Dark elves vs. High elves

verberg
Een intern bericht sturen
Aan:
CC:
Onderwerp
Bericht
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
verberg
Reageren op dit item
Titel
Reactie
vet - cursief - onderlijnd - titel - link tekst - alinea - voorbeeld
  Gebruik mijn ondertekening
24-3-2010, 19u02, door jjbouwen
Hi,
ik ben van oorsprong geen DE speler maar door een scenario wat ik met vrienden ga spelen moet ik een DE lijst maken. Ik heb het armybook gelezen van DE en HE als ik het goed begrijp moet je HE juist aanvallen. Daarom heb ik een snel leger gemaakt die aardig krachtig is:

dark riders 50 (5x10) full comand, crossbows

cold one chariot 2x repeater crosbow, spears

black guards 10x full comand, crossbows

elf noble on dark pegasus 1x great weapon, repeater crosbow, sea dragon cload, shield, dark pegasus

sorceress lvl 2 on steed 1 armour of darkness, darkkstar cloak

totaal: 2003

Iemand tips voor deze beginner?

Reacties

door daanio0
draak, 1892 / 3161
gepost: 24-3-2010
om 20u10
 Antw: Dark elves vs. High elves
Lijkt me een pittig lijstje.
Snelheid is volgens mij jouw codewoord, niet?

Maar ik mis toch een paar dingetjes in je army:
1: Monsters. Veel verder dan een dark pegasus kom je niet, en veel dark elves spelers gebruiken pittige monsters. Natuurlijk heb je nu wel meer units, maar ik weet niet of je het gaat redden tegen een dragon.
2: Shooting. Die dark riders hebben dan wel wat shooting, maar veel is het niet. Ik neem echter mijn woorden terug, als het repeater crossbows zijn.
3: Magic. Je hebt maar 1 mage. Je zou kunnen zeggen dat het een scroll caddy is, maar dat is het niet. Dus, ik zou hem of een scroll caddy maken, of ik zou meer sorceressen nemen. Spreuken krijg je er niet doorheen, waarschijnlijk zelfs niet met 2 of 3 extra dices. Met 4 krijg je er misschien 1 door, maar die kans is zeer klein.

Je hoeft natuurlijk niet al deze punten aan te passen, dat is onmogelijk, maar probeer er toch 1tje mee te nemen. Dat lijkt mij tenminste slim.

Misschien is het ook een idee om je tactiek te vermelden, dat zal ons erg helpen om jou tips te geven.

mvg

Daanio0.

p.s. Ik speel zelf geen DE, al heb ik er wel 3x tegen gespeeld. Wacht dus zeker tot een echte DE speler, die zal jou nog veel meer kunnen helpen.
When playing an enemy that has no honor, you'll sometimes have to get rid of your own too to ensure a victory.

7th edition: W4-G2-V8
8th edition: W17-G7-V13
door Akyro
draak, 1019 / 1550
gepost: 24-3-2010
om 23u09
 Antw: Dark elves vs. High elves
Enkele puntjes van kritiek:


Dark riders: Fast cavalry betekent dat ze geen rank bonus krijgen. Waarom zet je ze in units van 10 met command? Je wisselt dan beter de crossbows met shields zodat ze geen fast cav meer zijn, maar wel hun rangen kunnen behouden.
Ze blijven echter op hun best in unit van 5 a 6 met crossbows en musician. In combat doen ze niet veel meer dan een spearmen (die 3 keer goedkoper is).

Black Guard: Als enige CC infanterie in een anders zeer snel leger lijken ze behoorlijk misplaatst. 10 is ook riskant weinig. Ze zijn sterk in combat, maar gaan snel neer tegen shooting. Ik prefereer een unit van 15, maar 10 kan ook werken als je voor een goedkopere unit wil gaan. Je laat dan best ook sommige delen van de command weg. Musicians zijn zelden handig voor dergelijke troepen.

Noble op Pegasus: Ik ga ervan uit dat die ook nog een vorm van armour heeft? Anders zal hij snel neergeknald worden. Great weapon op mounted troepen is niet zo best want je krijgt slechts +1S in plaats van +2.

