Mandragons eigen Brainiac

Een intern bericht sturen
Aan:
CC:
Onderwerp
Bericht
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld

Dit item bevindt zich in:

Mandragon > De herberg > Aan de Toog des Feesters!

Reageren op dit item
Titel
Reactie
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
  Gebruik mijn ondertekening
14-4-2007, 13u37, door aramir
Iedereen kent wellicht het BBC programma Brainiac. In dat programma worden triviale wetenschapsvragen op een niet - triviale manier behandeld, en degelijk opgelost voor de niet - wetenschapsgerichte kijker.

Dat, en een beetje hulp van onzer Malkav bracht mij op een idee. Het was namelijk op een frisse lenteavond, enkele dagen geleden, dat ik geconfronteerd werd met een wetenschappelijke uitdaging. Ik kreeg als scheikundige namelijk van Malkav de volgende vraag gepresenteerd:

Wat bevriest het snelst, vlees dat je in een diepvrieszakje vacuüm verpakt, of vlees dat je gewoon losjes in het zakje in de vriezer steekt?


Natuurlijk willen we niet weten wat deze arme ziel bezield heeft om zich dit af te vragen op een lenteavond om 23 uur... Waarschijnlijk was het iets van zijn zombie - jeugdfase dat terug naar boven geborreld was. Wat belangrijker is, als scheikundige loop ik rond met de reputatie van een brede wetenschappelijke (yeah right ) vorming te hebben. En gelijk met die vorming komt dus een mogelijke oplossing van een wetenschappelijk probleem. Gewapend met een gans laboratorium vol gevaarlijk speelgoed, 3 doctorandi die niets beters te doen hadden, en voor mijzelf een zee van tijd (mijn reacties moesten toch allemaal nog 5 uur roeren op 70 °C), vielen we het probleem aan.

Denkwerk op voorhand
Geen experiment verloopt jammer genoeg zonder denkwerk op voorhand. Kunnen we de uitkomst van het model voorspellen? Sterker nog, wat bepaalt het warmteverlies van de biefstuk aan de diepvriesomgeving?

Daar geraakten we al snel uit. Warmteoverdracht wordt bepaald door de volgende (voor ons alvast beïnvloedbare) factoren:

- de warmtecapaciteit: een bepaalde maat, die eigen is aan elk materiaal (dus eigenlijk een soort getal, waarmee we allerlei leuke dingen kunnen berekenen). De warmtecapaciteit bepaalt de mate waarin een materiaal warmte geleidt. (*1) Deze is belangrijk enkel en alleen voor het type vlees, en het zakje. We kunnen de invloed van deze materiaalconstante dus ook verwijderen, als we de 2 situaties testen met hetzelfde vlees (in de diepvries wordt dat toch niet slecht), en hetzelfde zakje.

- het contactoppervlak: hoe groter het contact tussen een warm en een koud oppervlak, hoe sneller ze elkaars temperatuur kunnen beïnvloeden. Ook dit is een parameter die we kunnen controleren door 2 maal hetzelfde materiaal te gebruiken, en dezelfde experimentele opstelling.

- de afstand tussen het zakje en het vlees. Jawel, warmte is eigenlijk een straling, en die legt een afstand af, waartussen er vanalles kan gebeuren. Als je zo'n zakje vacuüm trekt, dan plakt het tegen je biefstuk. Doe je dat niet, dan zit er een isolerend luchtlaagje tussen de biefstuk, en het zakje. En dat luchtlaagje kan de boel wel eens erg gaan vertragen. Langs de andere kant is het contactoppervlak door dat luchtlaagje wel een stuk groter, en ook daarmee moeten we rekening houden.

Probleemoplossing
Een eerste uitdaging was de simulatie. Hoe creëer je als het ware een mini biefstuk, die je kan beschouwen als een empirisch model van Malkavs runderbiefstuk (laat ons toch hopen dat hij dat eet, en geen 2voetersvlees)? Een antwoord kwam vanuit mijn middagmaal: een brood en een pak salami(*2). Hup, daar ging mijn middageten, de salami werd onze biefstuk. Toegegeven, iets meer vet, dus minder warmtegeleiding, maar kom, zo'n afwijking noem je in de wetenschap 'exploratie van de parameters', en dan maalt niemand er nog om .

Naast de biefstuk zoeken we nog een zakje. Die zakjes, dat is wat wij in mooie letters LDPE noemen, oftewel low density polyethyleen. We trekken ons daar niets van aan, het GB zakje waar mijn brood inzat, kan daar gerust voor dienen (en is bijna hetzelde materiaal).

Natuurlijk hebben we nog het probleem van de diepvries; hoe maak je namelijk een diepvries waarin je allerlei dingen kan meten? Simpel, ga naar een chemisch labo . Jammer genoeg was onze diepvries net bezet, en het veiligheidskaartje van de reactie die erin getest(*3) werd vertelde ons dat we daar liever niet in gingen spelen. Zodus, probleem. Het probleem werd snel opgelost door het grote witte vat in onze gang: vloeibare stikstof. Hoera! Onze koelbron was gevonden. Een speciale open thermosfles werd gevuld met 4 l vloeibare stikstof, genoeg om een paar uurtjes mee te spelen. En geloof mij, vloeibare stikstof is goed voor uren speelplezier (*4).

