WAARSCHUWING: blijkbaar ondersteunt je browser geen JavaScript of staat het niet ingeschakeld. Aangezien JS op geen enkele manier de veiligheid of privacy van je pc in gevaar kan brengen, maar wel interessante interactiemogelijkheden biedt, gebruikt deze site erg veel JavaScript. Wil je dus van alle toeters en bellen genieten, doe jezelf een lol en verzet de settings van je browser even ;o)
Undead, Fear, baarden en miserie
Het is lang geleden dat ik nog eens de nood gevoeld heb om vernieuwende lijsten uit te proberen, maar vandaag was weer zo'n dag. Vandaag was het
Xhammer BBQ , alwaar lustige warhammerspelers van Xhammer en daarbuiten samen een gezellige avond op touw gezet hadden.
Veel warhammer & boardgames, veel vlees (waarvoor dank sareth
), en vooral, veel taktiek. En u raadt het, het is daarop dat ik vandaag een serieuze rekening gepresenteerd kreeg. De battle tegen Baldrick was nog een moeilijk, maar aanvaardbaar feit. De 2 battles daarna eindigden steevast op een massacre.
Vooral de laatste is hierbij behoorlijk interessant; het was niet zomaar een slachting, zelfs depapa was er niets tegen. Omdat ik er zelf nog voortdurend aan denk, lijkt het mij geen slecht idee samen te zoeken naar een verklaring voor mijn slachting, een oplossing, en een toekomstvisie.
situatieschets
De battle verliep tegen Glenn, een overtuigd VC speler. Niet zomaar een speler, een speler waarvoor nu zowel ik als de Inquisitoriale Baldrick sidderen en beven. Een zeer taktisch man, die de regels van warhammer door en door kent, en weet waar ze te gebruiken.
Om te beginnen was ik al zeer verbaasd bij de deployment; daar waar menig warhammerspeler unit per unit deployet, kreeg ik een reeds uitgedachte muur van skeletten te verwerken. Geen units per units gezet, neen, glenn wist waar het moest, en veranderde niets aan zijn deployment (dat buiten de battlezone al klaarstond om naar voren geschoven te worden), maar bleef bij zijn taktiek.
Erg verwonderend.
Ik heb geprobeerd om zijn deployment in onderstaande (crappy) tekening eventjes samen te vatten. Units zijn absoluut niet op schaal, maar hopelijk wel te verstaan. Je kan alvast wel zien dat de (tevens niet op schaal) neergeplante scenery echt een probleem was, line of sight was een regelrechte ramp.De kleine ruimte tussen de ruïne en de rots was net voldoende groot om een unit door te krijgen, zij het over difficult terrain.
Een legenda hoort hier wel bij:
1: ghouls, 2x 5 stuks
2: grave guard, 10 stuks per unit
3: skeletons met necromancer(ca. 25)
4: skeletons met vampire (iets sterks)(ca. 25)
5: skeletons met extreem pijnlijke vampire (Baldrick weet hier beslist meer van)(ca. 25)
6: skeletons met necromancer(ca. 25)
7: (niet op de tekening): een pot fell bats, te vinden in de rechterbovenhoek
8: undead hounds, ik weet de exacte naam niet meer
Op zich lijkt dit niet echt problematisch, tot ik (na mijn eigen deployment) begon te beseffen wat er aan het gebeuren was. Units 1 & 8 gingen de flanken op, zoals verwacht en zonder problemen. Units 3,4,5 en 6 werden onverwacht tussen de ruïne en de heuvel gepompt, tot groot verschieten van ondergetekende. Mijn deployment was er wel min of meer op voorzien, maar niet op de geweldige overmacht die erop volgde.
Onderstaande extreme onduidelijke tekeningetje maakt het probleem misschien wat duidelijker:
legenda:
a: 10 trollslayers
b: een blok longbeards(16 stuks, full command)
c: een blok warriors(20, full command)
d: 12 hammerers, full command, inclusief dwergse lord
e: entrenched flame cannon, met dank aan de master engineer die bij een van de stone throwers stond
f: een blok warriors (20, full command)
g: 16 thunderers met shields, standard
h: grudge thrower met accuracy rune
i: runesmith.
