Tanja Grotter...

Een intern bericht sturen
Aan:
CC:
Onderwerp
Bericht
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld

Dit item bevindt zich in:

Meer ... > Boeken > Auteurs

Reageren op dit item
Titel
Reactie
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
  Gebruik mijn ondertekening

Reacties

door The_Bane
draak, 162 / 188
gepost: 20-11-2003
om 18u05
Tanja Grotter...
Zoals jullie waarschijnlijk al wel gehoord hebben ondertussen, Heeft ene Dmitri Jemets een paar boeken geschreven over een Tanja Grotter, een weesmeisje dat bij lastige verre familie woont. Op een dag belandt er in haar contrabaskist, waarin ze te vondeling gelegd is, een contrabas.


Ze merkt dat ze met't ding kan vliegen, en wordt uitgehaald door een soort mummie op een vliegende stofzuiger. Blijkt dat ze het kind is van twee heel bekende tovenaars, die vermoord zijn door Zij-die-er-niet-is, dé grote slechterik van de laatste paar eeuwen. Het mens heeft dat ook geprobeerd bij Tanja, maar toen ketste er iets af, en verdween Zij-die-er-niet-is.


Nu lijkt het alsof ze aan het terugkomen is, net nu Tanja op Tribidols terecht komt, een toverschool...




Aldus een of nadere hollandse rechter is dit plagiaat, en mag de vertaling niet verkocht worden in Nederland




Reacties?


Ecky-ecky-ecky-ecky-pikang- zoop-boing-goodem-zoo-owli-zhiv
door Raska
mandraak, 1109 / 10811
gepost: 20-11-2003
om 18u15
Re: Tanja Grotter...
Ik vind het allemaal wel heel hard letterlijk overgenomen van Harry Potter, je spreekt hier niet meer van 'beïnvloed zijn' maar van het verhaal bijna volledig identiek overnemen. En ook de achternaam heeft heel wat weg van Potter. Ik hou mensen niet tegen zoiets te schrijven, maar als iemand het dan plagiaat vind en ermee naar de rechter stapt moet je daar ook fair mee om kunnen gaan en toegeven dat je wel een hele hoop van Harry Potter gewoon rechtstreeks hebt overgenomen.
------------------------------------------
Productie Lines The Movie
door Oisin
mandraak, 240 / 893
gepost: 20-11-2003
om 18u43
Re: Tanja Grotter...
Plagiaat?


Volgens mij eigenlijk ook, maar de schrijver beweert dat het een parodie is en dan mag het wel. Ik heb de Tanja Grotter boeken niet gelezen, dus ik kan niet echt een oordeel vellen. Op het eerste zicht is het plagiaat, maar als het op een parodiërende manier gebracht is. Tja, Space balls wordt ook geen plagiaat op Star Wars genoemd.


_____________________________________________________


Uit respect voor de kunstenaar:




Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio.




Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www
door Loireag
draak, 82 / 147
gepost: 20-11-2003
om 22u42
Re: Tanja Grotter...
MMMmmh, was Harry Potter niet verboden in Rusland omdat het met hekserij te maken had?


Als Dmitri verkoopt, dan weten we dat ofwel Dmitri het verhaal anders heeft voorgesteld OF dat de Russen denken: 'Eigen schrijvers eerst'...


Ik opteer voor het laatste


____________________________________________________
Het ochtendgloren der tijden ontwaakte in mijn ziel en ik zag alle kleuren van de nacht.



Uit respect voor de kunstenaar:


Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wo
door Oisin
mandraak, 245 / 893
gepost: 20-11-2003
om 22u49
Re: Tanja Grotter...



MMMmmh, was Harry Potter niet verboden in Rusland omdat het met hekserij te maken had?





Niet verboden, maar de poging is wel ondernomen voor een rechtbank (niet schieten als 't ondertussen toch verboden is)


_____________________________________________________


Uit respect voor de kunstenaar:




Mask design copyright 1985-2004 by Lawrence D. Wood and fantasy Guilde Studio.




Deze maskers kunnen gevonden worden op http://www
door The_Bane
draak, 166 / 188
gepost: 21-11-2003
om 15u41
Re: Tanja Grotter...
Voor zover ik gevonden het op Het WereldWijdeWeb worden de harry Potterboeken weldegelijk verkocht in Rusland... Maar die van Jemets verkopen beter.




Over dat plagiaat: ik wou eigenlijk wel eens weten of dat nu zo was, en heb dus het boekje maar gekocht (nummer 0778 van de 1000) en uiteraard compleet verslonden ondertussen.


