| | |

Film: Matrix - Reloaded

Dit item bevindt zich in:

Meer ... > Films en Series > Films - Science Fiction

pagina's: 1, laatste

Reacties

door Gersom code monkey, 3009 / 7246 gepost: 16-5-2003 om 15u59 gewijzigd door Zorbalt 9-3-2004 om 20u44	Film: Matrix - Reloaded
	Ok, voor wie toch nieuwsgierig is en deze thread geopend heeft voor hij of zij de film is gaan bekijken. Je kan nog steeds terug. Druk op Backspace, klik op Terug of Back, sluit je ogen, wat dan ook. Maar lees die VOORAL niet eerder. Hier wordt besproken 'how deep the rabbit hole goes'. Jeroen Hendrickx

door Mario mandraak, 575 / 748 gepost: 17-5-2003 om 9u59 gewijzigd door Mario 17-5-2003 om 10u00	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	Kzal der meteen mee in huis vallen 1) Weet iemand hoe Tank gestorven is, want in de eerste film leefde hij nog, maar in de tweede wordt gesugereerd dat 'em dood is. 2) Ik begrijp heel die sc�ne niet wanneer Neo in de deur met licht stapt en dan een babbeltje slaat met de 'vader' van The Matrix. Kan iemand dat mij uitleggen? En verde, heel goede film, meer actie, meer FX, meer alles, alhoewel het verhaal nu echt moeilijk te volgen wordt Greets, Kevin aka Mario

door aramir Dwerg, 734 / 4245 gepost: 17-5-2003 om 10u41	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	Mja, ik kom er met gemengde gevoelens van terug. De actiesc�nes waren inderdaad subliem, de special effects eveneens, maar het verhaal was vreselijk. Alle mogelijke clich�s die in een film kunnen zitten, zaten in de matrix:reloaded. Denken we maar aan de liefdeskus (d�j� vu, 1 keer was voor mij genoeg), de supermanachtige vliegpositie, ...

door Gersom code monkey, 3018 / 7246 gepost: 17-5-2003 om 11u25	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	@Mario 1) Het wordt niet verklaard hoe Tank gestorven is. De hoofdreden is natuurlijk dat de acteur in kwestie geen zin meer had. Binnen de context van het verhaal is het echter makkelijk te verklaren: Tank was zwaar gewond aan het eind van de eerste film, al voor de sentinels aanvallen. 2) Die babbel met The Source is waarschijnlijk zowat het meest essenti�le van heel de film: maar de man praat zo snel dat je onmogelijk alles kan vatten. Als je het concept van de Programmer Exits beet hebt is het niet zo moeilijk te vatten. Morpheus en co. dachten dat als Neo de Source bereikte hij zo de Matrix kon vernietigen, maar de Source blijkt veel meer te zijn dan het centrum van de Matrix. Hij verschijnt als een soort Godsfiguur in de film, maar wat hij werkelijk is: afwachten. Voorlopig gok ik op de �bermachine die zowel de Matrix als de Zion-matrix gemaakt heeft, samen met het Orakel. Merk ook op dat de schermpjes van de Source overeenkomen met de ondervragingsc�ne in de eerste film. Als je niet weet waar ik het over heb, moet je de eerste film nog maar eens bekijken . @Aramir Reloaded heeft inderdaad zware problemen. Het feit dat het verhaal zo eenvoudig is en zo radicaal van de wereld-achtergrond gescheiden wordt (lange expository dialog van Orakel, Source, Merovingian, Smith) breekt enorm met de snel vloeiende dialogen in de eerste film. Wat mij VOORAL irriteerde waren de sc�nes in Zion (vooral de Rave en Morpheus' Speech). Ik hoop dat in de volgende film duidelijk wordt wat daar nu de bedoeling van was. @Al de rest: Heeft dan niemand de koele dingen opgemerkt. De programmer-exit-gang is een duidelijke verwijzing naar Alice in Wonderland. Het gebakje van de Merovingian: doet je nadenken over de koekjes van het Orakel in de eerste film. Ik heb ergens de theorie gezien dat de Counselers van Zion machines zijn. Dat zou verklaren waarom ze expliciet als 'oud' afgestempeld worden. Het achterlijke actiefilm-zinnetje "you have to fight someone before you know someone" van Seraph zou wel eens meer kunnen inhouden dan op het eerste zicht lijkt. Er is ook de hint dat de Merovingian en Persephone oude versies zijn van respectievelijk Neo en Trinity. (heb ik ook van het i-net hoor) Het deus-ex-machina-effect van Neo werkte behoorlijk op mijn zenuwen, maar het past wel in het Christus-motief dat hem in de eerste film was toebedeeld. Dat Morpheus preekt ligt ook in bovenstaand motief (hoewel zijn preek zuigt): hij is nu bevangen van de heilige geest. (Wegvliegen van Neo bij aftitteling eerste Matrix = hemelvaart?) Het lijkt erop dat de commando-kleuren in militaire Zion-uniforms verdomd hard op die uit de originele StarTrek komen. Andere vragen: Wat is het nut van die Rave/Sewsc�ne?! In het tijdsschema heeft het geen nut dat Trinity zwanger is. Of is dat al een verwijzing naar het maken van de volgende Zion? Waarom moet Trinity dan sterven?! Of is dat ook een leugen? Is het vooropgesteld dat Neo haar kan redden? Waarom gebruikten de Sentinels hun bommen (ik ben er nog niet uit of dat nu belachelijk of koel is) niet in de eerste Matrix? Omdat ze een andere missie hadden dan de Neb te vernietigen met iedereen erin? Jeroen Hendrickx

door Gersom code monkey, 3020 / 7246 gepost: 17-5-2003 om 11u43	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	Nog een theorie van Internet. Het Orakel vermeldt toch hoe oude programma's de weerwolven, vampiers en spoken van de Matrix zijn. Spoken is eenvoudig: the Twins. De andere 'oude programma's' die de Merovingian heeft verzameld zouden wel eens weerwolven kunnen zijn, want Persephone schiet ��n van hen expliciet neer met zilveren kogels. Hoe kan Neo ze dan doden? Is Persephone dan een vampier (give me a kiss!), samen met de Merovingian? Kan dit kloppen met de theorie dat Merovingian en Persephone oude incarnaties van Neo en Trinity zijn? Vampier klopt in elk geval met Persephone's naam. Maar klopt het ook voor de Merovingian, die blijkbaar zo gesteld is op voedsel. Klaarblijkelijk heeft deze theorie alles te maken met het computerspel. Meer vragen: Is het restaurant van de Merovingian hetzelfde restaurant waar Cypher Morpheus uitlevert? Kan iemand dit nakijken? Kan iemand mij zeggen of ze ook een glimp van George W. Bush Jr. hebben opgevangen tijdens de Source-sc�ne, waar de man het heeft over de menselijke wereldleiders? Jeroen Hendrickx