De VC bewoog erg taktisch zijn units (zie onderstaande rommelige tekening), waarbij hij ook voortdurend de characters van units verwisselde. Conclusie: vermits de kracht van zijn slaglinie bepaald werd door de vampires in de verschillende units, veranderde ook het zwaartepunt van zijn leger voortdurend. Erg moeilijk om te anticiperen dus.
De flyers (fell bats) kwamen in de 2e beurt achter mijn linies terecht, en hielden daar lelijk huis. Geen war machines meer te vinden na beurt 4.Dat was
bovendien nog niet het ergste, door de warmachines te vernietigen kwam er paniek, en door pech met de dobbelstenen gingen de hammerers, blok c en blok f lopen.Gelukkig was die paniek nog te rallyen, en in beurt 4 (zijn beurt) kwam het tot close combat. En... zoals het elk fear causing leger behoort, werd ik ook hier zwaar in het zak gezet door 32+ skeletten per unit, en een ijzersterke vampire in de frontlinie. Mijn generaal werd overrompeld, en gooide warempel een 11 op zijn breaktest. Gedaan met de pret, want daar ging mijn 'enduring mountain' strategie.
Tussen de beurten door werd ik ook nog geconfronteerd met een paar bound spells om extra movement, en extra skeletten op te roepen.
conclusie, vraag en probleem
Om het geheel af te ronden, een vraag naar de mandraken: wat heb ik fout gedaan, zodat ik verloor met een massacre van meer dan 2600 punten? Wat kon er beter? En vooral, hoe los ik het probleem van fear causing legers op? Unit strength is alvast geen optie, dat hielp namelijk bitter weinig. (zelfs met dubbele unit strength waren er nog steeds meer skeletten dan dwergen)
Ik kreeg van mijn tegenstander alvast de volgende tips:
- meer units, minder command groups. Banners misschien nog wel, maar zeker geen champions of toeters meer. Ik weet niet wat ik hiervan moet denken, gaan die 40 punten die ik daar globaal door win mijn battle mee bepalen? Of wordt die battle nog eerder bepaald door de extra attack, en de combat draw die daarmee vermeden wordt?
- geen slayers. Hier kan ik mee akkoord gaan, slayers zijn rommel, ik wou ze nog eens proberen.
- geen hammerers. Dit zint mij absoluut niet. Het feit dat hammerers + generaal een terror & fear immune unit zijn, en bovendien stubborn zijn, is
ongelofelijk handig. Het is bovendien voor een tegenstander behoorlijk rot om deze jongens weg te slaan. Ok, ze kosten veel punten, maar moeten ze daarvoor weggestoken worden voor een unit longbeards?
- geen runes op mijn stone throwers. Auch! Geen runes? Geen reroll scatterdice? deze runes blijven alvast (koppig als ik ben) in mijn legerlijst.
- geen dwarven lord, maar een hero. Eventueel, hij heeft een punt. Maar, zo'n lord, dat heeft mij al veel vaker wel geholpen, dan niet geholpen.
- de thunderers opsplitsen in kleinere units. Daar heeft ie inderdaad een punt, maar dan ben ik mijn stiekeme close combat unit terug kwijt, en ik had de thunderers net zo gestoken, opdat ze dan mee in combat kunnen (iets wat al behoorlijk vaak gebeurd is).
- ...
Alle commentaar is welkom! Ik reken ook op enkele toevoegingen / correcties van ooggetuige Baldrick
.
EDIT: baldrick laat mij weten dat mijn scenery uit dromenland kwam
, en niet echt op schaal is. Een ietwat betere schets komt straks.
Reacties
door Aditu mandraak, 1583 / 2493 gepost: 16-7-2006 om 20u51
Antw: Undead, Fear, baarden en miserie
Voor zover ik kan zien is je leger redelijk standaard. In de Red Dragon zijn er 2 dwergen spelers en die spelen met legers die wel op dit hier trekken. Tegen VC moet je op de juiste moment zijn spreuken kunnen tegenhouden (ik weet niet hoeveel runes of spellbreaking die runesmith bijheeft). Een dergelijke rune gebruiken op een bound spell kan zelfs nuttig zijn van tijd tot tijd. Op die manier kan je flanking en dergelijke vermijden. Misschien ook een 2de runesmith meenemen (zeker tegen VC). Als de slayers eruit gaan heb je wel wat punten over om anti-magic mee te nemen.
