wood elves vs ogres - carnage

verberg
Een intern bericht sturen
Aan:
CC:
Onderwerp
Bericht
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
verberg
Reageren op dit item
Titel
Reactie
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
  Gebruik mijn ondertekening

Reacties

door Colossus
draak, 4 / 3236
gepost: 25-9-2006
om 17u55
 wood elves vs ogres - carnage
een tijdje geleden zag ik (ik ben m'n eigen leger nog aan het schilderen, ik heb zelf nog niet gespeeld, maar zal zeer zeker m'n vuurdoop hier ook posten) dit gevecht, waarin toch een mooi voorbeeld wordt gegeven hoe je door een aantal fouten (toegegeven, die gast had ook wel veel pech) toch nog kunt verliezen, ook al heb je een overmacht.

Het gevecht was niet 100% reglementair moet ik wel zeggen. De wood elves general verzkerede mij dat zijn leger 1000 punten was. De ogre general had geen flauw idee, maar vermoedde dat het ergens rond de 500-600 moest liggen. De verklaring is simpel: de ogre general had geen zin om te wachten met vechten tot zijn volledige leger droog was om dit te compenseren, had de ogre general ook nog ergens een dwarf cannon en een chaos sorcerer opgerakeld, die vreemd genoeg me de ogres meetrokken. Zoals ik al zei, niet 100% reglementair.

maar goed, hier wordt gevochten.
Het slagveld was betrekkelijk klein (130x80 cm, nee niet inch, cm) met een aantal bomen als hindernis.

ik heb gevonden hoe ik zo'n schema kan zetten
de wood elves opstelling van links naar rechts:
-5 wardancers, zover mogelijk vooruitgescoven in de deployment zone, met voor en achter hen bomen
-een unit van 8 glade riders (waaronder een musician en een standard bearer), opgesteld in 2 rijen, vergezeld door een mounted elven lord, eveneens zo ver mogelijk naar voor
- een spellsinger, meer naar achteren (we zijn nu al in het midden van het bord)
- helemaal achter op het bord 16 glade guard, in 2 rijen van 8. ze hadden een vrij zicht op zowat alle vijnadelijke troepen behalve de leadbelchers, zij droegen ook de banner (en hadden een musician)
-uiteindelijk helemaal rechts 15 dryads, eveneens naar voren

ogre opstelling
-helemaal links het kanon (met crew uiteraard)
-daarnaast 4 ogre ironguts, op 1 lijn, zover mogelijk naar voren, great weapons, heavy armor
-in het midden dan 5 ogre bulls (met standard), eerste rij 3, tweede rij 2, heavy armor
-achter die ogre bulls de chaos sorcerer en zijn familair
-op de gehele rechterzijde alleen maar 4 ogre leadbechers
















we fight:

elves turn 1:
movement: de dryads, wardancers, en glade riders simpelweg zover mogelijk naar voren bewogen
magic: de spellsinger deed het hele gevecht niets anders dan treesingen (bomen verplaatsen) maar werd steeds weer gedispelled, behalve 1 keer, ik zal dat dan vermelden, maar voor de rest de magic phase overslaan vanaf nu
shooting: zowel de glade guard als de glade riders schoten op de ogre bulls (12 schoten), hun goede toughness, heavy armor en slechte rolls van de wood elves zorgden ervoor dat hun dit slechts 2 wounds kostte (ogre bulls hebben er 3 per model)
combat: N/A

ogres turn 1:
movement: de bulls en ironguts simpelweg naar voren
magic: de chaos sorcerer deed nooit spells, hij probeerde allen de spellsinger iedere keer te dispellen, ik negeer de ogre magic phase vanaf nu
shooting: de afstand werd slecht ingeschat, en het kannon schoot ergens buiten de tafel. de leadbelchers openden het vuur, en schoten niet minder dan 6(!) dryands neer
combat: N/A