door Mario mandraak, 576 / 748 gepost: 17-5-2003 om 20u19 gewijzigd door Mario 17-5-2003 om 20u20	Re: Matrix: Reloaded-discussie
	Wat is het nut van die Rave/Sewsc�ne?! In het tijdsschema heeft het geen nut dat Trinity zwanger is. Of is dat al een verwijzing naar het maken van de volgende Zion? Waarom moet Trinity dan sterven?! Of is dat ook een leugen? Is het vooropgesteld dat Neo haar kan redden? Er wordt toch nooit gezegd dat Trinity zwanger is? Of anders moet ik echt die film nog eens bekijken. Waarom gebruikten de Sentinels hun bommen (ik ben er nog niet uit of dat nu belachelijk of koel is) niet in de eerste Matrix? Omdat ze een andere missie hadden dan de Neb te vernietigen met iedereen erin? Bwah, het zijn robotten met zo'n goede A.I. dat ze hun hele eigen beschaving hebben opgericht. Waarschijnlijk hebben ze zich gewoon aangepast aan een nieuw wapen, net zoals de mens ook zou doen. Greets, Kevin aka Mario

door Gersom code monkey, 3022 / 7246 gepost: 17-5-2003 om 23u28	Re: Matrix: Reloaded-discussie
	Er wordt in de film nergens gezegd dat Trinity zwanger is. Maar misschien moet ik de volgende keer er maar op letten als je haar in computercode ziet naar het eind toe. Ik probeer gewoon een klaarblijkelijk nutteloze sc�ne te verklaren. Waarschijnlijk wilden de Wachowski's gewoon de gelijkaardige sc�ne Bound evenaren. Wat mooi niet gelukt is. Jeroen Hendrickx

door daemon mandraak, 271 / 570 gepost: 18-5-2003 om 1u35 gewijzigd door daemon 18-5-2003 om 1u44	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	Hij verschijnt als een soort Godsfiguur in de film, maar wat hij werkelijk is: afwachten. Voorlopig gok ik op de �bermachine die zowel de Matrix als de Zion-matrix gemaakt heeft, samen met het Orakel. Het lag er vrij dik op, vond ik. Virus (Agent Smith) uploads in "organisch weefsel" (Bane). De keuze die iedereen krijgt. De zesde versie van Zion. Neo zijn 'gevoel' op het allerlaatste. Er zijn ook tegenargumenten met name Merovingian en Persephone, maar dat hangt af of je hen rekent onder schaduws van een vorige Neo & Trinity of eerder een ontsnapt programma zoals de sleutelmaker er ook een is (mijn gedacht.) Uiteindelijk maakt het dan ook niet uit wat Neo kiest, het programma heeft de macht. Ook al beweert de Architect dat iedereen sterft als Neo kiest voor Trinity. Met deel 3 zal duidelijkheid geschept worden. Verder vond ik die pseudo-psycho praat van counsilor Hamman (sp?) over controle nogal achterhaald. Die ballon gaat niet op. Weet iemand waarom Neo 23 personen moet kiezen? 16 vrouwen en 9 mannen? Heeft iemand het spel gespeelt? Daar komen ook nogal spoilers in voor naar het schijnt. "I know kung-fu" Daemon Niets is zo eerlijk verdeeld als het gezond verstand. Iedereen denkt er genoeg van te hebben.

door Gersom code monkey, 3023 / 7246 gepost: 18-5-2003 om 8u45	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	16 + 9 = 23? Eh, ik weet niet van buiten wat de juiste getallen zijn w�l (16 + 7?). Veel kans dat het Bijbels ofzo is. Maar in dat geval (16 + 7 + Neo) zijn er twee vrouwen voor elke man. Nog een theorie die ik gezien heb: als Zion ook deel uitmaakt van de Matrix, dan zijn de counselers waarschijnlijk machines: daarom wordt misschien ook expliciet vermeld dat ze allemaal oud zijn (hoe oud?). Het zou in elk geval Neo's discussie met Hamman behoorlijk dubbelzinnig maken. Iemand een idee van waar de naam Hamman komt? Misschien schept dat meer duidelijkheid? Jeroen Hendrickx

door Mario mandraak, 577 / 748 gepost: 18-5-2003 om 10u28	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	Heeft iemand het spel gespeelt? Daar komen ook nogal spoilers in voor naar het schijnt. "I know kung-fu" Daemon Ik ken iemand die het binnenkort gaat kopen en hij heeft beloofd dat hij alle nieuwe verhaallijnen naar mij gaat doorsturen. Nu maar hopen dat hij het spel snel uitspeeld, want ik kan al niet meer wachten Greets, Kevin aka Mario

door Gersom code monkey, 3024 / 7246 gepost: 18-5-2003 om 12u05	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	Naar het schijnt zit het spel zelf vol extra's die je er enkel met codes uit kunt halen... lijkt me koel... moest ik een PC hebben die geen vijf jaar oud is... Jeroen Hendrickx

door daemon mandraak, 272 / 570 gepost: 18-5-2003 om 14u42	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	16 + 9 = 23? Eh, 16+7 dus. Foutje Volgens een vriend van mij zou dat het ideale getal zijn om een nieuwe beschaving te vinden, als je rekening houdt met zwangerschappen (9 maanden) enzo. Ik heb het niet nagerekend, maar het kan juist zijn. Verder is volgens de Principia Discordia 23 een mystiek getal. Maar ik denk niet dat de Warschoski broers daar iets mee te maken hebben. Het wordt in de P.D. vooral geassocieerd met ongelukken en rampen. Daemonic can't count Niets is zo eerlijk verdeeld als het gezond verstand. Iedereen denkt er genoeg van te hebben.

door Gersom code monkey, 3026 / 7246 gepost: 18-5-2003 om 14u59	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	Heel veel kans dat het er w�l iets mee te maken heeft. Jeroen Hendrickx

door Gersom code monkey, 3033 / 7246 gepost: 18-5-2003 om 22u21	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	Ah, ik heb bevesteging gevonden dat ik niet als enige George W. Bush in de Architect-sc�ne heb gezien. Toch niet schizofreen! Jeroen Hendrickx

door daemon mandraak, 275 / 570 gepost: 19-5-2003 om 14u17	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	Is het restaurant van de Merovingian hetzelfde restaurant waar Cypher Morpheus uitlevert? Kan iemand dit nakijken? Heb het nagekeken en het is niet hetzelfde restuarant. Kleinere tafels, weinig licht en lelijke lampekapjes. Verder ziet de biefstuk er wel smakelijk uit. Bloody Daemon Niets is zo eerlijk verdeeld als het gezond verstand. Iedereen denkt er genoeg van te hebben.

