| | |

VC, DoC, DE - Top Tier legers, gebroken of overpowered?

Dit item bevindt zich in:

Battle Games > Warhammer Fantasy > Algemeen > 3. Algemeen

Reacties

door Lolindir lolinator, 5888 / 6329 gepost: 13-6-2010 om 14u34	VC, DoC, DE - Top Tier legers, gebroken of overpowered?
	Goed, ik hoor en lees hier en daar wat over de top 3 legers; Vampire Counts, Deamons of Chaos en Dark Elves. Naar het schijnt zouden deze rassen 'overpowered' zijn. Sommigen beweren zelfs dat ze de balans volledig uit het spel halen. Wat zijn jullie meningen daarover? Persoonlijk vind ik dit moeilijk inschatten. Ik speel zelf met Dark Elves. Ondanks de 'beschuldigingen' dat bijvoorbeeld Vampire Counts overpowered is, heb ik nooit moeite gehad met dit leger, ondanks dat ik toch mijn units anders moet inzetten dan ik gewend ben. (En toegegeven, mijn enige VC tegenstander gebruikt maar 1 tactiek en is niet de slimste wat betreft die tactiek, naar mijn mening) Deamons of Chaos hetzelfde. Toen ik weer met Warhammer begon, ongeveer 9 maanden geleden, was een van mijn eerste matches (in een lokaal toernooi) tegen de nieuwe Deamons of Chaos. Ook hier had ik totaal geen problemen mee en wist hier een solid victory te behalen met een lijst die ik sindsdien nooit meer gebruikt heb omdat het totaal niet bij mijn speelstijl past. De DoC speler waar ik daarna een keer of 10 tegen gespeeld heb wist mij maar 2x te verslaan (dankzij een goede matchup van Flamers vs Hydra van zijn kant). Het leger waar ik het meeste problemen mee heb (en een poosje vaak tegen gespeeld heb) is High Elves. Ik weet eigenlijk niet zo goed hoe dat komt. Ik kan ze best aan, maar misschien is het gewoon iets psychologisch. Of alleen maar de ASF regel? Toegegeven, tegen andere legers heb ik niet zo veel moeite. Is dit te wijten/danken aan het Dark Elf boek, of aan mijzelf? Ik heb ook wel eens gehoord dat Dark Elves gewoon een sterk boek hebben, maar dat ze moeilijk te 'masteren' zijn, vergeleken met VC en DoC. DoC zouden dan weer NOG makkelijker te gebruiken zijn voor beginners en het meest 'overpowerede' leger zijn. Meningen? Discussie? Zijn deze boeken echt spel-brekend? Waarom zijn ze zo goed? Ik ben benieuwd

door Icehell draak, 136 / 274 gepost: 13-6-2010 om 14u40	Antw: VC, DoC, DE - Top Tier legers, gebroken of overpowered?
	Kunnen we nog een maandje wachten met deze discussie? =P Met de nieuwe editie ziet het er naar uit dat DoC hun magisch overgewicht minder zullen kunnen doordrukken. En de HE hun ASF... (ik heb het persoonlijk ook niet voor swordmasters =P) Chaos cares not for self-preservation, for reason or for truth. The essence of chaos is change

door tombkingtoth draak, 109 / 178 gepost: 13-6-2010 om 15u35	Antw: VC, DoC, DE - Top Tier legers, gebroken of overpowered?
	oorspronkelijk geplaatst door Lolindir Het leger waar ik het meeste problemen mee heb (en een poosje vaak tegen gespeeld heb) is High Elves. Ik weet eigenlijk niet zo goed hoe dat komt. Ik kan ze best aan, maar misschien is het gewoon iets psychologisch. Of alleen maar de ASF regel? Lol, denk dat het de bedoeling is dat je moeiten met de high elfs hebt ( de dark elfs en de high elfs hebben al eeuwen ruzie met elkaar, dus lijkt mij logisch dat de high elfs hun tactiek en uitrusting zo hebben aangepast dat ze vooral de dark elfs aan kunnen, aangezien dit hun eeuwige vijand is ) "Damnation eternal awaits those who would disturb his rest! Here be the souls of those that are lost..." Inscirbtie op de Caset of Souls in de tomb van King Setep