Sorceress: één level 2 in 2000 punten zal niks kunnen casten, zelfs met de darkstar cloak. Twee Level 2's lijken mij het minimum als je iets wil casten.
door Lolindir
lolinator, 5577 / 6329
gepost: 24-3-2010
om 23u39
 Antw: Dark elves vs. High elves
Een zeer onorthodoxe lijst. Maar niet legaal en ik betwijfel ook de functionaliteit;

1) Wat ontzettend vet dat je zoveel dark riders hebt. Dat moet toch al snel richting de 1000 euro gegaan zijn? (Of gebruik je proxies?)
Dark Riders zijn goede units, maar ze zijn eigenlijk net als ninja's. Ze zijn goed als ze met weinig zijn, en als ze met meer zijn, verdwijnt hun effectiviteit.
Hun belangrijkste rollen zijn als volgt;
a) marchblocken
b) mage/warmachine-hunten
c) support fire (als ze x-bows hebben)
Je geeft ze dus nooit een banner (gemakkelijke victorie points voor de tegenstander). De meest effectieve Dark Rider unit is als volgt;

5 dark riders, musician, repeater crossbows
Deze unit kost slechts iets meer dan 100 punten (ga niet exact worden). Daarvoor heb je een fast-cavalry unit met hatred en shooting. Perfect tegen andere kleine units, mages, machines etc. Daarnaast kunnen ze trage, grote blokken enkele beurten 'vertragen' terwijl ze erop blijven schieten en je eerst de andere units van de tegenstander opruimt.

Deze unit verdient zijn punten meer dan terug! In 2000 punten zou ik voor 1 of 2 van deze gaan. Hoogstens 3.

Mocht je graag veel dark riders neerzetten, dan zou je ze kunnen opwaarderen naar medium cavalry (zoals ik dat zelf noem). In dat geval neem je 20 dark riders in 1 unit, full command en shields. Je hebt dan 3 rangen, een US van 40, je charged op S4, full command en een armour save van 4+. Leuke unit, maar ik denk niet aan te raden in 'slechts' 2000 punten.



2) Chariots! Nog zo'n leuk speeltje. Fear-causing is leuk, maar weegt in mijn overweging niet op tegen stupidity en maar M7.
Als ik ze al inzet, zet ik er een hero in. De chariot is dan US5 (je kunt vanaf dan ranken negeren etc.), en krijgt nog wat extra slagkracht. Extra leadership vind zo'n chariot ook wel prettig. Fear Causing hero met daar nog impact hits onder kan pijn doen, maar het risico op stupidity blijft tricky in mijn ogen. Als je daar niet bang voor bent (het gebeurt statistisch gezien maar 1x per 2 gevechten ofzo), zou ik hem echter zeker niet laten. Voor nog geen 250 punten heb je een volledig gepimpte hero in een chariot.
Overigens mogen chariots en diens bereiders geen crossbows.

Nota; High Elves mogen panic, fear en terror tests re-rollen tegen dark elves, dus daar moet je de chariots in ieder geval al niet voor nemen!

3) Black Guard, nog zo'n leuke unit! Mijn Black Guard unit ziet er standaard als volgt uit;
14x black guard (7 naast elkaar, 2 achter elkaar), unit champion, standard bearer en die laatste een "Banner of Hag Graef" geven. Wil je tegenstander daarin chargen (wat aantrekkelijk is, gezien ze slechts T3 en As 5+ hebben), krijgen ze wel eerst 15 S4 ASF attacks op hun dak (die gererolled mogen worden door eternal hatred en warrior elite regels). Wederom een prima unit voor nog geen 250 punten!
Perfect tegen cavalry!

Wederom, black guards mogen geen crossbows dragen.



4) Noble op Pegasus. Ook een van mijn veel-voorkomende hero's. (Genaamd "mister fancypants", maar dat is bijzaak)
Ik bouw hem als volgt;
A) Noble
Dark Pegasus
C) Heavy Armour, Sea Dragon Cloak, Shield
D) Pendant of Khaeleth
E) Sword of Might

Deze dude is wonderbaarlijk goed! Geen US5, en z'n beestje heeft geen armour of intimiderende regels, maar de noble zelf is niet kapot te krijgen. 2+ armour save tegen shooting, 3+ in CC. Daarnaast een variabele ward save die ook wonderen kan verrichten.
Hij charged op S5 (Pegasus) en de hero slaat standaard op S5.
Dit alles voor nog geen 200 punten.