door daemon mandraak, 286 / 570 gepost: 22-5-2003 om 13u16	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	Op het einde van de film ligt de Neb aan diggelen en vluchten Neo, Trinity, Morpheus & Link weg door ondergrondse tunnels. Neo voelt dat de Sentinels achter hun zitten en draait zich. De sentinels verschijnen, Neo heft zijn hand en met een spectaculair gesis, storten de Sentinels neer. Vijf seconden later verschijnt De Hamer op het toneel. Mijn vrienden beweren allemaal dat Neo de Sentinels gestopt heeft. Nety zoals hij kogels stopt. ik ben daarentegen van de overtuiging dat de Hamer zijn EMP wapen gebruikt heeft. (Zie ook Deel 1, waar de Neb het gebruikt.) Hij is vlakbij en we weten dat het een zekere afstand werkt. Het feit dat neo vervolgens flauw valt, is gewoon door de stress van effe supersonisch te gaan en een leven gered te hebben, de fysieke inspanning vlak daarna van het weglopen en alles daarrond. Wat denken jullie? Niets is zo eerlijk verdeeld als het gezond verstand. Iedereen denkt er genoeg van te hebben.

door Gersom code monkey, 3057 / 7246 gepost: 22-5-2003 om 14u54	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	Had ik niet eens aan gedacht. Zou prachtig gevonden zijn moest het kloppen. Goeie theorie. Vraag is natuurlijk: wat kwam de Hammer er doen? Jeroen Hendrickx

door daemon mandraak, 291 / 570 gepost: 22-5-2003 om 17u35	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	De Hammer was uitgestuurt door de counsel om de Nebuchadnezzar te vinden. En op het einde stuurt Link een noodsignaal uit, dacht ik. Niobe & co komen hun dan zoeken omdat zij de enige zijn in de buurt. En zelfs als Link geen noodsignaal uitstuurde, weten ze nog altijd dat het derde schip het niet gehaald heeft en dat er dus Sentinels in de buurt zijn. Niets is zo eerlijk verdeeld als het gezond verstand. Iedereen denkt er genoeg van te hebben.

door medjemme draak, 19 / 35 gepost: 22-5-2003 om 17u38	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	Ben je nieuwschierig naar wat de architect heeft gezegd (sorry voor de lange post maar ik wist niet hoe ik het anders moest neerzetten): Architect: Hello, Neo. Neo: Who are you? Architect: I am the Architect. I created the Matrix. I have been waiting for you. You have many questions, and although the process has altered your consciousness, you remain irrevocably human. Ergo some of my answers you will understand, and some of them you will not. Concordantly, while your first question may be the most pertinent, you may or may not realize it is also the most irrelevant. Neo: Why am I here? Architect: Your life is the sum of a remainder of an unbalanced equation inherent in the programming of the matrix. You are the eventuality of an anomaly which despite my sincerest efforts I have been unable to eliminate from what is otherwise a harmony of mathematical precision. While it remains a burden deciduously avoided it is not unexpected and thus not beyond a measure of control. Which has led you inexorably...........here. Neo: You haven't answered my question. Architect: Quite right. Interesting, that was quicker than the others. Neo: Others? (What others? How many? Answer me.) Architect: The Matrix is older than you know. I prefer counting from the emergence of one integral anomaly to the emergence of the next. In which case this is the sixth version. Neo: Then there are only two possible explanations, either no one told me, or no one knows. Architect: Precisely. As you are undoubtedly gathering, the anomaly is systemic. Creating fluctuations in even the most simplistic equations. Neo: Choice. The problem is choice. Architect: The first matrix I designed was quite naturally perfect; it was a work of art, flawless, sublime. A triumph equaled only by its monumental failure. The inevitability of its doom is apparent to me now as a consequence of the imperfection inherent in every human being. Thus, I redesigned it based on your history to more accurately reflect the varying grotesqueries of your nature. However I was again frustrated by failure. I have since come to understand that the answer eluded me because it required a lesser mind, a mind less bound by the parameters of perfection. Thus the answer was stumbled upon by another, an intuitive program, initially created to investigate certain aspects of the human psyche. If I am the father of the matrix, she would undoubtedly be its mother. Neo: The Oracle. Architect: Please. As I was saying she stumbled upon a solution whereby nearly 99 percent of all test subjects accepted the program as long as they were given a choice, even if they were only aware of the choice at an unconscious level. While this answer functioned it was obviously fundamentally flawed thus creating the otherwise contradictory systemic anomaly. That if left unchecked might threaten the system itself, ergo those that refuse the program while the minority if unchecked would cause an escalating probability of disaster. Neo: This is about Zion. Architect: You are here because Zion is about to be destroyed. Its every living inhabitant terminated, its entire existence eradicated. Neo: Bullshit. Architect: Denial is the most predictable of all human responses. But, rest assured, this will be the sixth time we have destroyed it. And we have become exceedingly efficient at it. The function of the One is now to return to the source allowing a temporary dissemination of the code you carry reinserting the prime program after which you will be required to select from the matrix 23 individuals, 16 female 7 male, to rebuild Zion. Failure to comply with this process will result in a cataclysmic system crash killing everyone connected to the matrix. Which, coupled with the extermination of Zion will ultimately result in the extinction of the entire human race. Neo: You won't let it happen, you can't. You need human beings to survive. Architect: There are levels of survival we are prepared to accept. However the relevant issue is whether you are ready to accept the responsibility for the death of every human being in this world. It is interesting reading your reactions. Your 5 predecessors were by design based on a similar predication, a contingent affirmation that was meant to create a profound attachment to the rest of your species facilitating the function of the One. While the others experienced this in a very general way your experience is far more specific, vis-a-vis love. Neo: Trinity. Architect: Apropo. She entered the matrix to save your life at the cost of her own. Neo: No. Architect: Which brings us at last to the moment of truth, wherein the fundamental flaw is ultimately expressed and the anomaly revealed as both beginning and end. There are two doors, the door to your right leads to the source and the salvation of Zion, the door to your left leads back to the matrix, to her, and to the end of your species. As you adequately put, the problem is choice. But we already know what you are going to do don't we? Already I can see the chain reaction the chemical precursors that signal the onset of an emotion designed specifically to overwhelm logic and reason. An emotion that is already blinding you from the simple and obvious truth: she is going to die and there is nothing you can do to stop it. Hope, it is the quintessential human delusion, simultaneously the source of your greatest strength and your greatest weakness. Neo: If I were you, I would hope that we don't meet again. (neo picks the left door by the way.) Architect: We won't. ****************************************************** Education is a sexual disease, it makes you unsuitable for a lot of jobs and then you have the urge to pass it on.

