Fantasy beu...

Een intern bericht sturen
Aan:
CC:
Onderwerp
Bericht
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld

Dit item bevindt zich in:

Meer ... > Boeken > Andere..

Reageren op dit item
Titel
Reactie
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
  Gebruik mijn ondertekening

Reacties

door Gersom
code monkey, 5051 / 7246
gepost: 18-8-2004
om 16u17
Fantasy beu...
Ben ik de enige, of zijn er nog mensen die het gevoel hebben dat wat je ook oppakt van fantasy-verhalen... je het al ergens eerder en beter gezien hebt?




Laatste grote teleurstelling:


  • Street Station Perdido (China Miéville): overal lovende kritieken... ik vond het cliché, doorzichtig, oppervlakkig en tergend saai.




    Maak het geen flame-thread, ajb.
    Jeroen Hendrickx
  • door benjamin
    draak, 48 / 564
    gepost: 18-8-2004
    om 22u08

    gewijzigd door benjamin
    18-8-2004 om 22u09

    Re: Fantasy beu...
    dat vond ik nu eens een supergoed boek. ik heb dat vorige week uitgelezen en ben nog steeds niet aan een nieuw boek begonnen. ik ben nog steeds mentaal een beetje met dat boek bezig.




    het shadowrun op zijn 18de eeuws sfeertje wat er in die boek hing vond ik vrij tof. en ook het realisme (het leek een realistich (als literatuurstromming) roman uit een andere wereld) vond ik eens iets anders. las wel niet zo vlot door het feit dat het vol stond met moeilijke zinnen. maar ja je kent dat van die smaken hé...




    on topic: ik houd wel van een goede portie cliché fantasy van tijd tot tijd (Feist, Gemmel) maar ik moet het wel kunnen afwissellen met sf boeken, strips en cowboyfilms. daardoor ben ik dat nog steeds niet beu.






    edit: sorry te snel op post gedrukt. laatste zin vergeten


    mijn blog
    door UncleBrazzie
    draak, 127 / 405
    gepost: 19-8-2004
    om 8u37
    Re: Fantasy beu...
    Iets waar ik me al wel meerder malen aan heb schuldig gemaakt is het proberen in één ruk uit te lezen van een volledige reeks (inclusief prequel- en sequelreeksen). Na een tijd ben je echt wel door de woordenschat en de trukendoos van de auteur door en kan 't wel schudden wat appreciatie betreft vrees ik...




    Maar ik kan je wel volgen. Als ik in de winkel sta heb ik iedere keer wel zoiets van: "Unwilling Hero with Mysterious Past Saves the Kingdom from Unspeakable Ancient Evil" en daar heb ik nu eens echt geen zin meer in.




    In die zin vond ik de Eddingsen hun Redemption of Althalus wel geslaagd in die zin dat het verhaal en de tijdslijn "eens wat anders" was. De stijl en de karaktertekeningen zijn wellicht niet iedereens kopje thee maar ik ben wel blij dat ik 'm gelezen heb.




    "Klassieke" Fantasy is inderdaad aan een facelift toe. Ik heb me laten vertellen dat Piers Anthony een "andere" fantasyreeks heeft geschreven (Incarnations of Immortality) die sterk aanleunt bij wat Gaiman later in de Sandman-strips is gaan doen: goden vermenselijken en mensen vergoddelijken. Heb er één deel van besteld, ik hou jullie op d'hoogte. Ik denk dat we een beetje de "next Wave" moeten afwachten, waarin mensen als Gaiman, Barker en ...euhm...(tja wie nog?) de grenzen van de traditonele fantasy wat gaan opengooien...




    Kussikus van Uncle Brazzie


    ------------------------------------------------------------------------------------------




    Peter Pan Must Die.
    door Gersom
    code monkey, 5054 / 7246
    gepost: 19-8-2004
    om 9u07

    gewijzigd door Gersom
    19-8-2004 om 9u08

    Re: Fantasy beu...
    Gaiman was leuk (Neverwhere gelezen), misschien moet ik toch maar eens op zoek naar andere van z'n boeken.




    Trouwens, over de "jongetje vecht zich door ellenlange reeks om duistere heer te verslaan"-romans: ik dacht dat het bij wijze van parodie misschien wel leuk zou zijn om het in de stijl van films als Irréversible en Memento achteruit te vertellen. Normaalgesproken weet je toch dat het jongentje wint, dus om het einde moet je het toch niet echt doen.


    Natuurlijk is de twist hier dat je weet dat de duistere heer wint.