Dan rest er ons nog enkel het temperatuursprobleem. Vloeibare stikstof is goed voor een instant cryogene omgeving (*5), zijnde -140°C. Daar steek je geen gewone thermometer in. Gelukkig beschikken we wel over wat digitale meetapparatuur, zijnde mooie nieuwe temperatuurssondes, die per honderste seconde de temperatuur meten tussen -200 en +200 °C. Zodus, die kon er dan ook weer bij. Aansluiting op de laptop leverde ons meteen ook een grafiek waarop duidelijk de temperatuursverandering met het tijdsverloop te zien was. En dat is net wat we nodig hebben: op basisch van deze grafieken kunnen we aantonen in welke situatie het vlees het snelst bevrozen is.

De opstelling:
Het vat (officieel noemen ze zoiets een dewer) werd gevuld met 4 l stikstof. Hierin werd een speciaal daarvoor gemaakte ijzerdraad constructie (*7) (zie tekening) in neergelaten. Deze constructie was zodanig gemaakt dat de salami erop bleef liggen, en we voor de luchtsituatie de plastiek iets verder van de salami kunnen opspannen. In beide proeven werd dan het stikstofniveau aangepast tot de gewenste hoogte. De temperatuur werd gemeten door de sonde aan het andere oppervlak van de salami te plaatsen. Als de temperatuur daar namelijk 0 °C bedraagt, is de ganse worst bevrozen!


(paars = sonde, grijs = ijzerdraad, blauw = plastiek zakje, rood = salami)

Het resultaat!
De meting werd aangevat, en om jullie niet langer in spanning te houden, op deze 2 (versimpelde) grafiekjes het resultaat:

Voor de opstelling met het zakje, en bijgevolg luchtisolatie:


Voor de opstelling in de vacuüm omgeving:


Conclusie:
Hoewel de grafieken erg onwetenschappelijk zijn, maken wij graag de volgende conclusie: de afkoeling tot 0°C gebeurt veel sneller in het vacuüm zakje dan in de andere situatie. Je kan namelijk zien dat de grafiek een stuk steiler is, en dus sneller de grens van 0 °C bereikt.

Mandragon.be raadt dus aan je vlees te koelen in vacuüm verpakkingen . Vraag beantwoord! (*8)

*1 ik ben er mij van bewust dat dit niet de schoolboek definitie is, maar kom, het komt op hetzelfde neer .
*2 iedereen weet dat boterhammetjes smeren iets is waar je wakker voor moet zijn, en vroeger voor moet opstaan. Daar doen we dus niet aan mee.
*3 het was geen lolligerd. Met het oog op toch nog een eventueel middagmaal, en dus de noodzaak tot recupereren van mijn salami, werd deze meetomgeving toch maar genegeerd.
*4 Wisten jullie (daar ging dus toch een deel van mijn salami) dat als je een schelletje in vloeibare stikstof doopt, en het laat vallen, dat dat breekt in duizende stukjes? (*6)
*5 heel koud
*6 dat bracht ons dan ook op het idee om daar een appel in te laten bevriezen, en die 5 m te laten vallen: het resultaat was instant appelmoes. Ik neem er een patent op .
*7 het koste ons bloed, zweet en vooral veel ijzerdraad om zoiets te maken. De invloed van de ijzerdraad negeren we, vermits die ook voor beide proeven hetzelfde was.
*8 wegens het uitvallen van de snoepautomaat in ons koffielokaal, was ik genoodzaakt de salami te recupereren. 't was een verdomd koude boterham...

Reacties

door Silvanoshei
draak, 96 / 393
gepost: 14-4-2007
om 10u09
Antw: Mandragons eigen Brainiac
Interessant, eigenlijk wel wat logisch dat het met vacuüm sneller afkoelt, want zoals je zelf zegt, is er bij lucht en extra isolerend laagje (zoals bij kippevel).
Is deze brainiac ook bereid om ons het verschil in tijd mee te delen?
Valar Morghulis
door aramir
Dwerg, 2580 / 4245
gepost: 14-4-2007
om 13u37

gewijzigd door aramir
14-4-2007 om 13u37

Antw: Mandragons eigen Brainiac

oorspronkelijk geplaatst door Silvanoshei

Interessant, eigenlijk wel wat logisch dat het met vacuüm sneller afkoelt, want zoals je zelf zegt, is er bij lucht en extra isolerend laagje (zoals bij kippevel).
Is deze brainiac ook bereid om ons het verschil in tijd mee te delen?