door Aditu mandraak, 2294 / 2493 gepost: 13-6-2010 om 16u37	Antw: VC, DoC, DE - Top Tier legers, gebroken of overpowered?
	Jij speelt met een overpowered leger tegen een ander overpowered leger, dus dat balanceerd wel een beetje (en zeker zoals je zegt dat je tegenstanders een mindere taktiek gebruikt). Probeer eens tegen demons met Wood-elves, of een ander leger dat aan het einde van de nieuwe army book lijst staat. I will not yield to evil, unless she's cute Koen Ven

door Akyro draak, 1158 / 1550 gepost: 13-6-2010 om 18u15	Antw: VC, DoC, DE - Top Tier legers, gebroken of overpowered?
	Ik ben van mening dat er geen overpowerde legers bestaan, enkel overpowerde spelers. Elk boek is in staat overboord te gaan in bepaalde aspecten, en sommige boeken (met name DoC, DE en VC (in die volgorde)) kunnen veel gemakkelijker een lijst maken waartegen een "normale" lijst geen kans maakt. Het is echter de speler zelf die die beslissing maakt, niet het boek. Als je nationale toernooiresultaten bekijkt, valt het de laatste maanden op dat deze "Big Three" voor het overgrote deel de top 20 innemen. Misschien niet in jouw winkel, maar over het algemeen wel. Het valt ook op dat de winnaars vrij gelijkaardige lijsten hanteren. In een winnende toernooilijst voor DE heb ik nog niet veel Spearmen, Executionners of Witch Elves gezien. Wat je daar ziet zijn ASF Black Guard, het maximum aantal Hydra's dat te zetten is, draken, de pendant, de ring,... VC hebben minder mogelijkheden. De voornaamste lijst is er éne met 18(?)PD waarmee ze steeds op één dobbelsteen Invocation of Nehek casten. Met 3+ to cast is de meerderheid erdoor, en de tegenstander kan gewoonweg niet alles tegenhouden. Er groeien meer troepen aan dan er sterven terwijl de Vampire general zich schuilhoudt achter een gigantisch blok Skellies of Ghouls. Met DoC heb ik minder ervaring, maar daar zou zowat elke unit overpowered zijn Aan het ander eind van het spectrum heb je dan de legers die geen kans maken als ze niet het uiterste uit hun boek persen. Vaak maken ze dan nog steeds geen kans. Daarom vind ik warhammer zoals het nu is niet geschikt als toernooispel. Het gros van de spelers komt niet opdagen met hun favoriete leger, maar met wat momenteel het sterkst is. Ik heb al toernooien gezien waar spelers met identiek dezelfde lijst en taktiek tegenover elkaar uitkomen. De "beste generaal" is dan degene die het meeste geluk heeft met zijn worpen Er zijn alternatieven om het speelveld weer te vereffenen. Het "Comp Scores" systeem: Boetes opleggen op sommige units en items, en andere promoten om zo de über lijsten onmogelijk te maken en de underdogs een kans te geven. Helaas komt daar behoorlijk veel kritiek tegenover. Warhammer is een vreemde combinatie tussen Fluff en competitie, en daar zijn verschillende gradaties in. Sommigen willen enkel fluffy legers maken waar het gebruik van elke unit moet verantwoordt worden ("Wat? Je hebt unit X samen met unit Y in hetzelfde leger? Weet je niet dat die twee elkaar haten en het extreem zeldzaam is dat ze samen zullen vechten? Ik hoop dat je hier een verklaring voor hebt..."), en sommigen vinden het plezier in hun lijsten zo hard mogelijk maken en het uit te vechten, ongeacht realisme, fluff, of hobbyaspect ("Waarom moet ik mijn leger schilderen? Ze dienen toch enkel om het uit te vechten?"). Zolang je in een groep zit die min of meer dezelfe Fluff/Competitie houding aanneemt zal er geen probleem zijn en kan iedereen van zijn hobby genieten

