, denk ik, geen wereld zo tot in de detail beschreven als avonturië, de DSA wereld. En toch, als je niet alle boeken hebt gelezen, kan je je nog steeds erg goed inleven. Avonturië is niets anders dan wat aardse culturen van lang geleden met een twist. "Dere" is niet voor niets een anagram van "Erde".
Ten tweede zijn de avonturen die je kan kopen van superieure kwaliteit. Omdat iedreen in onze groep een erg druk bestaan heeft, hebben we nauwelijks tijd om echt iets goeds zelf te verzinnen. Maar met deze geweldige voorgeschreven avonturen, die we natuurlijk nog wel aanpassen naar onze stijl, kunnen we toch in korte tijd een mooie sessie beleven.
Dus ODM een zegen of een vloek?
Voor mij een zegen, ik speel het nog steeds. Maar niet het beste spel ooit misschien. Ikzelf ben nu vooral geinteresseerd in de Indie RPG games, maar probeer daar maar ns een speler voor te vinden.
Toen ik 11 was bestond er nog geen internet en was ODM het enige waar ik mee in aanraking kwam. En dat spel was al heel erg moeilijk te vinden in speelgoed zaken. Nu is het misschien makkelijker, hoewel de American Book Centre in Amsterdam, waar ik vroeger alle RPGs die ze maar hadden vandaan haalde (heb een hele kast vol), nu nog alleen maar D&D heeft staan, omdat dat het enige is dat verkoopt. (zei de verkoper). En de oude zaak die ooit ODM verkocht (en die zaak is overgenomen door iemand anders) nu helemaal geen RPGs meer verkoopt, maar alleen nog maar normale spelletjes, omdat RPGs niet verkopen (weer volgens de verkoper)
Ik hoop dat dat komt omdat iedereen nu zijn spellen kan verkopen en kopen via internet. Ik denk dat onze hobby populairder is dan ooit. Iedereen van onder de 30 snapt nu waar ik het over heb als ik uitleg dat ODM een soort van papieren versie is van World of Warcraft. 15 jaar geleden lag dat heel anders. Baruk Khazad! Khazad ai-menu!
door Diomer draak, 1534 / 2526 gepost: 10-4-2008 om 16u57gewijzigd door Diomer 10-4-2008 om 17u50
Antw: Odm: vloek of zegen?
oorspronkelijk geplaatst door Gloin
DSA 4
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het regelsysteem aardig vind, maar SLECHTER dan D&D 3 editie. In een voorbeeld waarom de oude regels slecht zijn, vertelt het boek over de zwerver met "linkshandig 16" die dan met twee aanvallen per ronde de strijder de baas kan. En dat is niet goed. Maar, waarom dan maken ze weer dezelfde fout? Een Held die met twee wapens tegelijk kan vechten is nog steeds VEEL sterker dan welke andere dan ook. Wat mij betreft is het DSA systeem dan wel uitgebreid, maar nog steeds super slecht uitgebalanceerd. (want dit was maar 1 voorbeeld) (Dit voor de ODM kenners onder ons)
Even een nuance over wat je zegt met DSA4:
Tweehandig gevecht kost 800AP'tjes en dan is de aanval en afweer met je linkerhand nog steeds met 6 verzwaard. Én dan heb je nog steeds je talent met je wapen verhoogd, én ken je geen een bijzondere vaardigheid...
EDIT: je kan die -6/-6 wegwerken door het voordeel "beidhandig" te nemen, maar dat kost 12GP, meer dan alle niet-magische en -geweide beroepen, en meer dan sommige gevechtsberoepen. Eerste winnaar van het mandragon MolSpel.
door Grubolsch mandraak, 2108 / 2846 gepost: 10-4-2008 om 17u34
Antw: Odm: vloek of zegen?
Kost nog een pak meer als je alle voorwaarden er bijrekent, zoals bepaalde eigenschappen op 15 enzo. Grubolsch,
Zoon van Grablak,
Biervat van dienst
door Cheroon mandraak, 955 / 973 gepost: 10-4-2008 om 19u49
Antw: Odm: vloek of zegen?
Ik wou ook al zeggen, als je een zwerver hebt met linkerhand 16, dan is die van een enorm hoog niveau. Aldus kan die heel wat strijders aan. echter zet hem tegenover een strijder van hetzelfde AP niveau, zal deze met zijn talloze gevechtstactieken de zwerver (waarschijnlijk) tot moes slaan.
In DSA3 daarentegen was iemand met linkerhand 16 inderdaad zo goed als onverslaanbaar. Zeker met twee dolken in een kleine ruimte. Jeroen
"When are they going to stop making me mean more than I say?"