Die fell bats zijn inderdaad lastig voor een weinig mobiel leger en ik kan niet zo direct iets bedenken om er tegen te doen in een dwergen leger (mijn WE hebben zelf genoeg mobiliteit om die dingen te onderscheppen).
Voor close combat kan je misschien zelf miners opzetten. Die kunnen dan een rear charge combineren met een front charge van je andere units. Op die manier kan je ze sneller doen crumblen.
De thunderers had ik ook meer in het centrum gezet, zodat ze die units skeletten en grave guard kunnen bestoken (die hellhounds zijn niet zo sterk, die kan je met een eenheid gewone warriors wel aan).
Je hebt natuurlijk ook wel wat pech gehad met je dice rolls. Als een unit hammerers met general (lord) gaat lopen en vernietigd wordt, zijn dat waarschijnlijk wel een hoop punten. Voor hem geldt hetzelfde als zijn VC lord gaat liggen en er crumble tests genomen moeten worden.
Wat ik ook altijd die is proberen de grave guard te negeren. Die dingen zijn ongelooflijk sterk dus is het vaak interessant om ze gewoon te negeren en de rest van het leger te vernietigen.
Alle commentaar welkom. Ik kan de dwergen en de VC enkel door er met wood-elves tegen te spelen. I will not yield to evil, unless she's cute
Koen Ven
door Bob bendelid, 224 / 369 gepost: 16-7-2006 om 21u56
Antw: Undead, Fear, baarden en miserie
Ik heb het eerlijk gezegd niet zo voor je lijst.
16 Thunderers? Twee groepen van 10 met shields (en niets van command) zijn veel effectiever! Zo kan je trouwens ook je vuurkracht spreiden (zodat je , als hij zijn characters van unit verandert , elke unit onder vuur blijven nemen). En 10 Thunderers met shields kunnen een charge ophouden.
12 Hammerers? Die moeten met meer zijn! 16-20 lijkt me een goede size.
Voor de rest lijkt de lijst (naar mijn bescheiden mening natuurlijk goed.
Ik zou bij de combat-units (warriors , longbeards en de Hammerers, indien groter, ) de full command behouden : kan zeer bruikbaar zijn!
Ook de Slayers zou ik houden (die zijn toch "unbreakable" of vergis ik me?) ; dat is zeer bruikbaar tegen een fear causing leger als VC.
Zoals Aditu zei : een tweede runesmith met rune of Spellbreaking lijken me zeer bruikbaar tegen magic-heavy legers zoals VC.
De runes zou ik ook houden , maar dan moet je wel je warmachines beter beschermen tegen flyers (zoals harpies , fell bats : kortom dingen die bekendstaan als " warmachinehunters") , dit kan je doen door je artillerie te groeperen en te beschermen met een unit van ongeveer 16 warriors : maakt het moeilijker de warmachines uit te schakelen , immers er een bescherm-unit is (dit doe ik ook , en het werkt echt).
Voor de rest heb je véél ongeluk gehad met de dice! Zelfs mijn Orcs gaan minder lopen tegen Ogres (ook een fear causing army zoals VC) , het lijkt me dat het verlies minder zwaar was geweest indien je wat meer geluk had.
Ik ben evenwel geen Dwarf speler en weet dus de details niet van hun lijst , maar ik heb m'n best gedaan je wat te helpen .
door aramir Dwerg, 2273 / 4245 gepost: 16-7-2006 om 22u07gewijzigd door aramir 16-7-2006 om 22u08
Antw: Undead, Fear, baarden en miserie
oorspronkelijk geplaatst door Aditu
Voor zover ik kan zien is je leger redelijk standaard. In de Red Dragon zijn er 2 dwergen spelers en die spelen met legers die wel op dit hier trekken. Tegen VC moet je op de juiste moment zijn spreuken kunnen tegenhouden (ik weet niet hoeveel runes of spellbreaking die runesmith bijheeft). Een dergelijke rune gebruiken op een bound spell kan zelfs nuttig zijn van tijd tot tijd.