Mijn oordeel: diene rechter in holland is ni verder geraakt dan de eerste drie hoofdstukken. Die zijn inderdaad dikwijls pijnlijk hard overgenomen van het Harry Potter-verhaaltje. Maar me dunkt dat Tanja eerder kloten aan haar lijf heeft (excusez le mot) dan Harryke, en de wereld ziet er daar ook helemaal anders uit. Om maar iets te noemen: haar kasteel (Tibidochs) is helemaal niet zo'n knusse plek als Hogwards, maar er lopen gevaarlijke wezens in rond, en er zijn twee soorten tovenaars: donkere en lichte, en die eersten pesten de tweeden constant natuurlijk. Toch leven ze samen in een kasteel, en hebben ze bepaalde lessen samen.


Verder ligt heel het kasteel vol met verwijzingen naar sprookjes, mythologie en Harry Potter (het lastige dochtertje van Tanja's pleegouders is verliefd op ene 'HaaPee', en als ze in gevaar is roept ze dat hij haar moet komen redden en iedereen er met zijn bezem van langs geven ), wat het wat mij betreft toch boven een ordinaire copie uittilt. En de grote slechterik wordt al verslagen in boek één, dus ik vraag me af wat er in de rest nog gaat gebeuren eigenlijk... als er iemand die in't nederlands te pakken krijgt...


(hij heeft er al vier of vijf af geloof ik, schrijft wel een stukje sneller dan Rowling)


Ecky-ecky-ecky-ecky-pikang- zoop-boing-goodem-zoo-owli-zhiv
door Raska
mandraak, 1114 / 10811
gepost: 21-11-2003
om 16u03
Re: Tanja Grotter...
(hij heeft er al vier of vijf af geloof ik, schrijft wel een stukje sneller dan Rowling)





En een stukje dunner ook waarschijnlijk




Maar goed, tegen parodieën heb ik niet tegen, zeker als de schrijver er open en bloot voor uit komt dat het er een is. Maar als de rechter anders oordeelt dan heeft hij pech gehad. Ik dacht trouwens ook dat voordat je een parodie wou maken van iets je eerst toestemming moest vragen aan diegenen die het orgineel hebben gemaakt, of ben ik mij nu iets aan het inbeelden?
------------------------------------------
Productie Lines The Movie
door The_Bane
draak, 169 / 188
gepost: 23-11-2003
om 12u41
Re: Tanja Grotter...
Niet in België in elk geval, en die auteursrechtgeving wisselt van land tot land.


In België moet een parodie 'grappend bedoeld' zijn, en mag ze niet beledigend zijn voor het origineel. Tanja had inderdaad wel een betje grappiger gemogen, voor de zekerheid... Hoewel der wel nen hoop leutige verwijzingen inzitten hoor. (Stoute bijna-zus die verliefd is op HaaPee-met-de-bezem , om maar iets te noemen)




Maar zoals'k ook al gezegd heb, eigenlijk is alleen die naam en de eerste twee, drie hoofdstukken echt 'gepikt', verder lijken de avonturen van Tanja niet meer op die van Harry als Harry lijkt op Frodo of de kindertjes van Horowitz... Hij gebruikt vooral de naam om de aandacht te trekken, en mee te liften op de naambekendheid natuurlijk, een briljante commerciële zet natuurlijk


Ecky-ecky-ecky-ecky-pikang- zoop-boing-goodem-zoo-owli-zhiv
door Peter
draak, 23 / 38
gepost: 30-12-2003
om 23u30
Re: Tanja Grotter...
(onderstaande tekst komt uit een afgesloten draad, en houdt geen rekening met wat hier al werd geschreven)




Geinig: 'Tanja Grotter en de magische contrabas' werd veroordeeld wegens plagiaat. Ik lees het ding momenteel, en vind die veroordeling sterk bij de haren getrokken. Niet dat Tanja Grotter niet op het voorbeeld zou lijken, maar als we het boek daarom plagiaat noemen, mag er veel worden veroordeeld.


Al bij al een aanrader. En niet alleen voor Harry-Potterfans, zoals ik een boekhandelaar eens hoorde zeggen. Het is gewoon een goed boek.




EDIT: over tanja grotter loopt al een ander topic op deze eigenste pagina.


De Tijdlijn http://users.skynet.be/peter.motte/de.tijdlijn
door Peter
draak, 24 / 38
gepost: 30-12-2003
om 23u36
Re: Tanja Grotter...



Mijn oordeel: diene rechter in holland is ni verder geraakt dan de eerste drie hoofdstukken.



Al op de eerste pagina zie je dat het plagiaatverhaal geen steek houdt. De stijl van Dmitri wijkt totaal af van die van Rowling. Rowling eindigt met een mysterieus, wat angstaanjagend hoofdstuk. Dmitri daarentegen trekt al vanaf het begin een meer humoristische, lichtere kaart. Meer een kinderboek, zou ik zeggen, dan HP dat zelf is.