(Samuel Beckett)
door Diomer draak, 1534 / 2526 gepost: 10-4-2008 om 21u38
Antw: Odm: vloek of zegen?
oorspronkelijk geplaatst door Cheroon
I
In DSA3 daarentegen was iemand met linkerhand 16 inderdaad zo goed als onverslaanbaar. Zeker met twee dolken in een kleine ruimte.
En eigenlijk is dat maar logisch ook... Proobeer het zelf maar eens thuis uit:
Neem: je kleine broer of zus een lange plastieken buis, en twee korte.
Geef de twee korte aan je broer, en neem zelf de lange buis. Drie keer raden wie er slaag krijgt...
[ontopic ]
OdM1 was voor mij een zegen, om al de voergenoemde redenen, maar belangrijkst was waarschijnlijk dat mijn pa daar de twee dozen had van staan uit zijn jeugdige tijd Eerste winnaar van het mandragon MolSpel.
door Grubolsch mandraak, 2110 / 2846 gepost: 11-4-2008 om 9u24gewijzigd door Grubolsch 11-4-2008 om 9u25
Antw: Odm: vloek of zegen?
Eum, linkerhand 16 in DSA4? Linkerhand is nu een bijzondere vaardigheid, geen talent he? Of bedoel je 16 AV?
Offtopic: trouwens, bij mij staat er dat deheld dit artikel "gisteren, 17u50, door DeHeld" heeft geschreven. Bug? Grubolsch,
Zoon van Grablak,
Biervat van dienst
door Raska mandraak, 8220 / 10811 gepost: 11-4-2008 om 9u55
Antw: Odm: vloek of zegen?
Bekende Bug
Maar goed, ontopic... ------------------------------------------
Productie Lines The Movie
door Gloin draak, 372 / 439 gepost: 12-4-2008 om 0u38
Antw: Odm: vloek of zegen?
oorspronkelijk geplaatst door Diomer
Even een nuance over wat je zegt met DSA4:
Tweehandig gevecht kost 800AP'tjes en dan is de aanval en afweer met je linkerhand nog steeds met 6 verzwaard. Én dan heb je nog steeds je talent met je wapen verhoogd, én ken je geen een bijzondere vaardigheid...
EDIT: je kan die -6/-6 wegwerken door het voordeel "beidhandig" te nemen, maar dat kost 12GP, meer dan alle niet-magische en -geweide beroepen, en meer dan sommige gevechtsberoepen.
Het kost ook een hoop punten een eerste graads held heeft het nooit bijelkaar. Maar een eerste graad zwerver in DSA 3 kan ook geen linkshandig 16 hebben. Ik schat zo dat vanaf graad 10 het mogelijk moet zijn om alle SF te hebben voor tweehandig gevecht die je dan een extra actie per ronde geven in het gevecht. Dat is echt super sterk, vooral bij hogere graden als je vecht tegen tegenstanders met een hoge afweer. Je kan dan je extra actie gebruiken om een 2e aanval te doen, terwijl de tegenstander zonder twee wapens geen actie meer over heeft om die af te weren, als hij ook zelf nog wil aanvallen. Dit is VEEL sterker dan wanneer je al die punten stopt om bijvoorbeeld alle SF te kopen voor het gevecht met het schild. Die SF zijn alleen echt goed aan het begin, als je nog lage talent scores voor je wapen hebt, maar worden steeds slechter naarmate je daar beter in wordt.
Ik durf te stellen dat elke 10 de graads held met alle SF voor het tweehandig gevecht in 10 gevechten (om het geluk er een beetje uit te halen) altijd het meerendeel wint tegen een 10e graads held die dat niet heeft. (zonder magie of wonderen natuurlijk).
Maar goed, ik weet niet of dit nog erg on topic is. Punt is, ik vind de gevechtsregels van DSA 4 niet echt goed uitgebalanceerd. Baruk Khazad! Khazad ai-menu!
door Diomer draak, 1548 / 2526 gepost: 12-4-2008 om 17u40
Antw: Odm: vloek of zegen?
Een vijfde graads held zou het makelijk kunnen hebben, maar als een PC al die talentpuntjes in zijn wapen steekt, dan heeft hij nog genoeg punten over omp de SF klingwand te kopen --> beide aanvallen afgeweerd en nog een aanval over.
Het is écht gebalanceerd hoor Eerste winnaar van het mandragon MolSpel.
door Gloin draak, 375 / 439 gepost: 13-4-2008 om 0u27
Antw: Odm: vloek of zegen?
oorspronkelijk geplaatst door Diomer
Een vijfde graads held zou het makelijk kunnen hebben, maar als een PC al die talentpuntjes in zijn wapen steekt, dan heeft hij nog genoeg punten over omp de SF klingwand te kopen --> beide aanvallen afgeweerd en nog een aanval over.