Dat was zowat het enige waar alles nog wel aanvaardbaar liep. Ik had een runesmith met 2 dispell runes, en die heeft zijn werk tot en met beurt 5 goed gedaan.
Voor close combat kan je misschien zelf miners opzetten. Die kunnen dan een rear charge combineren met een front charge van je andere units. Op die manier kan je ze sneller doen crumblen.
Daar zit iets in, ware het niet dat miners ongelofelijk duur zijn, en bovendien nooit erin slagen om de units van de tegenstander achterna te huppelen... Miners zijn goed om warmachines evt. weg te plukken, maar voor de rest heb ik niet echt veel vertrouwen in die jongens .
12 Hammerers? Die moeten met meer zijn! 16-20 lijkt me een goede size.
Niet mee akkoord. Ik heb lange tijd ook zo gedacht, tot ik mij realiseerde dat zo'n unit rond de 350 punten kost. En dat is iets te veel om te verliezen. Bovendien zijn 12 hammerers met een warbanner en een rune of stoicism (dubbele unit strength) even efficiënt, tenzij met dobbelsteenpech.
Die hammerers, daar kan het niet aan gelegen hebben. Ik wijt het vooral aan fear en outnumbering, in combinatie met 2 ijzersterke vampires in de front rank.
Ook de Slayers zou ik houden (die zijn toch "unbreakable" of vergis ik me?) ; dat is zeer bruikbaar tegen een fear causing leger als VC.
Klopt. Helaas, de lage armour save van slayers zorgt er eigenlijk enkel voor dat ze geschikt zijn als 'bufferunit', een unit die de vijand een paar beurten tegenhoudt, maar dan toch ook zijn verblijfsvisum voor Pierenland krijgt.
Conclusie: bedankt voor de tips , maar... ik zit nog steeds met het fear & outnumbering probleem... Wat mij tot de griezelige gedachte leidt: kan dit eigenlijk wel gewonnen worden met taktiek, zonder te rekenen op geluk met de dobbelsteentjes?
door Aditu mandraak, 1585 / 2493 gepost: 16-7-2006 om 22u39
Antw: Undead, Fear, baarden en miserie
Met dwergen zou ik tegen VC gaan voor vuurkracht. Je thunderers kunnen in cc nog altijd iets doen en ze kunnen ze op afstand wat uitdunnen.
Met mijn WE gebruik ik de mobiliteit van mijn eenheden om flank en rear charges te doen. Dit is voor dwergen natuurlijk iets moeilijker. I will not yield to evil, unless she's cute
Koen Ven
door aZaZeL De Lich, 5688 / 5810 gepost: 16-7-2006 om 22u44
Antw: Undead, Fear, baarden en miserie
Fear & outnumbering ... ja dit zijn de wapens van een VC leger. Maar dit wil niet zeggen dat je als dwergenspeler er niets aan kunt doen. De gevaarlijkste eenheden zijn dus de eenheid waar de vampier in zit (duh) en de graveguards. De graveguards zijn met 10 dus geen outnumbering.
Je hebt dus 4 eenheden die outnumbering hebben (skeletten). En daarvan is er één sterk in close combat door de vampier. Eerst en vooral had een extra runesmith al hulp geboden. Je zou de movement van de VC (dance macabre spreuk) kunnen hinderen en ook vermijden dat de tegenstander die eenheden uitbreid en/of al gedode skeletten oproept. Ik zou mijn geschut volledig geconcentreerd hebben op de grote blokken skeletten zodat er daar al verscheidene van neergaan. Een stone thrower, thunderers en zeker die irritante flame cannon kunnen daar al wat skeletten mee in de pan hakken. Hoe meer er daar van neerliggen hoe beter je het hebt in cc.