Maar me dunkt dat Tanja eerder kloten aan haar lijf heeft (excusez le mot) dan Harryke,.



Klopt: HP is nogal soft in vergelijking met Tanja. Tanja durft zich teweer te stellen tegen haar stiefzuster en familie. Overigens zijn de stiefouders van Tanja ook anders dan die van HP.




Het lijkt wel of de rechter op de hand van de uitgever van HP was. Misschien onder drukt gezet door de grote uitgever van de Engelse edities? Wie weet. Michael Jackson heeft ooit een andere Michael Jackson voor de rechter gesleurd omdat hij onder de naam Michael Jackson een boek had uitgegeven, terwijl hij nochtans volkomen legitiem Michael Jackson heette. Wacko Jacko heeft dat trouwens niet gewonnen.


Ik heb onlangs aan uitgeverij Manteau gevraagd waarom ze niet in beroep zijn gegaan tegen de beslissing ivm Tanja. Voor zover ik weet krijg je maar een beperkte tijd de kans om beroep aan te tekenen, en ik denk dat die termijn ondertussen voorbij is.


De Tijdlijn http://users.skynet.be/peter.motte/de.tijdlijn
door Peter
draak, 25 / 38
gepost: 30-12-2003
om 23u38

gewijzigd door Peter
17-2-2004 om 23u28

Re: Tanja Grotter...



Ik dacht trouwens ook dat voordat je een parodie wou maken van iets je eerst toestemming moest vragen aan diegenen die het orgineel hebben gemaakt, of ben ik mij nu iets aan het inbeelden?





Dat beeld je je in. Alhoewel sommigen natuurlijk graag zouden hebben dat het zo is. Waar gaan we heen als je niet meer de vrijheid hebt om parodieën te maken? Overigens is de parodie-stelling niet nodig om Tanja Grotter te verdedigen. De twee boeken wijken genoeg van elkaar af om het geen plagiaat te noemen. Op sommige momenten ligt het dicht bij HP aan, en op die momenten krijgt het wel het karakter van een parodie.


De Tijdlijn http://users.skynet.be/peter.motte/de.tijdlijn
door Raska
mandraak, 1416 / 10811
gepost: 18-2-2004
om 14u55
Re: Tanja Grotter...



Al op de eerste pagina zie je dat het plagiaatverhaal geen steek houdt. De stijl van Dmitri wijkt totaal af van die van Rowling. Rowling eindigt met een mysterieus, wat angstaanjagend hoofdstuk. Dmitri daarentegen trekt al vanaf het begin een meer humoristische, lichtere kaart. Meer een kinderboek, zou ik zeggen, dan HP dat zelf is.





Dat je een andere schrijfstijl hanteert wil niet zeggen dat je geen plagiaat pleegt hé. Geef me de tijd en ik kan voor jouw LOTR herschrijven met dezelfde karakters en een andere schrijfstijl, maar dat zal dan wel plagiaat zijn.


------------------------------------------
Productie Lines The Movie
door DeTijdlijn
draak, 10 / 24
gepost: 31-5-2004
om 10u58
Re: Tanja Grotter...



Dat je een andere schrijfstijl hanteert wil niet zeggen dat je geen plagiaat pleegt hé. Geef me de tijd en ik kan voor jouw LOTR herschrijven met dezelfde karakters en een andere schrijfstijl, maar dat zal dan wel plagiaat zijn.





Toch wel hoor. Schrijven is niet alleen maar louter een of andere inval. Het is alles errond. En het alles errond is bij Tanja Grotter sterk verschillend van HP.


Je stelt trouwens wel dat je de karakters van LOTR zou overnemen, maar dat is nu precies wat Dmitir niét doet: karakters overnemen.


Willy Vandersteen werd ook ooit eens aangevallen wegens plagiaat, omdat hij houdingen ed letterlijk heeft overgenomen van Prince Vailliant. (ik denk dat ik het boek hier nog heb). Die beschuldiging bleef ook nooit overeind.


In Engeland werd D. M. Thomas beschuldigd van plagiaat, omdat hij een hele passage uit een ander boek had overgenomen, en slechts één woord had veranderd: overal waar de oorspronkelijke schrijver had geschreven 'tolk', had D. M. Thomas geschreven 'krijgsgevangene'. De zaak kwam voor de rechter, en D. M. Thomas werd vrijgesproken. Omdat ik er wel wat meer van wou weten, heb ik ook beide teksten vergeleken, en ik vind dat de rechter gelijk had.


http://andreas-martens.skynetblogs.be/

Dit item bevindt zich in:

Meer ... > Boeken > Auteurs

naar boven