Het is écht gebalanceerd hoor
Klingenwand is wel aardig, maar je afweer wordt veel lager en je kan het niet gebruiken tegen maar 1 tegenstander. Maar goed, als je niet overtuigd bent, dan kunnen we alle twee een 10e graads held bouwen, mijne met alle tweehandige SF en de jouwe zonder en dan kijken wie er in onderling gevecht wint. Baruk Khazad! Khazad ai-menu!
door Diomer draak, 1557 / 2526 gepost: 13-4-2008 om 11u58
Antw: Odm: vloek of zegen?
Akkoord! Eerste winnaar van het mandragon MolSpel.
door beholder draak, 44 / 158 gepost: 9-6-2008 om 18u59
Antw: Odm: vloek of zegen?
was odm een vloek of een zegen?
Zonder ODM zou ik hoogstwaarschijnlijk nooit in contact gekomen zijn met rollenspelen, en had mijn (hobby)leven er helemaal anders uitgezien. De kans om AD&D of andere rpg's te leren kennen via de gekende speelgoedwinkels (christiaensen) was zo goed als onbestaande.
Blijft dan nog dat de eenvoudige regels een ideale instap zijn. Ik heb een paar jaar geleden de twee basisdozen opnieuw gekocht in FACTS. Mijn kinderen zijn nog te jong voor warhammer, maar de spelregels van odm, dat zou al moeten lukken. http://fun.dommel.be/chalice/
larp roleplay nodigt u uit
door Daanje draak, 56 / 69 gepost: 20-6-2008 om 14u49
Antw: Odm: vloek of zegen?
De basisboeken van DSA1 heb ook ik nog steeds in mijn bezit (de originele en niet meer zo originele staat welliswaar). Die durf ik wel eens met iemand meegeven die interesse toont in roleplay of DSA.
En zo heb ik toch al wel een aantal spelers kunnen recruteren die nu ongelofelijk gemotiveerd mee DSA4 en/of Shadowrun spelen
door beholder draak, 111 / 158 gepost: 20-6-2008 om 21u59
Antw: Odm: vloek of zegen?
oorspronkelijk geplaatst door Daanje
een aantal spelers kunnen recruteren
heb me ook deze boeken (opnieuw) aangeschaft met als bedoeling om nieuwelingen te recruteren. http://fun.dommel.be/chalice/
larp roleplay nodigt u uit
door Meester draak, 98 / 550 gepost: 20-11-2008 om 8u29
Antw: Odm: vloek of zegen?
Dus... de vraag aan iedereen die Oog des Meesters kent en het misschien zelfs gespeeld heeft: heeft het Nederlandstalige DSA onze hobby een duwtje in de rug gegeven? Of denken jullie dat OdM veel mensen net heeft opgezadeld met een beperkt beeld van wat RPG'en inhoudt?
Ik denk wel dat het Nederlandstalige ODM het RPG bij ons een duwtje in de rug heeft gegeven. Onlangs kocht nog een leerling van het zesde leerjaar bij ons op school de basisdoos
En dan ligt de bal ook in hun kamp. Als die nieuwe spelers zijn met een open geest (en ik meen te denken dat dat wel zo is, anders begin je niet zo snel met deze hobby) dan zullen ze vanzelf verder op zoek gaan naar meer en ander.
Dus nee ik denk niet dat het je beperkt als je daarmee begint. Onderwijzers hebben geen vakantie ... ze zijn technisch werkloos!
door Kennin mandraak, 5419 / 6705 gepost: 20-11-2008 om 14u20
Antw: Odm: vloek of zegen?
oorspronkelijk geplaatst door Meester
Denken jullie dat OdM veel mensen net heeft opgezadeld met een beperkt beeld van wat RPG'en inhoudt?
Ik vrees dat het VEEL eerder zo is, dat OdM mensen met een beperkt beeld heeft opgezadeld van wat DSA inhoudt.
Als ik zeg dat ik DSA speel krijg ik vaak een nogal neerbuigende blik toegeworpen van "oh, nee... dat kinderspelletje" omdat ze DSA niet kennen.
Degenen die hun vooroordelen opzij durven zetten komen dan voor een grote en ERG aangename verrassing te staan. Achim "Kennin" Steigert
Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!
door Stillo mandraak, 278 / 287 gepost: 19-2-2009 om 14u17
Antw: Odm: vloek of zegen?
ODM heeft me in ieder geval richting van DSA gestuurd.
ODM was toen een ideale instapper om het rollenspel te leren kennen. Je moest geen andere taal kennen.
DSA 4.1 is als systeem zeker geen instap roleplay meer. Dat is nu de weg die de DSA redactie is ingeslagen. Einstein is dood
Superman leeft niet meer
En Ik voel me ook al niet zo lekker
naar boven
© mandragon web team - 2000-2012disclaimer - privacy 1.2503 s