Ten tweede, ik weet niet hoe je hebt gevochten maar ik merk dat veel dwergenspelers gewoon tijdens hun movement niets of weinig doen. En gewoon blijven staan is gewoon vragen naar een nederlaag. Probeer in te spelen op de movement van je tegenstander. Zorg ervoor dat hij twee keer moet nadenken alvorens hij charged. (dreigen met flanking, of twee eenheden vlak naast elkaar zetten zodat je de volgende ronde hem ook chargeert (voorbeeld een eenheid van 10 slayers versus 25 skeletten, de volgende ronden moeien er zich nog 16 longbeards bij en je hebt al de bovenhand). Ik weet het dit is makkelijk gezegd en dit moet je tijdens het gevecht zelf zien.
door aramir Dwerg, 2274 / 4245 gepost: 16-7-2006 om 22u55
Antw: Undead, Fear, baarden en miserie
oorspronkelijk geplaatst door aZaZeL
Fear & outnumbering ... ja dit zijn de wapens van een VC leger. Maar dit wil niet zeggen dat je als dwergenspeler er niets aan kunt doen. De gevaarlijkste eenheden zijn dus de eenheid waar de vampier in zit (duh) en de graveguards. De graveguards zijn met 10 dus geen outnumbering.
tussendoor: er waren 2 vampieren, dat maakt het mogelijk al iets complexer.
Je hebt dus 4 eenheden die outnumbering hebben (skeletten). En daarvan is er één sterk in close combat door de vampier. Eerst en vooral had een extra runesmith al hulp geboden. Je zou de movement van de VC (dance macabre spreuk) kunnen hinderen en ook vermijden dat de tegenstander die eenheden uitbreid en/of al gedode skeletten oproept.
Klopt, maar 2 runesmiths is een beetje verspilling van punten lijkt mij. 5 dispell dices en 2 dispell runes hebben elke dans macabre tegengehouden, behalve dan de allerlaatste (toen was het toch te laat).
Ik zou mijn geschut volledig geconcentreerd hebben op de grote blokken skeletten zodat er daar al verscheidene van neergaan. Een stone thrower, thunderers en zeker die irritante flame cannon kunnen daar al wat skeletten mee in de pan hakken. Hoe meer er daar van neerliggen hoe beter je het hebt in cc.
Ja en neen... je maakt je schuldig aan dwergs idealisme. Ik was er inderdaad in geslaagd unit 3 tot pulp te reduceren, shooting lukte goed, maar dat weerhield zijn fell bats niet om mijn warmachines uit te schakelen in beurt 2 en 3, waardoor shooting dus volledig om zeep was.
Idem voor de thunderers, echt veel zin heeft dat niet om op zo'n hoop skeletons te knallen. Wat je afschiet komt er ofwel een van de volgende beurten bij, ofwel schiet er nog genoeg over om hetzelfde effect te verwezelijken. Conclusie: shooting is niet het wapen tegen VC, tenzij je in beurt 1 of 2 een meesterschot plaatst, tussen de 'look out Sir!' regel doorknalt, en zijn vampire uitschakelt.
Ten tweede, ik weet niet hoe je hebt gevochten maar ik merk dat veel dwergenspelers gewoon tijdens hun movement niets of weinig doen. En gewoon blijven staan is gewoon vragen naar een nederlaag. Probeer in te spelen op de movement van je tegenstander. Zorg ervoor dat hij twee keer moet nadenken alvorens hij charged. (dreigen met flanking, of twee eenheden vlak naast elkaar zetten zodat je de volgende ronde hem ook chargeert (voorbeeld een eenheid van 10 slayers versus 25 skeletten, de volgende ronden moeien er zich nog 16 longbeards bij en je hebt al de bovenhand). Ik weet het dit is makkelijk gezegd en dit moet je tijdens het gevecht zelf zien.