door Raska mandraak, 539 / 10811 gepost: 25-5-2003 om 17u56	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	Ik interpreteer die uitleg als volgt: de matrix wordt steeds geupgraded en zoals met een upgrade wel meer voorkomt komt er dan wel eens een klein foutje. Als de kleine foutjes te groot worden verschijnt "De Ene" op het toneel als een soort resetknop. Hij reset alle foutjes (vb de mens) zodat het leven weer gewoon kan verder gaan. Ik heb ook een flits van Bush op het scherm gezien, het zijn dus geen hersenspinsels. ------------------------------------------ Productie Lines The Movie

door Zorbalt Moorderator, 1419 / 5435 gepost: 26-5-2003 om 7u37	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	Ik heb 'm gisteren gezien en was zwaar teleurgesteld. Tuurlijk, de effecten waren goed, maar het verhaal langdradig en veel te vol met effecten en vreemde/ vlakke characters. Die ramantische scenes tussen NEO en Trinity haalden de vaart goed uit het verhaal. Nee, ik houd het bij de eerste Matrix en probeer deel twee zo snel mogelijk te vergeten. _________________________________________ "Your imagination is as real as your fist. This is magic. With it you will remake the world." Mage: The Awakening

door Raska mandraak, 542 / 10811 gepost: 26-5-2003 om 16u18	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	Ik denk dat het probleem van de tweede film vooral ligt in het feit dat we het gewoon zijn geworden. De effecten blijven nog knap, maar zijn na de eerste matrix zo eindeloos herhaald door andere films dat de slowmotion en stilstaande beelden niet volledig meer verrassen. Maar ik vond het daarom geen slechte film, in tegendeel zelfs. ------------------------------------------ Productie Lines The Movie

door Zorbalt Moorderator, 1423 / 5435 gepost: 26-5-2003 om 21u50	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	Ik denk dat de eerste film gewoon een beter uitgewerkt verhaal heeft. Het roept veel vragen op en je krijgt niet op al die vragen een bevredigend antwoord. Van mij had het best bij die ene film mogen blijven. Bovendien zat de film volgepropt met dode momenten. Dialogen die eigenlijk weinig toevoegde aan het verhaal. Een tweede film in een trilogie moet allerlei verwachtingen en problemen scheppen die in het laatste deel worden uitgewerkt. Maar als anderen het een goede film vinden, dan is dit fijn voor hun... _________________________________________ "Your imagination is as real as your fist. This is magic. With it you will remake the world." Mage: The Awakening

door Gersom code monkey, 3114 / 7246 gepost: 30-5-2003 om 16u24	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	Gisteren de originele Matrix deels nog maar eens teruggezien. Deze lijn dialoog (agent training program) viel me op. (Vrije quote van Morpheus.) They [Agents] are the gatekeepers. They have all the keys, they guard all the doors. Mogelijke verklaring waarom Agent Smith in de programmer exits kan geraken? Nog een mooie (maar heeft weinig relevantie tov. Reloaded vermoedelijk). Tank over Neo. Ten hours straight. He's ... a machine. Nog iets dat me opvalt is: de dialoog van de eerste film over het orakel sluit naadloos aan bij Reloaded. Ik ben echter nog steeds niet achter de relevantie van het koekje . Ook, Orakel over Morpheus: Poor Morpheus. Without him, we're lost. Maar als het Orakel een programma is. Wie is we dan? En verwijst ze naar het vallen en wederopstaan van Zion. Man, ik moet Reloaded echt terugzien... te veel raadsels. Deze maand gaat voorbij kruipen. Jeroen Hendrickx

door Raska mandraak, 548 / 10811 gepost: 31-5-2003 om 13u22	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	Het orakel is volgens mij het moederbestand van de matrix (vrij): als ik de vader van de matrix ben moet zij wel de moeder zijn Ze weet alles omdat uit haar alles is voortgekomen. Ik gis er natuurlijk maar achter ------------------------------------------ Productie Lines The Movie

door Gersom code monkey, 3117 / 7246 gepost: 31-5-2003 om 15u07 gewijzigd door Gersom 31-5-2003 om 15u08	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	Ja, maar dat werd min of meer letterlijk al gezegd. Het is enkel niet duidelijk hoe dat dan kan. Is zij dan de eerste AI waar Morpheus het in de eerste film over heeft? Maar als de Architect de God is van de Matrix (en niet het orakel?), waarom heet dan ��n van de companen van het Orakel Seraph? (De Serafim zijn een engelenkoor) Aaargh! Het is om een zenuwinzinking van te krijgen. Misschien is the Matrix gewoon de actiefilm/SF-versie van Lost Highway. Jeroen Hendrickx

door Raska mandraak, 550 / 10811 gepost: 31-5-2003 om 15u48	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	regels om geen zenuwinzinken te krijgen, voor Gersom: 1) zoek niet overal verbanden 2) niet alles is een verband 3) pluis de films niet uit totdat je elke spli-seconde van buiten kent 4) niet elk zinnetje dat gezegd wordt kan in verband worden gebracht met mythologie (want zie 2) 5) neem meer an zonder verbanden te zoeken (want zie 1) 6) negeer bovenstaande vijf regels indien de zenuwinzinking al heeft plaatsgehad of je een zenuwinzinking wil krijgen ------------------------------------------ Productie Lines The Movie

door Gersom code monkey, 3118 / 7246 gepost: 31-5-2003 om 16u16	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	3) pluis de films niet uit totdat je elke spli-seconde van buiten kent Maar ik k�n de eerste film bijna tot op het woord. Jeroen Hendrickx

door Raska mandraak, 551 / 10811 gepost: 31-5-2003 om 18u55	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	Maar ik k�n de eerste film bijna tot op het woord. Gefrustreerd en tijd teveel ------------------------------------------ Productie Lines The Movie

door DeHeld Stamgast, 2006 / 6056 gepost: 3-6-2003 om 15u38	Re: Matrix: Reloaded-discussie
	behoorlijk teleurstellend begin van de film, maar daarna kruip hij langzaam terug recht. En hij is inderdaad wel heel erg barok. later eens op mijn gemak reageren op de topic, ondertussen al even: er zitten nog enkele schattige gags in, zoals morpheus die zijn schip klaar wil hebben "as fast as humanly possible" over dat koekje: ze geeft hem deze keer ook een snoepje. Bij the meovingian wordt het voorbeeld gebruikt voor het determinisme aan te tonen. Misschien heeft het koekje iets te maken met de relatie van trinity en neo? Ofwel is het gewoon een hint naar het sturende karakter van the oracle? soit, nu geen tijd voor zo'n esotherische dingen. Tot later! Michael (DeHeld) Wiesner

door DeHeld Stamgast, 2007 / 6056 gepost: 3-6-2003 om 17u53	Re: Matrix: Reloaded-discussie
	Nog wat: volgens De Morgen is de acteur die tank speelt "ontslagen" geweest: hij zou er niet erg gelukig mee zijn geweest dat hij uit het script van de reloaded versie geschreven was. Of dat ook klopt ... Over die theorie van de reset in de matrix: smith legt in de eerste film toch uit dat de originele matrix perfect was, maar dat de menselijke geest dat afstootte. Ik denk eerder dat je het daar moet zoeken. Zoals de architect het zegt: er is een variabele onbekende bijgekomen - dat zijn dus blijkbaar the ones. Die vallen buiten de strikte controle van de matrix (die freak programmas natuurlijk, denk maar aan Agent Smith Unplugged in New York of niet? ) - maar omdat de matrix weet dat ze er zullen komen, kan het er wel een ander soort controle op uitoefenen - wat we dus eigenlijk nu zien... ow, en tenslotte: als de EM-puls die machines heeft afgelegd, waarom dan ook niet Neo? Is hij nog steeds "only human"? -Niet te ver drijven dat soort dingen, want hier geloof ik zelf niet in. Soit, dat was al het interessante dat ik mezelf veroorloof voor nu weer wat werken Michael (DeHeld) Wiesner

