prenten scannen?

Een intern bericht sturen
Aan:
CC:
Onderwerp
Bericht
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld

Dit item bevindt zich in:

Meer ... > Kunst > Software

Reageren op dit item
Titel
Reactie
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
  Gebruik mijn ondertekening

Reacties

door Assunkill
Wandraak, 1811 / 5128
gepost: 1-4-2003
om 11u28
prenten scannen?
met zwart-wit tekeningen lukt het nog wel, maar tegenwoordig ontsnappen ook kleurpotloodjes niet meer aan mijn allesmisbruikend linkerhand. het probleem met kleurentekeningen op A4-formaat is dat, als ik ze inscan, ze nogal groot moeten zijn om mooi te blijven (jn jpg). als ik mijn tekening verklein, zodat de bestandsgrootte onder de 200 kb komt, beginnen er al allerlei foutjes te komen die de tekening enorm doen dalen in kwaliteit.


zijn er truken om die lelijke kilobytes zo te manipuleren dat ze meer kleurtjes en lijntjes slikken, maw, dat ik op een kleinere aantal kb toch de volle kwaliteit van mijn tekening krijg?




Walk The Night Alone
door sareth
webslaaf, 2516 / 6375
gepost: 1-4-2003
om 12u11
Re: prenten scannen?
in theorie werkt jpg altijd met het volledige kleurenpalet dat de RGB-standaard voorschrijft, maw alles wat je onlijn te zien krijgen kan. een gif-bestand werkt met een beperkte set (een macht van 2, maximum 256) van die in theorie 256*256*256 kleuren. daarom gebruik je bij prenten met weinig kleuren en egaal volgekleurde vlakken best gif en voor foto's of heel fijn gedetailleerde kleuren/grijswaarden liever jpg.


de compressie van jpg zou in theorie niet té veel mogen ingrijpen in de kleuren, want ze gaat eerder over de verbanden tussen naburige pixels en die verbanden wat eenvoudiger maken (tenzij ik mij vergis, nog een specialist in de zaal?), maar de wegen van computers zijn ondoorgrondelijk.




het zou dus kunnen dat het bij het inscannen al misliep. zeker oudere scanners zijn niet altijd zo waargetrouw. algemeen komen tekeningen die bvb vooral rood en geel bevatten, een beetje gemolesteerd naar voren na het scannen omdat die sensoren ook enigszins relatief werken. Ozymandias (die waanzinnig drukke poster op dit forum ) loste dat altijd op door een strookje met zo'n kleurenspectrum mee te laten inscannen, zodat de sensoren gewend waren aan het hele spectrum en dus relatief gezien een realistische kleurenweergave interpreteerden. misschien helpt dat ?


groetjes,
benjamin aka sareth
door Assunkill
Wandraak, 1813 / 5128
gepost: 1-4-2003
om 13u15
Re: prenten scannen?
ik verlies geen kleurenkwaliteit, in jpg, dat zit nog wel snor.




maar om onder de 80kb te gaan, moet ik het formaat (id est, de afmetingen in cm) van de tekening kleiner maken. en dat doet dus die details verloren gaan, wat een heel verschil uitmaakt.




ik moet dus een een manier vinden om op kb's te besparen zonder de tekening kleiner te maken, en liefst ook zonder kwaliteit te verliezen




Walk The Night Alone
door ckeetel
mandraak, 217 / 471
gepost: 1-4-2003
om 13u38
Re: prenten scannen?
Die laatste Ozymandias-tip van sareth is een hele goede...




Wat ik uit je verhaal begrijp Assunkill is dat de kwaliteit van de schan prima is als je 'm groot hebt gescand, maar dat de problemen puur bij de compressie ontstaan. Als je een tekening 'verkleind' dwz: streeft naar een laag kb heb je altijd beeldverlies. Ik moet hier ook dikwijls slikken om wat er bij mij verloren gaat.




De enige 'compressie' waarbij niets verloren gaat en die heel weinig ruimte in beslag neemt is vector-gebaseerde opslag methode, een illustratie kan theoretisch eindeloos vergroot en verkleind worden terwijl de beeldkwaliteit hetzelfde blijft. Voor zover ik weet alleen gangbaar bij door computer gegenereerde vormen, de beste voorbeelden zijn grafische structuren als elipsen, kubussen ed... (programma's als Illustrator en Flash werken ermee)




Bij Jpeg gebeurd opslag ongeveer op de manier die sareth omschreef: de 'methode' 'scant' de tekening en onthoudt enkel het kleurnummer en het vectoren van een aantal pixels met dezelfde kleur die elkaar opvolgen...groepjes pixels dus.