Zeer gemakkelijk gezegd. Allereerst zijn het dwergen, geen slaanesh cavalery die overal tussenhuppelt. Bovendien is het (net zoals in deze battle) vrij onrealistisch erop te rekenen dat longbeards nog vrij gaan staan om te flanken. En, als allerlaatste: een goeie tegenstander laat zich niet flanken. Vermits ik te maken had met iemand die duidelijk verder nadacht dan zijn knook lang was, is flanking nog steeds niet echt een mogelijkheid of oplossing.
door Bob bendelid, 225 / 369 gepost: 16-7-2006 om 23u06
Antw: Undead, Fear, baarden en miserie
Tegen outnumbering kan je niet veel doen vrees ik tegen legers als VC ; al zijn Skellies natuurlijk niet zo sterk in combat en zouden (zonder ongeluk met de dobbelstenen) je dwergen genoeg wonden kunnen doen om het de combat resolution ongeveer in evenwicht te brengen en dan door hun goede leadership niet te vluchten , als je de combat dan toch verliest.
Maar dat viel blijkbaar dik tegen in deze battle...
Ik blijf erbij met wat meer geluk had outnumbering geen problemen mogen opleveren.
Tja die fear..hmm het enige wat je daar tegen kan doen is je belangrijkste units een goede kans op het slagen van die feartest geven door ze in de buurt van je generaal te laten of een hero in hun unit plaatsen ,maar weer heb je hier wat geluk voor nodig ( of eerder ongeluk om de test te failen met zo'n goede leadersip..)
En die griezelige gedachte klopt hoor : je mag dan de beste tacktiek hebben , geluk blijf je nodig hebben!
Al ben ik de laatste om te ontkennen dat tacktiek de slaagkansen op overwinning wel fors verhoogt , zeer fors zelfs.Maar dat beetje geluk is toch soms wel doorslaggevend.
Ik begin ook altijd aan de battle met een tacktiek , maar je moet altijd de gedachte hebben dat het vreselijk kan mislopen (vooral met O&G ) en daar dan op anticiperen.
door Aditu mandraak, 1587 / 2493 gepost: 16-7-2006 om 23u07
Antw: Undead, Fear, baarden en miserie
oorspronkelijk geplaatst door aramir
Ik zou mijn geschut volledig geconcentreerd hebben op de grote blokken skeletten zodat er daar al verscheidene van neergaan. Een stone thrower, thunderers en zeker die irritante flame cannon kunnen daar al wat skeletten mee in de pan hakken. Hoe meer er daar van neerliggen hoe beter je het hebt in cc.
Ja en neen... je maakt je schuldig aan dwergs idealisme. Ik was er inderdaad in geslaagd unit 3 tot pulp te reduceren, shooting lukte goed, maar dat weerhield zijn fell bats niet om mijn warmachines uit te schakelen in beurt 2 en 3, waardoor shooting dus volledig om zeep was.
Idem voor de thunderers, echt veel zin heeft dat niet om op zo'n hoop skeletons te knallen. Wat je afschiet komt er ofwel een van de volgende beurten bij, ofwel schiet er nog genoeg over om hetzelfde effect te verwezelijken. Conclusie: shooting is niet het wapen tegen VC, tenzij je in beurt 1 of 2 een meesterschot plaatst, tussen de 'look out Sir!' regel doorknalt, en zijn vampire uitschakelt.
Hier moet ik het toch oneens zijn. Shooting gaat natuurlijk niet alles bepalen, maar shooting tesamen met het blokkeren van bepaalde spells in zijn volgende turn is echt wel goed. Ik probeer altijd mijn 20 archers (het enige geschut dat ik heb staan) op dezelfde eenheid skeletten te laten schieten. Als je dan zijn volgende turn zijn raising tegenhoudt en jouw volgende beurt in die eenheid chargeert heb je een redelijke kans om ze toch te leggen. En terwijl die eenheid skeletten in cc staat herhaal je de truk op de volgende eenheid.
En daarbij, zelfs als hij raised. Alles wat je wegschiet moet hij eerst erbij zetten alvorens extra modellen te kunnen zetten. Als je niets wegschiet maakt hij de eenheden nog altijd groter. I will not yield to evil, unless she's cute
Koen Ven
door aZaZeL De Lich, 5690 / 5810 gepost: 17-7-2006 om 16u00gewijzigd door aramir 17-7-2006 om 17u31
Antw: Undead, Fear, baarden en miserie
Bob,
ik wil je even corrigeren, je zegt het volgende:
Tegen outnumbering kan je niet veel doen vrees ik tegen legers als VC ; al zijn Skellies natuurlijk niet zo sterk in combat en zouden (zonder ongeluk met de dobbelstenen) je dwergen genoeg wonden kunnen doen om het de combat resolution ongeveer in evenwicht te brengen en dan door hun goede leadership niet te vluchten , als je de combat dan toch verliest.