Natuurlijk, maar dat stelt niet zo veel voor: de stikstof was zo koud, dat het verschil ongeveer 0.13 seconden bedroeg...


door Silvanoshei
draak, 97 / 393
gepost: 14-4-2007
om 15u25
Antw: Mandragons eigen Brainiac

oorspronkelijk geplaatst door aramir



Natuurlijk, maar dat stelt niet zo veel voor: de stikstof was zo koud, dat het verschil ongeveer 0.13 seconden bedroeg...


bedankt, ik vermoedde al dat het zo'n klein verschil zou zijn. Het blijft een interessante proef, maar niet direct iets om thuis te proberen (tenzij je thuis vloeibare stikstof hebt en gevoelige meetapparatuur)
Natuurlijk is de diepvries zelf niet zo extreem koud en zal het daar wel iets meer uitmaken.
Valar Morghulis
door Aditu
mandraak, 1829 / 2495
gepost: 14-4-2007
om 16u40
Antw: Mandragons eigen Brainiac
dit is een proef die ik zowat elke week doe als ik ga duiken. 1 duiker met een natpak (dus geen luchtlaag) en 1 duiker met droogpak (met luchtlaag). De duiker met natpak gaat eerst koud krijgen in water van 8 graden (dat is nu de watertemperatuur in Oosterschelde en andere putten).


I will not yield to evil, unless she's cute

Koen Ven
door malkav
achterban(k), 5088 / 7020
gepost: 14-4-2007
om 16u49
Antw: Mandragons eigen Brainiac

oorspronkelijk geplaatst door Silvanoshei

Interessant, eigenlijk wel wat logisch dat het met vacuüm sneller afkoelt


Daar was ik in de eerste instantie niet zo zeker van. Een logische gedachte was ook dat het vlees in vacuüm ook in een andere atmosfeer zat waardoor de kou in het begin langzamer zou binnendringen.


gegroet,
Dennis.


"I'm not going to take back my words
That's my way of the ninja!
Someday, I'm going to become Hokage!"

door Kennin
mandraak, 4671 / 6705
gepost: 14-4-2007
om 17u21
Antw: Mandragons eigen Brainiac
Mja, een laagje isolatie, he.
Achim "Kennin" Steigert

Gelieve geen PB'tjes te sturen... ik merk dat toch pas na maanden op!
door Silvanoshei
draak, 98 / 393
gepost: 15-4-2007
om 20u27
Antw: Mandragons eigen Brainiac

oorspronkelijk geplaatst door malkav



Daar was ik in de eerste instantie niet zo zeker van. Een logische gedachte was ook dat het vlees in vacuüm ook in een andere atmosfeer zat waardoor de kou in het begin langzamer zou binnendringen.


Ja, maar ik denk dat die redenering niet helemaal klopt. Vacuüm is strikt genomen leeg, er is dus geen middenstof die ook nog moet worden afgekoeld. Bij lucht moet eerst de lucht zelf worden afgekoeld voordat het vlees kan afkoelen, dit vraagt tijd, terwijl er in vacuüm direct met het afkoelen van het vlees kan worden begonnen.
Je redenering zou kunnen kloppen als de test met een andere, onbekende middenstof werd gewerkt, maar vacuüm is niet echt een middenstof.
Valar Morghulis
door Bonsart
draak, 235 / 744
gepost: 15-4-2007
om 23u01
Antw: Mandragons eigen Brainiac


Ik dacht juist dat de grap van vacuum was dat het (bijna) geen warmte geleide. Dus dat theoretisch het vlees helemaal niet zou afkoelen.
Mommy! Mommy! I wanna be a reenacter when I grow up!
Don't be silly honey. You can't do both.

www.cranenburgh.nl
door Dworin
draak, 616 / 726
gepost: 16-4-2007
om 3u56
Antw: Mandragons eigen Brainiac

oorspronkelijk geplaatst door Bonsart



Ik dacht juist dat de grap van vacuum was dat het (bijna) geen warmte geleide. Dus dat theoretisch het vlees helemaal niet zou afkoelen.


Dat zou op zich kloppen als er tussen vlees en zakje een dikke laag vacuum zou zitten. In werkelijkheid wordt het zakje stevig tegen het vlees aangetrokken en blijft er van het vacuum (ruimtelijk geizien) niks over.

@Aramir: sorry, maar je *1 is onjuist, tenzijn je bedoelt 'mate waarin een materiaal warmte opneemt'. Warmtegeleiding is een heel ander beest. Desalniettemin valt dat ook uit de vergelijking weg wanneer je hetzelfde materiaal gebruikt.

Tijdens het vacuumverpakken sublimeer je een deel van het vocht, wat je vlees al een beetje afkoelt en bovendien de warmtecapaciteit vermindert.

Straling is slechts een vorm van warmteoverdracht, en wel de vorm die je bij diepvriestemperaturen gerust mag verwaarlozen. Blijven over conductie (geleiding) en convectie.

Glasovergang is ons duidelijk gemaakt door een rubber stuiterbal in vloeibare stikstof te dompelen. Ook een erg fraai resultaat.

Excuses voor het 'nitpicken', leuk experiment.


~Donnez-moi ma robe pour mieux entendre~

Dit item bevindt zich in:

Mandragon > De herberg > Aan de Toog des Feesters!

Lees ook de huisregels eens moest je dat nog niet gedaan hebben.

naar boven