| | |

Poëzie?

verberg

Dit item bevindt zich in:

Meer ... > Eigen schrijverij > Ballades

verberg

24-2-2005, 23u18, door Kennin

Tja, de titel zegt het zelf al he?
Laat hier je po�tische hersenkronkels een stijkbeurt ondergaan!

de rode ballon

Om dit gedicht te kunnen begrijpen heb je er -zoals het altijd is bij dada�stische dichterijen- wat uitleg bij nodig...

Dit keer zijn er TWEE dingen die je moet weten:

1. Ik heb een af-grond-die-pe hekel aan dada�sme... werkelijk.
En wat is het meest dada�stische wat je dan kan doen? Wel, een dada�stisch gedicht schrijven natuurlijk!

2. Ik zat laatst op de tram toen ik een rode ballon door het verkeer heen zag stuiteren en verwachtte dat hij iedere moment *poef* ging ontploffen...
Het gebeurde niet...
De hele scene kwam me zo dada�stisch voor dat dit gedicht hier het resultaat werd...

Geniet ervan!

24-2-2005, 23u18, door Kennin

Reacties

door Stillo mandraak, 84 / 287 gepost: 24-2-2005 om 23u27	Antw: Po�zie?
	Ik ben geen poeet maar vind het leuk gevonden. Ga hier mee door Al blijf ik erbij dat een goed gedicht (evenals een goed schilderij) geen uitleg nodig heeft Einstein is dood Superman leeft niet meer En Ik voel me ook al niet zo lekker

door Assunkill Wandraak, 2917 / 5128 gepost: 24-2-2005 om 23u58	Antw: Po�zie?
	ik wil nu niet vervelend doen, maar er is niet erg veel dada�stisch aan het gedicht. alleen al dat er iets (een verhaal in dit geval) achter zit is absoluut niet dada�stisch. het punt van dada�sme is net de zinloosheid, de totale betekenisloosheid (wat op zich, inderdaad, een aardige paradox is, maar daarover discussieer ik graag elders met u verder). het lijkt me eerder absoluut expressionistisch. daar heeft het namelijk alle stijlkenmerken van: het middel wordt volledig aangepast aan het doel. het doet h��l erg aan Van Ostaijen denken die dit soort gedichten bekend maakte. en daarmee definitief modern expressionistisch werd. ik ben zelf niet zo'n fan van Van Ostaijen en zijn expressionistische gedichten, maar als je er wel van houdt is dit er vast een fijne variant op Walk The Night Alone

door Stillo mandraak, 85 / 287 gepost: 25-2-2005 om 1u34	Antw: Po�zie?
	Van al die stijlfiguren ken ik niets maar aan van Ostaijen deed het me ook denken Einstein is dood Superman leeft niet meer En Ik voel me ook al niet zo lekker

door Kennin mandraak, 3636 / 6705 gepost: 25-2-2005 om 6u31	Antw: Po�zie?
	Hmmm interessant, Assunkill. Dat strookt dus niet met wat ik heb geleerd over dada�sme. Volgens wat ik geleerd heb wil de dada�st wel degelijk iets vertellen met zijn werk, al ligt dat geenszins voor de hand. Van Ostaijen's "Marc begroet 's morgens de dingen" heb ik dan weer aangeleerd gekregen als paradevoorbeeld voor het Vlaamse dada�sme. Bovendien heb ik het ook nog eens zo geleerd dat dada�sme een vorm is van expressionisme en geen volledig losstaande cultuurstroming. Nu, begrijp me niet verkeerd. Ik zeg niet dat dit zo IS. Ik kan me ook vergissen, natuurlijk. Enneuh, Stillo, met "stijlfiguren" heeft dit op zich nu vrij weinig te maken. Stijlfiguren, stijlmiddelen of stijloefeningen zijn -en verbeter me GERUST als ik ernaast lig- fouten tegen de spraakkunst die opzettelijk worden gebruikt om bepaalde klemtonen te leggen. Meestal zijn dat dan pleonasmes, contaminaties of dergelijke. Vb: Op een bordje bij een veerhuisje: "Hier zet men koffie en over." Achim "Kennin" Steigert Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!

door Assunkill Wandraak, 2919 / 5128 gepost: 25-2-2005 om 10u46	Antw: Po�zie?
	stijlfiguren zijn opsmukkingen van een tekst. dat kunnen dingen zijn die eigenlijk "fout" zijn, zoals een pleonasme (tweemaal het zelfde zeggen) of een contaminatie (een foute samentrekking). het kunnen evengoed dingen zijn die perfect juist zijn: eindrijm, bijvoorbeeld, is een typisch stijlfiguur en daar is helemaal niets fout aan. stijlfiguren zijn meestal een technisch spel met de vorm van woorden, hoewel er best wat met de betekenis gespeeld mag worden ook. stijlen zijn stromingen in een kunstvorm die dezelfde filosofie delen en daar meestal een aantal vormelijkheden aan koppelen ook. dadaisme en expressionisme, bijvoorbeeld. er is beslist, zeker wat vormelijkheid betreft, invloed geweest van het dada�sme op het epxressionisme. in zekere zin is dadaisme inderdaad ook expressionisme omdat het ook de vorm volledig ten dienst stelt van de inhoud (ook al is die er in principe niet). maar ik zou eerder zeggen dat het expressionistische principes avant la lettre zijn, dan echt expressionisme. ik heb ook een boel onzin geleerd op school, en datgene waar je het meest onzin over leert is kunst. omdat iedereen daar zijn heel eigen interpretatie geeft. dat is interessant als je discussieert, maar niet als je onderwezen wordt. het beste wat je kan doen is dat in je achterhoofd houden, en zelf eens goed nadenken hoe het in mekaar zou kunnen zitten. en dan opnieuw gaan discussi�ren Walk The Night Alone