Een tweede soortgelijke hero laat z'n pendant en sword liggen en ruilt hem in voor een (magische) banner.


5) Droppen die sorceress. Of in ieder geval dat armour! Een mage mag niet toveren met armour aan! (Enkel Chaos wizards mogen casten met armour aan)
Een leuke build is;
A) Lvl 2 sorceress op paard met focus familiar en dispell scroll.
Lvl 2 sorceress op paard met tome of furion en lifetaker.

A zet je in dit geval in een bos. Haar focus familiar laat haar ook buiten het bos casten en ze staat zelf zeer veilig. Je kunt zelfs door muren heen casten of wat dan ook!
B zet je het liefst in een unit crossbow-lui. Met haar boog kan ze loslopende characters/flyers/fast cavalry afstraffen en ze kent een extra spreuk.

Beide builds hebben een steed gekregen, omdat ik graag mobiel ben met mijn mages. Zodra het te heet onder de voeten wordt, kunnen ze zoals dark riders gaan marchblokken of in ieder geval buiten LOS van de tegenstander gaan staan.



6) Verstandig dat je geen monsters hebt genomen. Hoe heerlijk het ook is om je Hydra, je Manticore of zelfs je draak los te laten, tegen High Elves verliezen ze een van hun leukste regels "Terror". Okee, ze slaan nog steeds hard, maar High Elves zijn moreel extra bewapend tegen dit soort trucjes van de Dark Elves en mogen alle panic-fear-terror tests re-rollen.
Natuurlijk kun je wel 1 Hydra nemen, (omdat hij nog steeds lekker hard slaat) maar ga het niet overdrijven.

7) Ik mis de Bolt Throwers. High Elves units zijn vaak ofwel shooty, ofwel monster-achtig ofwel cavalry-based. In al die gevallen wil jij Bolt Throwers hebben. De Dark en High Elves hebben exact dezelfde bolt throwers (alleen de crew heeft andere special rules, maar vooruit), en die zijn ook zeer goed in elkaar uitschakelen.
Ik zou tegen High Elves m'n toren niet verlaten zonder ten minste 2 Bolt Throwers.



Ik kan nog wel even doortypen, maar het begint ook al laat te worden, en ik moet er ook weer vroeg af. Ik hoop dat dit je alvast wat heeft geholpen. Ik zou zeggen, maak eens een nieuwe lijst. Dan zal ik er weer eens naar kijken.

Good luck!
Warhammer 8th edition stats:
Win: 22
Draw: 2
Loss: 1
Current Streak: 17
Longest Streak: 17

Click mah poke-egg
door jjbouwen
draak, 40 / 158
gepost: 25-3-2010
om 10u08
 Antw: Dark elves vs. High elves
Thanx voor de reacties aan de hand van de tips heb ik de volgenden lijst gemaakt:

dark riders 20 (4x5) full comand, repeater crosbow

balck guards 28 (2x14) full comand

noble 2x sword of might, heavy armour, seadragon cloak, shield, Pendant of Khaeleth

trebechaut 2x

totaal: 1988

is dit al beter?


8th edition
17 win
3 draw
9 lose
door Lolindir
lolinator, 5578 / 6329
gepost: 25-3-2010
om 10u20
 Antw: Dark elves vs. High elves
Uuhm...

Je lijst is nog steeds niet legaal;

1) Trebuchats of whatever staan niet in de Dark Elf legerlijst. Bedoel je misschien de bolt throwers?
2) Hebben beide nobles nu dezelfde equipment? Magic items mogen slechts 1x voorkomen in een legerlijst.

En dan sommige tips,

1) Dark Riders geef je nooit full command. Dat is gewoon punten weggeven aan de tegenstander met je banner. Een musician is genoeg voor wat ze moeten doen, samen met de crossbows.

2) Black Guard zijn wel goed, maar in mijn beleving voornamelijk met de banner of hag graef. Ik zie 'm niet staan in jou lijst. Hier geld ook weer dat een magische banner maar 1x mag voorkomen in je lijst.