door Bannik mandraak, 496 / 827 gepost: 3-6-2003 om 18u44	Re: Matrix: Reloaded-discussie
	Trouwens de EM-puls kan niet, want dan zou de Hammer ook stuk moeten zijn, ALLE elektronische apparatuur gaat er immers door stuk, dus ook die van de Hammer... Dus als het zo is, dan zit er een fout in de film Joeri Vankelst Bannik "de bloeddorstige"

door Gersom code monkey, 3151 / 7246 gepost: 3-6-2003 om 20u00	Re: Matrix: Reloaded-discussie
	Dat is de hoofdreden waarom ik de EMP-theorie niet helemaal overtuigend vindt en resoluut ga voor: Zion is een deel van the Matrix. Ik denk dat het minder lame had geleken hadden we geen 4 jaar gehad om aan de eerste Matrix gewend te raken. Jeroen Hendrickx

door DeHeld Stamgast, 2008 / 6056 gepost: 3-6-2003 om 21u02	Re: Matrix: Reloaded-discussie
	Trouwens de EM-puls kan niet, want dan zou de Hammer ook stuk moeten zijn, ALLE elektronische apparatuur gaat er immers door stuk, dus ook die van de Hammer... Dus als het zo is, dan zit er een fout in de film Misschien werkt dat zoals een kooi van faraday ik zal eens naar de eerste film kijken, zetten die de computers niet eerst in een speciale modus voor ze dat gebruiken? Michael (DeHeld) Wiesner

door Gersom code monkey, 3154 / 7246 gepost: 4-6-2003 om 9u08	Re: Matrix: Reloaded-discussie
	Als ze in de eerste film EMP uitleggen zetten ze eerst de Nebuchadnezzar neer en schakelen ze alle systemen uit. Dat is ook waarom ze aan het eind van de eerste film de EMP niet kunnen gebruiken tegen de sentinels t�t Neo weer uit de Matrix is. Jeroen Hendrickx

door DeHeld Stamgast, 2010 / 6056 gepost: 4-6-2003 om 10u45 gewijzigd door DeHeld 4-6-2003 om 10u46	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	Iemand een idee van waar de naam Hamman komt? Misschien schept dat meer duidelijkheid? Hulp uit een onverwachte hoek: ik lees zonet in mijn cursus kunstgeschiedenis dat Michelangelo in de Sixtijnse kapel onder andere ook het tafereel "de straf van Haman" schilderde. Ik zal eens even zoeken op het internet. Waarschijnlijk is het een oudtestamentische figuur. hopla, een eerste citaat "Daarna maakte koning Ahasveros de Agagiet Haman groot, verhief hem in aanzien en plaatste zijn zetel hoger dan die van alle vorsten die bij hem waren. En alle dienaren des konings knielden en wierpen zich voor Haman ter aarde, maar Mordechai niet. De dienaren des konings waarschuwden hem dag aan dag,, maar Mordechai hoorde naar hen niet. Zij meldden dit aan Haman om te zien of Mordechai stand zou houden, want hij had hun te kennen gegeven dat hij een Jood was. Toen Haman zag dat hij niet knielde en zich niet voor hem ter aarde wierp, achtte hij het te gering om alleen aan Mordechai de hand te slaan en hij zocht �lle Joden te vernietigen." Uit het boek Esther. en bekijk ook even deze link http://www.execulink.com/~wblank/20010107.htm Michael (DeHeld) Wiesner

door daemon mandraak, 335 / 570 gepost: 4-6-2003 om 15u46	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	En zoals we al weten verwijst Zion ook duidelijk naar de joden. Niets is zo eerlijk verdeeld als het gezond verstand. Iedereen denkt er genoeg van te hebben.

door Gersom code monkey, 3156 / 7246 gepost: 4-6-2003 om 16u49	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	Dus: Haman speelt met de machines onder een hoedje: hij wil Zion weg? Jeroen Hendrickx

door Cheroon mandraak, 309 / 973 gepost: 6-11-2003 om 14u27	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	Hehehe, Als je de Matrix revolution hebt gezien dan worden enkele vragen opgelost, maar tot ieders grote spijt, vele vragen NIET opgelost. We hebben het allemaal te moeilijk gemaakt, uiteindelijk blijft de matrix een goede actiefilm, geen lost highway, geen grote filosofie. Zion is geen deel van de MAtrix, Neo is geen machine, en eigenlijk loog de architect gewoon. Jeroen "When are they going to stop making me mean more than I say?" (Samuel Beckett)

door Gersom code monkey, 4252 / 7246 gepost: 6-11-2003 om 16u54	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	Zion is geen deel van de MAtrix, Neo is geen machine, en eigenlijk loog de architect gewoon. Niet noodzakelijk. Misschien is the Matrix als trilogie gewoon opgevat als ��n hele grote deconstructie. The Matrix 1. De wereld is echt 2. De wereld is een computersimmulatie 3. Skillz kunnen rechtstreeks in je brein geladen worden Reloaded 3. Een voorspellende gave is mogelijk 4. De matrix heeft verschillende versies gehad. 5. Zelbewuste AI-Programma's kunnen in je brein worden geladen. 6. Zion is een leugen 7. Mensen kunnen op machines rechtstreeks inwerken Revolutions 8: Er kunnen programma's vanuit de echte wereld naar de machinewereld geladen worden 9: Eens blind kan Neo machines zien 10. The Matrix wordt van het �ne moment op het andere gereset. 11. Zion ook? En dus blijft de vraag nog steeds: was de trilogie briljant en diep of is het gewoon een hoop rommel bij elkaar geklutst zonder lijn. Het is zoals bij po�zie en filosofie: je kan er niet zeker van zijn. Jeroen Hendrickx

door Rake draak, 143 / 189 gepost: 19-11-2003 om 18u46	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	Ik zie hem als: The matrix: Introductie. Hoe is het begonnen voor Neo. Wie was hij, hoe veranderde hij waar gaat hij naartoe? Reloaded: Opties open houden. Maak een schets van een multi-layer-wereld (in dit geval, diep verder uit hoe de matrix werkt en hoe de echte wereld er nu uitziet) met enkele situaties in, die op duizend verschillende mogelijke manieren te verklaren zijn. Iedereen kan nu rustig beginnen speculeren. Revolutions: Conclusie. Neo doorziet het probleem en verandert het door bij zichzelf te beginnen. Het geweldige aan de hele matrix sequels is dat Neo uiteindelijk de grap door heeft op het einde. In de eerste film ontdekt hij eerst dat zijn hele leven een nutteloze show is. Dan ontsnapt hij en treedt hij zijn "echte" leven binnen. Jammer genoeg ziet hij niet in dat hij vanaf dat moment opnieuw een show instapt. In de tweede film gaat deze show verder en krijgt het een irritant hoogtepunt in de reviving-trinity sc�ne. Clich�'s alom, maar dat was net het punt. Als Neo tegen het eind van de film merkt dat hij ook in de "echte wereld" dingen kan veranderen, begint het te dagen... In de derde film begrijpt hij het probleem volledig en handelt ernaar. Zo goed als de Matrix-wereld doelloos was, is ook deze wereld dat. Alles moet sterven, of met wat dichterlijke vrijheid, alles veranderd. Het is niet omdat Neo dit of dat zou willen, dat het ooit zo zal worden of blijven, aan alles komt een einde. Er was geen beter antwoord op Smith's vraag "Why?!!" dan, "because I choose to.". Al de rest, alles wat iedereen ook maar wilt, maakt NIKS uit. Wat is het doel van het leven? Leven. Ik denk dat het duidelijk is dat ik de laatste film PERFECT vond. *"As a gift to my God, I shall render your flesh a bloody carcass and send your soul into Oblivion. I will do so to the fullest length of my potential or succumb in the attempt!"*