    Nu moet ik enkel nog iemand vinden die gek genoeg is zoiets te schrijven.
    Jeroen Hendrickx
    door Pandora
    draak, 48 / 200
    gepost: 19-8-2004
    om 14u20
    Re: Fantasy beu...
    Fantasy-literatuur... Voor zover je het literatuur kan noemen, want alhoewel 90% van wat ik lees fantasy is, is het meeste nou niet bepaald hoogstaand... Tjaah, het gaat vermoeien hoor, om twee redenen:




    Ten eerste dus het feit, dat alles zo op elkaar líjkt. Erg jammer, want het kan qua stijl een goed boek zijn. Neem Maryson, nederlandse fantasy-schrijver. Ik heb het eerste deel van zijn Meestermagiër-serie gelezen, en het leest erg goed. Maar om de twee bladzijden denk je onwillekeurig 'dat heeft ie van Tolkien... en dat ook, en dat heb ik ook al eens eerder gelezen...', en dan heb ik het niet over het feit dat het de zoveelste queeste is. En dat vind ik gewoon pure domheid, erg doorzichtig. Een fantasyboek schrijven, dat is niet Word openen en beginnen maar. Daar horen jaren aan vooraf te gaan, waarin je als schrijver je inspiratie gebruikt om naar originele ideëen op zoek te gaan. En het is ook heel duidelijk te merken of je een boek leest van een schrijver die een verhaaltje verzint er dan een setting omheen plakt, of van een schrijver die éerst de setting tot in de kleinste puntjes vormgeeft, en er dan een verhaal in plaatst (Tolkien).




    Ten tweede vind ik het erg jammer, dat er in fantasy meestal simpelweg wordt beschreven wat er gebeurt, and that's it. Psychologische beschrijvingen van hoofdpersonen gaan meestal niet verder dan "... was altijd al een teruggetrokken persoon geweest" of "hij was in een bijzonder slecht humeur vandaag". Kan fantasy niet eens gecombineerd worden met een meer dramatische aanpak?




    Tanith Lee is op beide punten erg goed, maar ik moet eerlijk zeggen dat het boek waarin ik nu mee bezig ben, niet om doorheen te komen is.. Verder is Feist goed in het ontwijken van het traditionele 'queeste-patroon', goede boeken. Maar mijn favoriet blijft George R.R. Martin.. een beetje ingewikkelde verhaallijnen en familiebanden, maar ijzersterk.






    --------------------------------------------------------------------------------------------
    Your quest will be perilous
    Yet the reward is beyond price...
    door Raska
    mandraak, 2515 / 10811
    gepost: 19-8-2004
    om 20u35
    Re: Fantasy beu...



    "hij was in een bijzonder slecht humeur vandaag". Kan fantasy niet eens gecombineerd worden met een meer dramatische aanpak?





    "Hij stak shakespeariaans zijn halfbroer neer, want hij was in een slecht humeur vandaag." Is dat dan de dramatische aanpak, waarschijnlijk niet? Ik snap niet goed wat je bedoelt met het combineren van drama en fantasy.
    ------------------------------------------
    Productie Lines The Movie
    door Gersom
    code monkey, 5060 / 7246
    gepost: 19-8-2004
    om 20u46
    Re: Fantasy beu...



    "Hij stak shakespeariaans zijn halfbroer neer, want hij was in een slecht humeur vandaag." Is dat dan de dramatische aanpak, waarschijnlijk niet? Ik snap niet goed wat je bedoelt met het combineren van drama en fantasy.





    Euh. Welja, geloofwaardigere personages zou al een plus zijn. Als je ziet hoe goed de personages van sommige horrorauteurs (Stephen King, die geen plot tot een goed einde kan brengen, oa.) zijn, dan is het echt bedroevend waarom het in een zustergenre niet echt lijkt te kunnen.


    Minder rekenen op stereotype plots en experimenteren met structuur zouden ook al helpen. Als je weet hoeveel instinkers een film als memento had, stel je eens voor hoe je in zo'n achteruitvertelde fantasy-cyclus een loopje kan nemen met de verwachtingen van mensen (natuurlijk, met het risico mensen op de zenuwen te werken ).


    Jeroen Hendrickx
    door Raska
    mandraak, 2516 / 10811
    gepost: 19-8-2004
    om 21u50
    Re: Fantasy beu...



    geloofwaardigere personages zou al een plus zijn.
    Geloofwaardigere personages in de zin van: een beter uitgewerkte achtergrond en het afzwakken van de onsterfelijke, oppermachtige onbekendeling die alles aankan?