3) Heb je nu 2 nobles te voet? Zijn die om in de Black Guard te stoppen?

4) In 2000 punten mag je een lord nemen. Maak daar gebruik van
Een lord te paard met volledige armour uitrusting, armour of eternal servitude en nog wat leuke speeltjes kan een heleboel ravage aanrichten.


Andere tips ga ik niet weer herhalen, die staan nog in m'n eerste post.
Warhammer 8th edition stats:
Win: 22
Draw: 2
Loss: 1
Current Streak: 17
Longest Streak: 17

Click mah poke-egg
door jjbouwen
draak, 41 / 158
gepost: 25-3-2010
om 10u28
 Antw: Dark elves vs. High elves

oorspronkelijk geplaatst door Lolindir

Uuhm...

Je lijst is nog steeds niet legaal;

1) Trebuchats of whatever staan niet in de Dark Elf legerlijst. Bedoel je misschien de bolt throwers?
2) Hebben beide nobles nu dezelfde equipment? Magic items mogen slechts 1x voorkomen in een legerlijst.

En dan sommige tips,

1) Dark Riders geef je nooit full command. Dat is gewoon punten weggeven aan de tegenstander met je banner. Een musician is genoeg voor wat ze moeten doen, samen met de crossbows.

2) Black Guard zijn wel goed, maar in mijn beleving voornamelijk met de banner of hag graef. Ik zie 'm niet staan in jou lijst. Hier geld ook weer dat een magische banner maar 1x mag voorkomen in je lijst.

3) Heb je nu 2 nobles te voet? Zijn die om in de Black Guard te stoppen?

4) In 2000 punten mag je een lord nemen. Maak daar gebruik van
Een lord te paard met volledige armour uitrusting, armour of eternal servitude en nog wat leuke speeltjes kan een heleboel ravage aanrichten.


Andere tips ga ik niet weer herhalen, die staan nog in m'n eerste post.


Was inederdaad paar dingen vergeten:

dark riders 20 (4x5) full comand, repeater crosbow

balck guards 30 (2x15) full comand

noble 2x black pegasus sword of might, heavy armour, seadragon cloak, shield, (Pendant of Khaeleth)

boltthrower 2x

totaal: 1988

Zo hoort hij te zijn, bedankt dat je het ff zei!


8th edition
17 win
3 draw
9 lose
door highelvesforever
draak, 366 / 858
gepost: 26-3-2010
om 16u23
 Antw: Dark elves vs. High elves
Nog even iets: je moet die SB van de Dark Riders zoiezo weghalen, want je kan er niks mee behalve te verliezen. De champion kan wel nut hebben, dat ligt aan je tacktiek (zou je die aub en keer kunnen posten??). Verder kan je de Black Guard misschien beter in blokken van 14 zetten, dan zijn ze veel effectiever, aangezien je dan 2 modellen meer in contact hebt, en het nog goedkoper is dan een extra rang. Verder mag de Sword of Might, als magic item ook common, maar een keer in je lijst voorkomen. De enigste magic items die meer mogen zijn de Dispel scroll en Power Stone, maar die heb je niet nodig voor deze lijst. Misschien zou je van de punten die je nu weglaat wel nog een RBT kunnen neerzetten, die dingen zijn heel handig tegen HE, omdat die meestal niet zo'n goede armour hebben. In het geval dat je geen elites ziet lopen moet je er gewoon mee schieten op de grote blokken Spearmen, die zijn heel naar, vooral als ze 7 breed staan.
You could look to the outer, but more important is the inner

I'm gonna miss this, as it was a great help
door jjbouwen
draak, 43 / 158
gepost: 26-3-2010
om 16u53
 Antw: Dark elves vs. High elves
Dit word uiteindelijk mijn master creatie:

Malekith (op seraphon) 1x

cold one knight 5x

dark wariors 20 (2x10)
shield, repeater crosbow, full command

dark riders 10x (2x5)
musican, repeater crosbow

cold on chariot 1x

bolt thrower 2x

totaal: 2007

Mijn tactiek is. MIj boltthrowers aan de hoeken van het veld zetten om het veld te overzien of op een heuvel ermee gaan staan. Mijn wariors zijn er om die te verdedigen. De rest staat in het midden opgesteld en gaan allemaal naar voren in het midden mijn lieve malekith, cold one knight en chariot, aan de flanken de riders (om te flanken alle gaat naar voren de riders naar de zijkant om te flanken als ze in combat staan).