door Gersom code monkey, 4329 / 7246 gepost: 19-11-2003 om 19u47	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	Zo goed als de Matrix-wereld doelloos was, is ook deze wereld dat. De ironie is dat de Matrix-wereld wel een doel heeft maar de echte niet. Nog meer ironie is dat Neo in de eerste film zegt dat hij niet in lotsbestemming gelooft, maar het is pas in de derde film dat hij iets doet wat hem niet is ingegeven door het Orakel. Jeroen Hendrickx

door Rake draak, 150 / 189 gepost: 20-11-2003 om 13u31	Re: Matrix: Reloaded-discussie (ENKEL ALS JE DE FILM GEZIEN HEBT)
	De ironie is dat de Matrix-wereld wel een doel heeft maar de echte niet. Nog meer ironie is dat Neo in de eerste film zegt dat hij niet in lotsbestemming gelooft, maar het is pas in de derde film dat hij iets doet wat hem niet is ingegeven door het Orakel. JAaaaaaa zalig! dat klopt inderdaad! De matrix wereld heeft een doel, de echte niet! Waarom? Omdat de matrix zijn doel krijgt door de keuzes van de hoofdspelers in de echte wereld! En inderdaad Neo's handelen is pas vanaf film 3 authentiek. Hij is ook een tijd 'gewoon' weg uit de derde film... als hij nadenkt. En daarna is alles duidelijk! Ik vind hem steeds beter worden!!!! *"As a gift to my God, I shall render your flesh a bloody carcass and send your soul into Oblivion. I will do so to the fullest length of my potential or succumb in the attempt!"*

door Lumpy draak, 1 / 1 gepost: 10-4-2004 om 14u49	Re: Film: Matrix - Reloaded
	Beste Matrix-liefhebbers, Vergeef me dat ik geen citaten en precieze voorbeelden kan aanhalen, ik heb de matrix-trilogie namelijk maar 1 kaar gezien met halfjaarlijkse tussenpozen. Maar volgens mij is de matrix-trilogie een romantische (1) wetenschappelijke (2) film. (1) De �goede� mens wint door liefde van �slechte� machines. (2) Volgens de wetten van complexiteit is interactie van de mens zeer complex, de mens complex en de machine het minst complex. Dit kan wiskundig worden verklaard: De architect probeert de wereld, die intussen bestaat uit machines, te laten voortbestaan door de mens, die als energiebron voor machines functioneert, te laten voortleven in een fictieve wereld, oftewel de matrix. Deze fictieve wereld bestaat uit een bijna allesomvattend programma. Een programma kan worden weergegeven aan de hand van eerste orde wiskundige formules: Bv. y=ax+b. Echter dit programma loopt steeds vast omdat het uitgaat van een machinematige benadering van mensen. Als het programma vastloop gaan de mensen dood en hebben de machines geen energiebron en zullen daardoor ook uitsterven. De mens wordt weergegeven met een eerste orde formule. Dit is een probleem want de mens is complex en kan niet met een enkelvoudige formule of programma worden weergegeven. Wellicht wel met een tweede orde formule: Bv. y=x2+2x+1 deze formule kan worden gezien als interacterende personen die als enkelvoudig formules worden weergegeven persoon 1: x+1 en persoon 2 x+1. Oftewel: y= x2+2x+1 = (x+1)(x+1). Dit kan echter ook niet, want menselijke interactie kun je niet door 2 enkelvoudige formules weergeven. Want door interactie ontstaat een restwaarde. Dit noemt men synergie. y= x2+2x+3 = (x+1)(x+1) +2! Dit heeft de architect door en stuurt daarom het orakel de matrix in om de menselijke emotie te kunnen onderzoeken. De uitkomst hiervan moet leiden tot een programma dat menselijke emotie in een machine kan beschrijven. Neo is in deze versie matrix de restwaarde. Zion wordt gecre�erd om sociale interactie te bewerkstelligen. Deze interactie krijgt vorm door �liefde�. Door het ontstaan van Neo ontstaat een tegenwaarde Smith om het systeem in balans te houden. Oftwel: y + Neo = x + Smith oftewel y + N = x + S. Het bestaan van de wereld kan alleen als deze formule in evenwicht is. Oftewel vrede. Als er geen vrede is zal Neo, Smith verslaan of andersom. Als dit gebeurt wordt de wereld weer een enkelvoudige formule en zal deze dus vergaan. Wat dus aan het einde gebeurt en in alle voorgaande matrixversies gebeurd is. Deze restwaarde �liefde� blijft op het eind over en gaat door naar de volgende versie van de matrix in de vorm van het Indiase meisje. Moraal van het verhaal: computertaal kan hogere orde complexe systemen niet beschrijven. De machine zal nooit controle krijgen over de interpretatieve mens. Ik denk dat de film zo in elkaar zit, maar als ik �m niet begrijp, graag een reactie. Houdoe, Lumpy,