elves turn 2:
movement: de glade riders konden nu de ironguts chargeren, maar vergaten even dat die fear hebben. Ondanks de elven lord faalden ze de leadership test en bleven halverwege steken, mooi in range van de ironguts. De wood elves general was zodanig teleurgesteld dat hij vergat zijn andere units (dryads, wardancers) te verplaatsen
magic: deze ene keer kreeg de spellsinger zijn treesinging erdoor, zodat hij een forest 2D6 inch mocht verplaatsen. helaas, hij rolde 2 keer 1, en zijn plan om de dryads met een bos te beschermen tot ze eruit zouden opduiken om de leadbelchers een pak slaag te geven, ging de mist in.
shooting: de glade guard vuurden opnieuw op de bulls (8 shots) en deden opnieuw 2 wounds. 1 bull down, en 1 met 1 wound
combat:N/A

ogres turn 2:
movement: de ironguts en bulls zagen daar een hoop vers vlees (de glade riders) en chargeerden (de bulls geraakten er maar net, maar ze geraakten er toch)
de leadbelchers bleven staan om te kunnen herladen
shooting: de ogre general schatte deze keer de afstand goed in, maar door een (on)gelukking toeval (hangt er maar van af aan welke kant van de loop je staat) bouncte de kogel niet, en werd er maar 1 wardancer verpletterd
de leadbelchers herlaadden
combat: De ironguts en de bulls maakten op de charge al gehakt van 2 glade riders, in de combat zelf namen ze er nog eens 4 mee. De glade riders moeten echt geschokt geweest zijn, want zelf slaagden ze er niet in om ook maar 1 wound te slaan. totaal gedemoraliseerd gingen ze er vandoor. de ogres gingen er achteraan, maar konden hen niet inhalen.

elves turn 3:
movement: de elven general, die de ogres nu wel heel dichtbij zag komen, liet al zijn glade guars op 1 rij staan, en had zodoende 16 schoten. de dryads rukten verder op naar de leadbelchers, maar haalden het net niet. de glade guards rallyden niet, en liepen nog wat verder, nu wel gevaarlijk dicht bij de linker benedenhoek van het bord. De wardander waren de enigen die eindelijk iets konden. Doordat de ironguts de glade riders achtervolgd hadden, konden de wardancers ze in de flank chargeren.
shooting: De glade guards vuurden 16 pijlen in de bulls unit, en werden opnieuw totaal niet beloond voor die moeite, 2 miezerige wounds was het resultaat, zodat er nog 3 bulls overbleven
combat: de wardancers waren in staat 1 irongut dood te slaan, maar verloren zelf ook 1 man (ok, elf)

ogres turn 3:
movement: de ironguts draaiden zich om en gingen het gevecht aan met de wardancers, de bulls waren ('oh shit' zei de elven general heel toepasselijk, toch wel een zin die de legenden in moet volgens mij) net dichtbij genoeg om de gladeguard te chargeren
shooting: door slechte rolls miste het kanon de vluchtende glade riders, de leadbelchers braakten opnieuw een hoop shrapnell uit en opnieuw vielen 6 dryads kreunend op de grond. In feite hadden ze nog geuk gehad, want 1 van de leadbelchers missfirede en zijn kanon ontplofte in zijn handen, 1 down
combat: de ironguts schakelden 1 wardancer uit, maar de wardancers doodden eveneens een irongut dankzij de killing blow ability
de bulls doodden 6 glade guard, en zij waren niet in staat ook mear een ogre te verwonden. Toen ze dat zagen namen ze maar de benen, helaas voor hen het bord af (wie staat er dan ook zo dicht op de rand?)

wood elves turn 4:
movement: de glade riders rallyden en draaiden zich om, met de bedoeling de ironguts in de rug te chargeren de volgende beurt. De overige 3 dryads geraakten eindelijk bij de leadbelchers
shooting: N/A
combat: de wardancers gebruikten hun killing blows maar misten ze allemaal (nu ja, alletwee ondertussen) De ironguts sloegen terug en doodden beide wardancers
de dryads sloegen op de leadbelchers, en misten eveneens alles... De leadbelchers sloegen terug, en misten niets... Geen dryads meer op de tafel...