    Minder rekenen op stereotype plots en experimenteren met structuur zouden ook al helpen. Als je weet hoeveel instinkers een film als memento had, stel je eens voor hoe je in zo'n achteruitvertelde fantasy-cyclus een loopje kan nemen met de verwachtingen van mensen (natuurlijk, met het risico mensen op de zenuwen te werken ).





    Een fantasyverhaal achteruit vertellen? Dat is nog eens een idee, maar ik denk dat dat zo arbeidsintensief is dat een professioneel schrijver daar niet aan gaat beginnen. Ook worden nieuwe, orginele dingen over het algemeen niet echt geappreciëerd, en hoe je het ook draait of keert. De meeste schrijvers schrijven voor de kost en dan kunnen ze zich niet veel lage verkoopscijfers permiteren.


    Daarbij komt dan ook nog eens dat ik denk dat er niet zoveel manieren zijn om een verhaal overzichtelijk te vertellen (structureel gezien dan toch). De meeste verhalen lopen van het begin tot het einde, zoals jij voorstelt kan van het einde naar het begin ook wel en sommige boeken beginnen in het midden en gaan dan met sprongen naar het verleden en de toekomst, maar dat laatste is soms al erg moeilijk om te volgen.
    ------------------------------------------
    Productie Lines The Movie
    door UncleBrazzie
    draak, 132 / 405
    gepost: 20-8-2004
    om 8u51
    Re: Fantasy beu...
    Hmmmm...achterwaartse Fantasy...waarom moet ik ineens aan Doug Naylor's Backwards denken (deel uit de Red Dwarf reeks, overigens verplichte lectuur) waarbij De Helden op een planeet terechtkomen waar de tijd achteruit loopt...Geweldige momenten zijn onder andere Lister die gaat kakken (waarbij hij dus ergens in een bos neerhurkt boven een stinkende hoop, die hoop in zijn kont opslurpt en met buikkrampen zijn broek dichtmaakt), de Kat die zijn maagdelijkheid hervindt en het-op-een-botje-spuwen-van-gewauwd-kippenvlees...




    Gersom, mag ik je hartelijk danken voor je suggestie? Als alle meezit krijg je dat boek ooit nog te zien...




    Kussikus van Uncle Brazzie




    PS: En inderdaad, die andere boeken van Gaiman mag je gewoon niet laten liggen. Neverwhere, Stardust, American Gods en Smoke&Mirrors zijn allemaal zowat mijn favoriete boeken...


    ------------------------------------------------------------------------------------------




    Peter Pan Must Die.
    door Gersom
    code monkey, 5062 / 7246
    gepost: 20-8-2004
    om 12u47
    Re: Fantasy beu...



    Daarbij komt dan ook nog eens dat ik denk dat er niet zoveel manieren zijn om een verhaal overzichtelijk te vertellen (structureel gezien dan toch). De meeste verhalen lopen van het begin tot het einde, zoals jij voorstelt kan van het einde naar het begin ook wel en sommige boeken beginnen in het midden en gaan dan met sprongen naar het verleden en de toekomst, maar dat laatste is soms al erg moeilijk om te volgen.





    Een verhaal moet niet noodzakelijk overzichtelijk zijn om goed te zijn. Ik ben dan ook niet op zoek naar literatuur die geschreven is voor 14-jarigen (alle respect). Ik hoef geen happy end, ik hoef geen duidelijke beschrijvingen van elk voorwerp in een kamer en ik hoe al zeker geen personages die verborgen wish fulfillment zijn.


    Een goed schrijver weet trouwens wanneer hij zijn lezer moet herinneren aan een belangrijk aspect van het plot, ook al neemt het chronologische bochten.







    Gersom, mag ik je hartelijk danken voor je suggestie? Als alle meezit krijg je dat boek ooit nog te zien...



    Graag gedaan. Als ik tien procent op de royalties krijg en een gratis kopij ga ik er geen heibel over maken.
    Jeroen Hendrickx
    door UncleBrazzie
    draak, 133 / 405
    gepost: 20-8-2004
    om 13u51
    Re: Fantasy beu...
    tien procent op de royalties krijg en een gratis kopij



    Tien procent...mag dat een voroschot zijn? Heb nog niks gekregen....


    ------------------------------------------------------------------------------------------




    Peter Pan Must Die.

    Dit item bevindt zich in:

    Meer ... > Boeken > Andere..

    naar boven