door Gersom code monkey, 4839 / 7246 gepost: 10-4-2004 om 19u32	Re: Film: Matrix - Reloaded
	Ik denk dat je er met een aantal dingen erg dichtbij zit... andere weer niet. Natuurlijk de films staan open voor interpretatie. (Quotes zijn bij benadering) Volgens de wetten van complexiteit is interactie van de mens zeer complex, de mens complex en de machine het minst complex. Daar zou ik geen gif op innemen. Twee redenen: (1) de machines zijn minstens zo complex als mensen (2) mensen en machines vormen een symbiose, dus het is moeilijk uit te maken wat de ��n zonder de ander zou zijn. Als het programma vastloop gaan de mensen dood en hebben de machines geen energiebron en zullen daardoor ook uitsterven. Maar in reloaded zegt de architect dat ze het risico best kunnen nemen, want There are certain levels of survival we are willing to accept. De �goede� mens wint door liefde van �slechte� machines. Dat is maar vanuit welk oogpunt je het bekijkt. Rama-Khandra en Persefone, spreken allebei over liefde. Rama-Khandra zegt dat liefde slechts een woord is, wat impliceert dat de liefde van de machines slechts een simulatie is. De vraag is natuurlijk of een simulatie in dit geval niet hetzelfde is als 'the real stuff'. (Een vraag die ook doorheen de hele matrix loopt.) Ik kan niet zeggen dat ik je wiskundige voorbeelden helemaal begrijp. Mijn wiskunde is dan ook roestig. Het bestaan van de wereld kan alleen als deze formule in evenwicht is. Oftewel vrede. Als er geen vrede is zal Neo, Smith verslaan of andersom. Als dit gebeurt wordt de wereld weer een enkelvoudige formule en zal deze dus vergaan. Wat dus aan het einde gebeurt en in alle voorgaande matrixversies gebeurd is. Het leek me dat de formule moest opgeheven worden. Neo en Smith worden ��n... waardoor de machines via Neo Smith kunnen kortsluiten. Deze restwaarde �liefde� blijft op het eind over en gaat door naar de volgende versie van de matrix in de vorm van het Indiase meisje. Andere interpretaties zijn dat zij (Sati) schoonheid zou voorstellen. Ik weet het niet. Moraal van het verhaal: computertaal kan hogere orde complexe systemen niet beschrijven. De machine zal nooit controle krijgen over de interpretatieve mens. Dat heeft maar te maken met wat je gelooft. Als je AI rechtstreeks kan programmeren dan zal ze waarschijnlijk geen emotie hebben. Er wordt echter vaak genoeg ge�nsinueerd dat de machines evolu�ren, en dus ook emoties hebben (bepaalde uitzonderingen zoals de architect niet tegenstaande). Ik denk dat de film zo in elkaar zit, maar als ik �m niet begrijp, graag een reactie. Ik vraag me af of de Wachowski's hem zelf begrijpen. Ik denk dat het leuke juist is dat je eindeloos kan blijven interpreteren, zonder dat iemand het noodzakelijk bij het juiste of foute eind heeft. Ideetje dat ik nog had (los van reactie op vorige post): - In Reloaded vraagt the Merovingian of Trin, Neo en Morph iets willen eten. Als je de link met Hades doortrekt, dan zou dat willen zeggen dat voedsel een manier is om mensen in zijn macht te krijgen (zie ook het desert in dezelfde sc�ne). In de klassieke mythologie moest Persefon� in de onderwereld blijven omdat ze de pit van een granaatappel had ingeslikt en wie van het voedsel van de onderwereld eet kan niet terugkeren. Jeroen Hendrickx

door Gersom code monkey, 5132 / 7246 gepost: 2-9-2004 om 21u23	Re: Film: Matrix - Reloaded
	Ok, ik ga weer even uit m'n dak omdat ik weer eens iets z�lf gevonden heb. Het ligt dan ook voor de hand. In Revolutions vraagt The Merovingian om 'the eyes of the oracle'. Hij zegt ook dat 'they can only be given'. Wat me niet meteen opgevallen was is dat het rechtstreeks verwijst naar wat Smith even later doet: het Orakel overnemen, ogen en alles. Later zegt ie ook letterlijk 'I've seen it'. Zoals ik zei: vrij voor de hand liggend, maar ik had nooit het verband gelegd dat the Merovingian exact hetzelfde wilt doen als Smith uiteindelijk doet. �n het is natuurlijk een mooie manier van foreshadowing dat het Orakel Smith's ondergang inleidt. PS: Uiteraard is dit aan jullie Matrix-haters, ge�rriteerd dat deze thread weer boven aan het forum komt niet besteed. Jeroen Hendrickx

door Sefariel draak, 69 / 149 gepost: 8-9-2004 om 0u18	Re: Film: Matrix - Reloaded
	Ok, even mijn (behoorlijk) ongenuanceerde mening dan over deze trilogie... Matrix I vond ik geweldig (ok, kanttekeningen zijn altijd wel te maken t.a.v. bepaalde dingen, maar over het algemeen: erg goed. Naast de vernieuwende actie-scenes tevens een ietwat dieper verhaal), maar goed...na lang wachten kwamen toen eindelijk delen II en III. Nou, wat heb ik gebaald bij het zien van II. Ik was bijna de zaal uitgelopen in het Metropolis...style over substance: knokpartijen die nergens op sloegen, filosofisch MTV-gebrabbel...d'r bleef niks consistents meer over...Was Neo aan het einde van I oppermachtig, nu begon het weer van voren af aan... Edoch...ik had nog hoop...en die was gevestigd op deel III. Zouden daar dan de zaken afdoende afgehandeld worden? Opnieuw een teleurstelling rijker... Leuke actie, maar wederom hoogdravend bullshit gebrabbel... Ach, ik was blij toen het ten einde was...het volstaat te zeggen dat, hoewel ik Matrix I meteen had aangeschaft op DVD toen die uitkwam, de vervolgdelen absoluut NIET in mijn verzameling zal opnemen... Het enige goede aan de films is dat er wel gediscussieerd werd en wordt over zaken waar de meeste mensen soms te weinig bij stilstaan. (O.a. door mijn vrienden destijds en nu nog steeds hier op dit forum...) En zo kan uiteindelijk iedereen met z'n eigen interpretaties op de proppen komen (die van mij is dat er teveel losse eindjes aan zitten en dat ik het idee van een multi-layered world nou niet bijster origineel vond) wat het geheel weer spannend genoeg maakt voor een aanzienlijke discussie thread hier op deze plek. Heerlijk hoe subjectief meningen kunnen zijn, aangezien er (gelukkig misschien) toch ook nog mensen zijn die helemaal lyrisch zijn over deze flick. 1 opmerking rest nog...die post met de mathematische vergelijkingen... My God...what a load of crap...(ok, dit is niet meer ongenuanceerd te noemen, maar zo zij 't...) Het is dat 't erop lijkt dat Lumpey niet meer onder ons is na zijn stijlvol opgezette post die mijns inziens WEL erg goed past in het metafysisch gewauwel van vooral de laatste twee delen...anders zouden we 't daar nog even over kunnen hebben...(Misschien kunnen we naast complexiteit ook nog chaostheorie gaan toepassen op deze delen...of quantumfysische blabla gaan spuien...zucht...) Anyway, ik hoop dat het mij vergeven wordt dat ik een klein (toch? ) beetje uit de band spring hier...gewoon m'n niet al te nederige mening... Ik heb gezegd...