ogres turn 4:
movement: De bulls chargeerden de spellsinger, de ironguts draaiden zich om en gingen op de glade riders af, de leadbelchers bleven staan om te kunnen herladen
shooting: het kanon schoot tegen de muur van de kamer, ik ben er stellig van overtuigd dat de ogre general inches en centimeters heel erg aan het verwarren was
combat: de bulls maakten zonder moeite gehakt van de spellsinger, of ze dat gehakt nadien nog opaten laat ik in het midden, maar we hebben hier natuurlijk wel met ogres te maken, dus het is niet moeilijk te raden

elves turn 5:
movement: de elven general had enkel zijn 2 glade rider+ lord over, en chargeerde de ironguts
combat: opnieuw pech, alles miste. Al misten de ironguts ook alles

ogres turn 5:
movement: de bulls chargeerden de glade riders
combat: laten we het erop houden dat er van de glade riders niet veel overbleef, alleen de lord stond nog recht

op dit punt redde de elven general zijn eer en gaf zich maar over...

ik hoop dat ik het een beetje overzichtelijk verteld heb. Enige commentaar hierop is welkom, en omdat het nu niet zo lang meer zal duren voor ik zelf begin te spelen, enige tips (vooral voor de elfjes) wat mss slimmer was geweest, zodat ik zelf niet dergelijke fouten maak (en doorgewinterde spelers verras met tactieken die ze van een onervaren speler niet verwachten )
And behold, the almighty god-king Settra did awaken from his sleep of blessed oblivion. His legions, long buried beneath the sands, did arise and stand to attention, awaiting his order. And he did say 'War', and the world did tremble...
door Aditu
mandraak, 1671 / 2495
gepost: 25-9-2006
om 18u50
 Antw: wood elves vs ogres - carnage
Een paar opmerkingen als zelf WE-speler zijnde. Eerst en vooral vraag ik mij toch of of die heren de regels wel gelezen hadden.

oorspronkelijk geplaatst door Colossus

Zoals ik al zei, niet 100% reglementair.


Als het een vriendschappelijke partij is en beide spelers zijn het eens dan is er geen probleem voor mij. Spelers die hiervan misbruik maken om te sterke combinaties te maken zullen snel gemeden worden.


maar goed, hier wordt gevochten.
Het slagveld was betrekkelijk klein (130x80 cm, nee niet inch, cm) met een aantal bomen als hindernis.


met maar 1000 ptn aan elke kant is dit zeer zeker te doen. In feite, op een grotere tafel gaan je eenheden wat verloren lopen.

Wat betreft de wood-elven lijst en opstelling:
-8 glade riders is veel te veel. Met die punten kan je veel betere dingen nemen. Bv. 2 eenheden van 10 glade guard ipv 1 van 16 en dan nog 6 wild riders. Met die twee eenheden glade guard heb je er ook nog 1 over als de andere onder de voet gelopen wordt en zijn ze mobieler.
-Lord? Een hero bedoel je waarschijnlijk, want een lord mag pas vanaf 2000 ptn en kost veel te veel voor in 1000 ptn.

Turn 1 WE:
Alles naar voor is niet altijd de beste strategie. Je wilt je leger wat bij elkaar houden, zeker in het begin, tenzij bv. je dat kanon wilt uitschaken, dan moet er 1 eenheid zo snel mogelijk daar geraken.
Daar ik niet weet welke andere spreuk die spellsinger had kan ik niet echt zeggen wat hij nog had kunnen doen.

Turn 1 ogres:
met een chaos sorcerer kan je leuke dingen doen. Leren mikken met een kanon is iets dat je leert door veel te doen. Anderzijds, je staat 24 inch uit elkaar, dus als je weet waar het kanon staat ten opzichte van de rand van je eigen opzetzone en je weet waar je tegenstander vertrokken is en hoever hij bewogen heeft, kan je toch redelijk goed mikken.