•Hoe hoger je de beeldkwaliteit van de illustratie instelt, hoe meer kleuren de compressie kan onderscheiden, hoe meer vectoren van de verschillende kleurgroepen hij moet onthouden...en hoe groter je bestand wordt.


•Hoe lager de beeldkwaliteit hoe meer de 'compressie' kleuren met een ernaast liggende waarde erbij pakt, hoe minder vectoren en kleurnummers hij hoeft te onthouden wat je bestandsgrootte aanzienlijk reduceert. Beeldverlies dus...en 'fouten'.




Het ligt er ook aan hoe ingewikkeld een tekening is, een tekening met grote egale vlakken zal minder geheugen kosten dan een tekening met heel veel fiijne structuren (zeker met potlood!), waarbij de laatste zo bot kan zijn dat op redelijke kwaliteit Jpeg de compressie bitter weinig uitmaakt.




Het zou wat helpen als je kon vertellen tegen wat voor 'fouten' je aanloopt...


Zelf weet ik dat als iets specifieks voor zo'n bestandsgrootte gebruikt gaat worden, ik het er ook op probeer te ontwerpen, en als een tekening op dat formaat afgebeeld gaat worden, ik het nog nabewerk in Photoshop, lijnen verscherpen en contrast aanpassen kan al helpen...in feite bewerk je de tekening al voor door het aantal 'kleurgroepen' die onthouden worden te verkleinen. Maar je hebt hier zelf dan controle over.






door ckeetel
mandraak, 218 / 471
gepost: 1-4-2003
om 13u42
Re: prenten scannen?
Als je wil...vertel even op hoeveel dpi je je tekening hebt staan, hoeveel cm bij hoeveel cm hij meet?




door sareth
webslaaf, 2519 / 6375
gepost: 1-4-2003
om 13u46
Re: prenten scannen?
ik heb als troostprijs alvast de cap van maximale bestandsgrootte op 100k gezet..


groetjes,
benjamin aka sareth
door Assunkill
Wandraak, 2006 / 5128
gepost: 2-6-2003
om 10u06
Re: prenten scannen?
zonet nog een Lepe Truuk bedacht. erg amateuristisch, maar ik kreeg het op mijn zenuwen, en als ik er nog wat op oefen krijg ik het nog wel onder de knie.




het begon mij namelijk echt tegen te steken dat ik tijdens het scannen altijd mooie afbeeldingen zag als ik de prent op 50% bekeek. als ik het dan verkleinde tot de helft, bleek alles om zeep geholpen.


de zeer eenvoudige oplossing is om een mooie afbeelding te zoeken op eender welk percentage, en vervolgens, bijzonder ongeoorloofd, op Print Screen te duwen. vervolgens open je het opgeslagen schermding in een beeldverwerker, en je snijdt alle randen eraf tot je terug alleen je tekening hebt, maar nu op de grootte die je wilt en een kwaliteit die je beter hebt kunnen uitzoeken




hou er rekening mee dat de prent nog een beetje verkleint, maar over het algemeen werkt de zaak vrij puik. eerdaags zal dan ook een feilloze weergave volgen van een aantal kleurentekeningen van me.




Walk The Night Alone
door ckeetel
mandraak, 247 / 471
gepost: 2-6-2003
om 10u54
Re: prenten scannen?
Inderdaad een Lijp Truukje , niets amateuristisch (in het tekenaarswereldje wordt veel geïmproviseerd ), als dit toevoegd aan de weergavekwaliteit van de prenten die je wilt bereiken is het gewoon goed.




door Assunkill
Wandraak, 2007 / 5128
gepost: 2-6-2003
om 11u02
Re: prenten scannen?