door Gersom code monkey, 5154 / 7246 gepost: 9-9-2004 om 9u47	Re: Film: Matrix - Reloaded
	style over substance: knokpartijen die nergens op sloegen, filosofisch MTV-gebrabbel... Je hebt recht op je mening uiteraard, maareh, waar mis je de substance? Wat ik wel moet toegeven is dat de sequels meer echte 'irritante' momenten hebben. Een paar lijnen tekst die een take of 20 meer hadden mogen krijgen voor ze in de films werden opgenomen: of die er wel, uitgesneden hadden mogen worden. Vooral in Revolutions. Maar, hey, er zijn mensen die Ewoks gecombineerd met slechte dialoog de max vinden. Geef mij dan toch maar slechte dialoog met, eh: filoso-fu. Wow, dit moet ongeveer de slechtste woordspeling ooit zijn. Jeroen Hendrickx

door Sefariel draak, 70 / 149 gepost: 9-9-2004 om 12u56 gewijzigd door Sefariel 9-9-2004 om 12u58	Re: Film: Matrix - Reloaded
	> style over substance: knokpartijen die nergens op sloegen, filosofisch > MTV-gebrabbel... > Je hebt recht op je mening uiteraard, Gheghe...tsja, moest die even dringend ventileren, misschien te lang opgekropt... > maareh, waar mis je de substance? Nou, ik zeg niet dat er geen substance is, maar dat het teveel 'style' betreft...(ik moet toegeven dat ik delen II & III slechts 1x gezien heb, en heb me wel aangezet om ze nog een keertje te kijken, maar de teleurstelling zit TE diep...) Het verhaal werd uiteindelijk ondergeschikt gemaakt aan de aankleding. Ok, objectief gezien leed Matrix I daar misschien ook wel aan, maar die had tenminste (in mijn ogen) niet zoveel pretenties als delen II & III. In delen II & III wil men dingen gaan uitleggen over de Matrix, het ontstaan, ontwikkeling, de 'realiteit'...leuk en aardig, maar men is hier tekort geschoten volgens mij..."laten we eens onze aantekeningen van het eerste college metafysica verwerken in een film"..."JA, COOL!!!" Kijk, ik begrijp ook wel dat je in een actiefilm niet TE diep wil en moet ingaan op dit soort zaken, maar het probleem bij Matrix II&III is dat men dat WEL heeft willen doen. Ik denk ook dat de Wachowski broertjes zelf niet meer wisten hoe het in elkaar zat...ze hebben altijd een trilogie gepland opperden ze, en ok, dat kan wel, maar uit vrees dat Matrix I misschien een flop had kunnen worden is die film wel een redelijk afgerond geheel geworden...Neo is oppermachtig geworden, en zal die compu's wel 's leren...d'r hangen misschien wat vraagjes nog in de lucht, maar niks storends... Ik vond deze afsluiting ook erg manga-esque...Neo zijnde bigger than life, nothing can hurt 'em...en dan zijn we bij II en dan zien we 'm weer alle moeite moeten doen om wat lui op afstand te houden...Upgrades??? Kom nou... Ok, terug naar de Wachowski broers...ik denk dat die zelf door de bomen het bos ook niet meer konden zien, en dat misschien ook niet eens zo erg vonden...hoeft ook niet, omdat iedereen wel met een eigen interpretatie komt, ennuh, met zo'n multi layered reality kun je OVERAL wel een uitleg aan geven...(dat vond ik zelf misschien wel het ergste zwaktebod...dat hele idee is in feite ZO niet origineel...een ERG makkelljk te gebruiken als camouflage voor: "we weten het zelf ook niet meer...") Goed, ik kan me natuurlijk vergissen...alle referenties naar oude mythologische figuren heeft wellicht wel een plaats, maar ook dat hoeft zo niet eens te zijn. (En ik zie in onze RPG sessies hoe mijn spelers soms van de weinige info die ze krijgen een consistent verhaal lijken te maken, door er eigen interpretaties aan toe te voegen waarmee er zogenaamd duidelijkheid wordt geschapen...) Anyway, leuke verhaaltjes in Matrix II&III, maar niet meer dan dat...zoals ik reeds zei: goed om het gewone bioscooppubliek ook eens wat vragen omtrent het 'zijn' voor te schotelen, maar om daar meteen hoogdravend over te doen...neu, niet nodig... >Wat ik wel moet toegeven is dat de sequels meer echte 'irritante' >momenten hebben. Een paar lijnen tekst die een take of 20 meer >hadden mogen krijgen voor ze in de films werden opgenomen: of die >er wel, uitgesneden hadden mogen worden. Vooral in Revolutions. Tsja, Matrix I vond ik erg goed, II vond ik slecht, en III was een leuke biosfilm... >Maar, hey, er zijn mensen die Ewoks gecombineerd met slechte >dialoog de max vinden. Geef mij dan toch maar slechte dialoog met, >eh: filoso-fu. Tsja...er zijn ook ECHT mensen die denken dat er in Star Wars VEEL meer zit dan op het eerste oog te ontdekken valt...ach, met wat fantasie kan ik me voorstellen dat zelfs de Teletubbies een gigantisch diepe filosofische onderlaag hebben... > Wow, dit moet ongeveer de slechtste woordspeling ooit zijn. Erm, en moet ik me nu schamen omdat ik 'm wel grappig vond??? Tot besluit dan maar...naar mijn mening hadden ze 't moeten houden op die ene film...dat was verfrissend en nieuw...om te spreken in termen van mijn favourite-movie-of-all-times: "There can be only one!!!" of beter nog: "There should have been only one!!!" PS: Ja, ik ben een Highlander fan (alleen deel I, niet de rest uit de cyclus of van de serie)...so shoot me...(Ik weet 't, als er een film bestaat die makkelijk te kraken valt is 't die wel...maarruh, heb alle argumenten gehoord en, 't is een gevoel...die film zit zo top in elkaar...gheghe, naja, misschien komt zo heel het bovenstaande weer in een ander perspectief te staan!!! )

door Gersom code monkey, 5156 / 7246 gepost: 9-9-2004 om 22u14	Re: Film: Matrix - Reloaded
	Ja, misschien is Reloaded wel te pretensieus. Maar waarom dan de volslagen idiote humor? (Die veel mensen ofwel ontgaan is, of die ze niet hebben kunnen appreci�ren. Ik miste die net in Revolutions.) De eerste Matrix was verhaaltechnisch inderdaad beter, sneller, afgeronder opgebouwd. Reloaded gaat heel erg langzaam, neemt zijn tijd en spint gevechtssc�nes �n monologen h��l erg lang uit. Wat de intro-cursus filosofie en mythologie betreft... geen idee. Het is een argument dat iedereen aanhaalt, maar het lijkt me dat niemand die het aanhaalt de filosofie in kwestie ook kan plaatsen. Dus ik vrees dat het een beetje een non-argument is. Moest je nu kunnen zeggen: dit is Schopenhauer, dat Plato, dit Homeros, dan zou ik je gelijk geven... maar ik heb het gevoel dat dat niet zo is. Als je bereid bent wat tijd te verspillen aan een van de betere analyses van de sequels, die vind je hier: http://wylfing.net/essays/matrix_reloaded.html. Ik vermoed niet dat het je zover zal krijgen dat je de films plots enorm verschikkelijk megagoed gaat vinden, maar misschien ga je de idee�n die erinzitten meer appreci�ren. Wie weet. Persoonlijk is na een aantal keer opieuw kijken Reloaded zelfs mijn favoriet geworden. En ja, je kan zeggen: "Not everyone believes what you believe." maar mijn beliefs don't bloody require them to. PS: Ja, ik ben een Highlander fan (alleen deel I, niet de rest uit de cyclus of van de serie)...so shoot me... Guillotineren lijkt me veiliger in dat geval. Gewoon om op zeker te spelen. Jeroen Hendrickx

pagina's: 1, laatste

Dit item bevindt zich in:

Meer ... > Films en Series > Films - Science Fiction

© mandragon web team - 2000-2012
disclaimer - privacy
1.9768 s