Turn 2 WE:
-Nooit 1 unit alleen laten chargeren, en al zeker geen glade riders en zeker niet in de front. Zelfs als de toekomen worden die door die ogres gewoon in puin gehakt. Met WE moet je je troepen goed opstellen en dan een front en flank charge tegelijk doen (en als je het kan liever een flank en rear charge). Daar die glade riders de beste movement van alle eenheden hadden kon het zo moeilijk niet zijn om even te wachten buiten het bereik van de ogres tot de rest van je troepen in positie staan. Wil je toch chargeren met 1 eenheid, zorg dan dat het in de flank of rear is.
-Treesinging is 1D3+1 inch, en niet 2D6 (met Calaingor's stave is het 1D3+2 en met the deepwood sphere mag je rerollen, al mag je maar 1 item van deze twee nemen).

turn 2 ogres:
ziet er logisch en oke uit. Ik had misschien met die glade riders een flee reaction gedaan om zo buiten hun bereik te komen.

turn 3 WE:
Als je je archers op 1 lijn zet dan kan je niet schieten want dat is een reform (zeker omdat het er 8 zijn). In de nieuwe regels mag je je movement opofferen om 5 man te verzetten en dan kan je dus nog schieten. De rest is pech met de dobbelstenen.

turn 3 ogres:
-Draaien naar de wardancers? Eens een flank charge, altijd een flankcharge. Alleen de champion en characters mogen naar de fighting rank gezet worden.
-Killing blow werkt niet op ogres (man sized models only).
-archers die met zo'n eenheid in close combat geraken zijn er altijd geweest, zo simpel is het. Blijven bewegen (als WE kan je tot 5 inch bewegen en kan je nog altijd schieten zonder penalty).

turn 4 WE:
-2 keer achter elkaar dezelfde dans gebruiken kan niet (dus 2x killing blow is niet mogelijk).
-Met 3 dryads chargeer je geen eenheid van 3 leadbelchers. Als je toch wilt chargeren dan kan je best de wardancers wat gaan helpen of zo.

turn 4 ogres:
Die spellsinger had 3 beurten terug al in het midden van een bos moeten staan waar niemand hem kon zien staan. Een wizard alleen laten rondlopen is levensgevaarlijk (en nog meer zo in de nieuwe regels).
Buiten het leren mikken met het kanon ziet het er voor de rest wel goed uit.

Turn 5:
-met 2 glade riders en 1 lord chargeer je niet, je geeft je gewonnen. Er is niets meer dat je kan doen.

Algemene conclusie:
-de ogre speler moet enkel wat leren mikken. Gegeven het feit dat hij normaal geen kanon kan zetten is dit niet zo'n ramp. Ook zijn magie wat beter gebruiken (ogre magie is best wel leuk).

-de wood-elf speler heeft ook nog wat te leren over movement en vooral chargeren. Hij lijdt aan 'chargitis' (een eigen term) waarmee ik wil zeggen dat hij alles wil chargeren dat hij kan, ook als dit niet aangeraden is. Elfen zijn daar gewoon te zwak voor, en WE met hun lage armour nog meer.
-met WE moet je eerst de support eenheden wegmaaien (het kanon, de sorcerer) en dan pas de blokken troepen. Je hebt movement genoeg om die blokken te kunnen negeren.

De taktische fouten zijn waarschijnlijk te wijten aan het feit dat deze mensen nog niet zo lang spelen en dat gaat wel over. Er is niets zo effitiënt dan volledig de grond in gemept worden om die les te leren (been there, done that ).


I will not yield to evil, unless she's cute

Koen Ven
door Colossus
draak, 9 / 3236
gepost: 25-9-2006
om 19u19
 Antw: wood elves vs ogres - carnage
ja, de wood elf speler speelde inderdaad voor de eerste keer... ik denk dat hij zelf ook niet wist wat de andere spreuk van de spellsinger was of hij dacht er gewoon niet aan...
over die man-sized toestanden met killing blows: daar is discussie over geweest (of ogres al dan niet man-sized zijn), maar omdat ze geen boek bij hadden (waarschijnlijk ook daarom die andere inbreuken) hebben ze het maar gelaten

en ik bedoelde inderdaad een hero met die ene (vervang gewoon iedere keer 'lord' door 'noble')

en bedankt voor de tips
And behold, the almighty god-king Settra did awaken from his sleep of blessed oblivion. His legions, long buried beneath the sands, did arise and stand to attention, awaiting his order. And he did say 'War', and the world did tremble...

naar boven