Inderdaad een Lijp Truukje , niets amateuristisch (in het tekenaarswereldje wordt veel geïmproviseerd ), als dit toevoegd aan de weergavekwaliteit van de prenten die je wilt bereiken is het gewoon goed.









wat dat improviseren betreft zit ik met PREPAREE alvast goed. ik draag deze truuk dan ook op aan benjamin maar die truuk werkt dus echt fenomenaal goed... het probleem is zelfs zo goed als opgelost voor mij


*blinkt van trots en tevredenheid*




Walk The Night Alone
door Assunkill
Wandraak, 2009 / 5128
gepost: 2-6-2003
om 11u25
Re: prenten scannen?
het werkt nog beter als je de scanner enkel een pre-scan laat maken, en de prent dus eigenlijk op geen enkel niveau verwerkt. het formaat is dan okay, kleuren en lijnen blijven mooi gerespecteerd en de het lage aantal kb is fenomenaal




Walk The Night Alone
door ckeetel
mandraak, 250 / 471
gepost: 2-6-2003
om 12u31
Re: prenten scannen?



wat dat improviseren betreft zit ik met PREPAREE alvast goed. ik draag deze truuk dan ook op aan benjamin maar die truuk werkt dus echt fenomenaal goed... het probleem is zelfs zo goed als opgelost voor mij


*blinkt van trots en tevredenheid*







Die truuk werkt meer dan goed ...ik begin er meer en meer van overtuigd te raken nu ik dat werk van je zie verschijnen...hoe ga je het noemen...Benjamins Methode?




Ik denk dat ik er ook in een aantal chronisch technisch uitgedaagde gevallen gebruik van ga maken




door Rake
draak, 100 / 189
gepost: 27-10-2003
om 23u56
Re: prenten scannen?
nog een trukje...




Behou de grootte van je prent na je scan (Scan bij min 200dpi!) en verklein de pixeldimensie naar 72dpi (meer kan internet toch niet voor je doen).


De schaal van je tekening verkleint nu waardoor je tekening bijna 3 keer zo groot wordt.


Nu kan je hem verkleinen tot de gewenste grootte tot je kwaliteit zo optimaal mogelijk is.




Om een kleiner aantal kilobytes te halen werkt het volgende:


Doe een aantal tests waarbij je ipv RGB, indexed color gebruikt.


Bewerk nu de color table;


Laat photoshop de kleuren bepalen, maar bepaal zelf het aantal kleuren hij mag bepalen.


Save als .gif file.




probeer er een aantal met verschillende kleurenaantallen.


en kies de beste.




ik hoop dat het een beetje duidelijk is en werkt.


"As a gift to my God, I shall render your flesh a bloody carcass and send your soul into Oblivion. I will do so to the fullest length of my potential or succumb in the attempt!"
door Benshin
Zoolander, 774 / 2688
gepost: 4-2-2004
om 15u19

gewijzigd door Benshin
4-2-2004 om 15u19

Re: prenten scannen?
Het is idd niet moeilijk: Scannen hoef je maar op 72 PPI als je hem als PC wil gaan gebruiken, en 300 DPI als je hem wil gaan afdrukken.




Ik gebruik meestal de JPG compressie van Paint Shop Pro, deze geeft namelijk gelijk aan hoe groot de file wordt naarmate je hem meer compressed, en geeft tevens een voorbeeld van de afbeelding, dus kun je gelijk zien, of die compressie wenselijk is, of dat deze de afbeelding sloopt.


door Assunkill
Wandraak, 3515 / 5128
gepost: 18-9-2006
om 22u40
Antw: Re: prenten scannen?
ik leer flink wat bij intussen, en ik vul even aan: zelfs voor prenten die uitsluitend op monitors worden gebruikt, scan je best aan een hogere resolutie (200 ppi bijvoorbeeld), die je daarna downsampledt (met dt, of zo) naar 72 ppi. dat staat toe detail beter te verkleinen, maar meer dan 72 ppi is inderdaad weinig zinvol voor een gewone monitor.

een goeie scanner zou geen kleurafwijkingen mogen geven, anders is Ozymandias's truuk inderdaad een oplossing om kleurenzweem te vermijden. wat ook helpt is in drie keer scannen in plaats van één keer: een keertje voor blauw, een keertje voor rood en een keertje voor groen. geen idee of dat met standaard CCD-scanners gaat natuurlijk maar in theorie helpt het.
als tekst belangrijk is scan je best minstens aan 300 ppi (downsamplen daarna) voor een goeie weergave.

wacht maar tot ik nog meer weet




Walk The Night Alone

Dit item bevindt zich in:

Meer ... > Kunst > Software

naar boven