door daanio0 draak, 2223 / 3159 gepost: 13-6-2010 om 18u33	Antw: VC, DoC, DE - Top Tier legers, gebroken of overpowered?
	Ik denk dat het ook erg ligt aan de instelling van de spelers. Wil je gewoon een leuk potje hebben, zet dan niet allen maar HPA's, hydra's, of organ guns in, maar ook warp-lighting cannons, spearmen, of katapulten. Dat is veel leuker. En gelukkig zijn er steeds meer toernooien, die ook punten geven voor schilderen. Al zijn er mensen die gewoon hun mannetjes 3x spuiten, met 3 verschillende kleuren, zodat ze wel die punten krijgen. Al zal dat vaak niet tellen. Ik vind schilderen persoonlijk zelfs het leukste aan de hobby. Maar nu eventjes on-topic: Ik heb niks tegen overpowerde legers, al moet je het dan wel op voorhand zeggen. Dan kan die ander er rekening mee houden, en zelf ook hard gaan. Al zullen er genoeg zijn die bijvoorbeeld 1000DoC tegen 1500Bretonnia doen ofzo. Dat is ook nog een mogelijkheid. Maar wat is er tegen het comp-systeem? Ik vind het zelf erg handig, (ik gebruik de nieuwe, die van Atlantis-Sverok ofzo), en naar mijn idee is die erg accuraat. Alhoewel ik -2000 voor een HPA erg veel vind, in vergelijking met de minpunten voor een 2e Treemen (-1000 geloof ik, als er bij beide een bsb is). Al bij al ben ik er wel tevreden over, maar wat is dan de algemene kritiek? When playing an enemy that has no honor, you'll sometimes have to get rid of your own too to ensure a victory. 7th edition: W4-G2-V8 8th edition: W17-G7-V13

door Akyro draak, 1160 / 1550 gepost: 13-6-2010 om 19u12	Antw: VC, DoC, DE - Top Tier legers, gebroken of overpowered?
	De kritiek komt vanuit de te verwachten hoek natuurlijk. Zij beweren dat de boetes en penalties die ze krijgen te hard zijn, en het hen onmogelijk maken te winnen. Ik heb daar mijn twijfels bij aangezien die systemen opgesteld worden door een groep mensen, en regelmatig gereviseerd worden. Het is normaal dat er kritiek komt. Niemand vind het leuk als zijn superunit ineens onmogelijk te spelen wordt. Misschien is hij nu niet onmogelijk, maar was hij vroeger gewoon te gemakkelijk

door Aditu mandraak, 2295 / 2493 gepost: 13-6-2010 om 20u00	Antw: VC, DoC, DE - Top Tier legers, gebroken of overpowered?
	Ik vind het gewoon jammer dat dergelijke systemen nodig zijn omdat GW de de nieuwe legers altijd veel te sterk maakt in vergelijking met de oudere legers. Als ze daar eens wat meer zouden over nadenken dan zouden dergelijke systemen niet meer nodig zijn. I will not yield to evil, unless she's cute Koen Ven

door Akyro draak, 1161 / 1550 gepost: 13-6-2010 om 20u05	Antw: VC, DoC, DE - Top Tier legers, gebroken of overpowered?
	Ik denk/hoop dat de laatste boeken geschreven zijn met de 8ste editie in het achterhoofd zodat alles wat nu te sterk is normaal wordt in de volgende editie.

door Magneto draak, 1711 / 1805 gepost: 14-6-2010 om 0u57	Antw: VC, DoC, DE - Top Tier legers, gebroken of overpowered?
	Over DoC, Het probleem is dat dit leger te goed is op élk vak. Normale lijsten sluiten meestal aan bij iemands speelstijl (bvb bij o&g kies je voor magie, geschut, infanterie, ...) Bij DoC is gewoon alles bijna standaard aanwezig. die modellen hebben alle stats (immune to psy, fear/terror, fly, hatred, frenzy, ...) kunnen daarnaast allen magie (en niet zo'n beetje), kunnen goed schieten, zijn snel en zijn daarbovenop nog eens goed in vechten. Het ergste wat daarbij komt loeren is dat ze vrijwel unbreakable zijn... Om de proef op de som te nemen heb ik met een makker de test gedaan. 1 great unclean one, gefront,geflank en gereard door zowel orcs als ogres. met héél veel moeite en maar net op het nippertje gewonnen... stel je eens voor? nét op het nippertje! dat was op die moment zowat de helft van men leger... dat is gewoon overpowered Let none stand before my might Brothers, what we do in life... Echoes in eternity

Dit item bevindt zich in:

Battle Games > Warhammer Fantasy > Algemeen > 3. Algemeen

© mandragon web team - 2000-2012
disclaimer - privacy
0.1708 s