Is het zo iets duidelijker?


8th edition
17 win
3 draw
9 lose
door Akyro
draak, 1020 / 1550
gepost: 26-3-2010
om 23u29
 Antw: Dark elves vs. High elves
Je lijst is wel 7 punten over de limiet. Ik weet niet of je tegenstanders dat goed vinden, maar da's een gratis musician en champion of een gratis spearman die je extra in je leger steekt...
door highelvesforever
draak, 369 / 858
gepost: 27-3-2010
om 14u52
 Antw: Dark elves vs. High elves
Misschien kan je de banner weglaten van een unit warriors met x-bows. Want je wilt ze eigenlijk gewoon niet in combat hebben.
You could look to the outer, but more important is the inner

I'm gonna miss this, as it was a great help
door Lolindir
lolinator, 5585 / 6329
gepost: 28-3-2010
om 18u01
 Antw: Dark elves vs. High elves
Wat je zoiezo weg kunt laten;

full command op de archers
banner op de paardjes

Discussiepunt; zijn shields op de archers wel echt nodig? (Zie ook deze discussie)

Zonder shields, full commands en de banners op de paarjes bespaar je genoeg punten om je Cold One Knights een banner te geven, en nog een hero ook! Mocht je dan nog steeds punten over hebben, kun je een musician overwegen, maar dat laat ik aan jezelf over.
Warhammer 8th edition stats:
Win: 22
Draw: 2
Loss: 1
Current Streak: 17
Longest Streak: 17

Click mah poke-egg
door jjbouwen
draak, 44 / 158
gepost: 29-3-2010
om 19u07
 Antw: Dark elves vs. High elves
IK moet opeens een 3k DE leger maken. Dit is 1 deel uit een campaign van 11 battles!!! IK speel in 3 battels dwarfs, mijn vriend speel 3 battle HE, en mijn aandere vriend speelt 4 battles chaos knights! Met als doel zoveel mogelijk mannetjes in de eind battle krijgen, om de rest af te slachten!!!

Dus vandaar de volgende lijst want ik moet 4 verschillende legers spelen dit is de lijst van DE:

Malekith (op seraphon) 1x

Malus Darkblade 1x

Witch Elves of Kaine 20x (2x10)

Executioners 30x (3x10)

cold one knight 5x

dark wariors 20x (2x10)
shield, repeater crosbow, full command

dark riders 10x (2x5)
repeater crosbow

cold on chariot 1x

bolt thrower 2x

TOTAAL: 3006 punten

Ps: Ik zet de meeste verslagen wel hierop als ze gespeeld zijn!


8th edition
17 win
3 draw
9 lose
door daanio0
draak, 1905 / 3161
gepost: 29-3-2010
om 19u34
 Antw: Dark elves vs. High elves
Ik heb eigenlijk maar 1 ding te zeggen.
Meer Bolt throwers. Die izjn tegen elk leger eigenlijk wel goed, en ze halen hun punten er waarschijnlijk wel uit.

Misschien kan je wat executenoirs laten vallen, en een unit Witch Elves.
When playing an enemy that has no honor, you'll sometimes have to get rid of your own too to ensure a victory.

7th edition: W4-G2-V8
8th edition: W17-G7-V13
door highelvesforever
draak, 375 / 858
gepost: 30-3-2010
om 15u51
 Antw: Dark elves vs. High elves
Je moet de WE eerder 14 maken, ze zijn heel goed in combat, maar ze worden heel snel afgeschoten, zeker zonder een cauldron. Je zou ze ook 21 kunnen maken, dan heb je nog een rank extra. De Executioners moeten met meer per unit, je zou er een kunnen laten vallen en dan die andere 2 units van 14 kunnen maken. En je moet inderdaad gewoon meer RBT's erin zetten. Je kan er 6, je gebruikt er maar 2. Ik zou er in 3000 punten minstens 3/4 in zetten, eerlijk gezegd, die dingen zijn echt hard.
You could look to the outer, but more important is the inner

I'm gonna miss this, as it was a great help

naar boven