door Kennin mandraak, 3637 / 6705 gepost: 25-2-2005 om 23u35	Antw: Po�zie?
	Heu... ook weer: kan zijn dat ik me vergis... Zowel bij geschiedenis als bij kunstgeschiedenis, alook in encyclopedische bronnen wordt 1916 aangehaald als begin van het dada�sme, namelijk door de dichter Hugo Ball in Z�rich met zijn Cabaret Voltaire (en vrijwel tegelijk in New York onder Picabia, Marcel Ducamp en Man Ray). Aan de andere kant heb je anno 1905 de oprichting van "die Br�cke" wat algemeen aanschouwd wordt als het eerste wapenfeit van het expressionisme, met andere woorden ruime een decennium vroeger. Nu goed, kunststromingen worden NOOIT plop geboren maar eerder pas later als zulks bestempeld, maar in de kunst van de twintigste is elf jaar toch al wel wat. Derhalve: dada�sme zien als een voorloper van het expressionisme? Interessante visie, maar ik kan me er niet meteen wat bij voorstellen of er mee akkoord zijn. Achim "Kennin" Steigert Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!

door Assunkill Wandraak, 2922 / 5128 gepost: 26-2-2005 om 0u32	Antw: Po�zie?
	op het gevaar af dit topic totaal off-topic te laten ontsporen: je hoeft geen voorloper te zijn om invloed te kunnen uitoefenen. dat kan, jawel, ook tegelijkertijd. ik zie dadaisme, zoals ik al eerder zei, ook absoluut niet als voorloper. het heeft er inhoudelijk erg weinig mee gemeen, maar er zijn wel een aantal (vormelijke) principes die je expressionistisch zou kunnen noemen. misschien dat sommigen daarom dadaisme toch tot expressionisme rekenen. ik zou dat om voornoemde reden dus niet doen. afgezien daarvan is dadaisme noch expressionisme een echt uitgestorven kunststroming. er worden nog steeds dadaistische dingen gedaan, en nog veel meer expressionistische. maar zelfs als je beide stromingen enger wil vatten, kan je er toch niet omheen dat expressionisme tijdens de volledige eerste helft van de 20ste eeuw bestond. dus zelfs voor wie de boel strikt chronologisch wil bekijken, is er ruimte zat voor be�nvloeding (in twee�rlei richting). Walk The Night Alone

door Kennin mandraak, 3642 / 6705 gepost: 26-2-2005 om 0u41	Antw: Po�zie?
	Hum... je zegt: "dada�sme" zijn "expressionistische principes avant la lettre". Avant la lettre interpreteer ik -en daar ligt dan vermoedelijk het communicatieprobleem- als "voorloper van". En "VanDale" is het er blijkbaar mee eens (al is dat dan nog steeds geen absoluut sluitend bewijs): avant la let�tre (bw.) 1 voordat er sprake was van het begrip Maar goed. Ik wil me hier VERRE VAN profileren als een kunstkenner vermits ik dat immers beslist NIET ben. Derhalve: expressionisme? Ook goed... hou ik nog minder van dan van dada�sme op zich. Van hetzelfde laken een pak, dus... Achim "Kennin" Steigert Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!

door Assunkill Wandraak, 2923 / 5128 gepost: 26-2-2005 om 1u59	Antw: Po�zie?
	zoals je zelf al zei: die dingen worden altijd pas later benoemd ik ben wel benieuwd naar je problemen met het expressionisme, maar omdat je jezelf geen kunstkenner noemt zal ik het hierbij laten ik zal meteen even opbiechten dat ik zelf ooit zo'n daad van anarchie heb gesteld. ik heb het zo al niet op po�zie, en ik heb al helemaal een bloedhekel aan de prutserige liefdesgedichten die je tegenwoordig overal op het net vindt. het ergste zijn die waarmee iemand zijn liefdesverdriet probeert te verwerken (ik heb daar ooit een volledig artikel aan gewijd maar dat is niet voor po�tische zielen). Daarom schreef ik in tijden van liefdesverdriet het volgende rebelse versje: In geval van liefdesverdriet Verbijt de pijn Vermijd de wijn En dicht vooral niet Ik denk dat ook zonder bovenstaande het idee achter dit gedicht wel duidelijk is, nietwaar Stillo? Walk The Night Alone

door Kennin mandraak, 3643 / 6705 gepost: 26-2-2005 om 3u11	Antw: Po�zie?
	Respect, Assunkill! Je neemt me de woorden uit de spreekwoordelijke mond! Het gedichtje is in zijn eenvoud en zijn rechtstreeksheid wel een echte mokerslag! Mag ik dat gedichtje af en toe citeren met vermelding van bron? Achim "Kennin" Steigert Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!

Dit item bevindt zich in:

Meer ... > Eigen schrijverij > Ballades

naar boven

Poëzie?

Een intern bericht sturen

Reageren op dit item

de rode ballon

Reacties