Je weet toch dat als je in de minderheid bent en cc verliest dat je dan automatisch breekt? Het maakt dan echt niet uit of je leadership 3 of 10 hebt, je gaat onmiddellijk lopen (behalve als je natuurlijk zelf fear of terror caust of immune voor psychology en unbreakable bent
door aramir Dwerg, 2276 / 4245 gepost: 17-7-2006 om 17u33
Antw: Undead, Fear, baarden en miserie
Het probleem blijft met andere woorden bestaan... Tegen outnumbering & fear ben ik niet opgewassen, zeker niet met de vampire die in de front rank staat.
mogelijk lag het aan mijn deployment, maar zoals ik al eerder zei, met dwergen kan je gewoon bijna niet anticiperen op andermans movement.
Was ik misschien gewoon gedoemd om deze battle te verliezen?
door Assunkill Wandraak, 3383 / 5128 gepost: 17-7-2006 om 17u50
Antw: Undead, Fear, baarden en miserie
even een lekensuggestie erdoor. ik weet niet zo heel veel van warhammer en dat is misschien een handicap. langs de andere kant valt het me op dat alle 'kenners' hier het probleem proberen aan te pakken met kleine modificaties in units. wie zo genadeloos wordt afgeslacht, moet volgens mij meer doen dan zijn units wat aanpassen: die moet zijn strategie radicaal omgooien en aan de hand van die nieuwe strategie zijn units aanpassen. van dat idee ben ik uitgegaan, in de pretentieuze veronderstelling dat mijn onwetendheid zo misschien juist wel zinvol is
waarschijnlijk is deze commenaar toch nog waardeloos, maar alle commentaar was welkom
bon. ik denk dat je het dus over een heel andere boeg zal moeten gooien. een totale afslachting is meer dan 1 unit verkeerd gekozen en wat pech met de dobbelstenen. die fell bats die je artillerie opeten bijvoorbeeld, kan je wel van het lijf houden met een bewakingsunit, maar dat betekent nog minder mankracht in de frontlinie - en dat was een ander probleem.
je geschut is verder vrij nutteloos gebleken. dat zijn heel wat punten verloren. langs de andere kant zit je met outnumbering, dus te weinig infanterie. als je de artillerie laat vallen, kan je daarvoor wel wat aan infanterie extra aanschaffen om dat tegen te gaan. en eventueel spul om te zorgen dat je dwergen niet zo snel schrik krijgen.
het is allicht een radicale omkering van je strategie. maar misschien heeft het nog meer voordelen. omdat je niet meer op je artillerie moet rekenen om de vijand klein te slaan, moet je de vijand niet zo lang mogelijk meer van je lijf houden maar kan je zelf agressiever gaan spelen. en elke schaker weet (en schaken is uiteindelijk het enige échte strategische spel ) dat het initiatief houden de zekerste stap naar winst is.
door jezelf tussen geschut te verschuilen op een berg speel je op je eigen sterkte. dat kan goedgaan, maar die defensieve houding staat de tegenstander ook toe zijn sterke punten uit te spelen - en die halen het hier blijkbaar op die van jou. dat werkt dus niet. probeer op de zwakke punten van de VC te spelen en geef hem de kans niet om rustig zijn strategie te ontplooien. Walk The Night Alone
door klostpret draak, 125 / 374 gepost: 17-7-2006 om 18u01
Antw: Undead, Fear, baarden en miserie
Zelf speel ik ook met Dwergen, en ben ook van mening dat Undead lastig te verslaan is (vooral VC).
Ik heb 3 keer tegen VC gespeeld, waarvan 2 keer gewonnen. (Het waren 1000pt battles).
De vampier is erg vervelend, de enige oplossing die ik ken is de 'vliegende hamer', op een dragonslayer.
Hammerers met generaal zou ik wel blijven gebruiken, omdat dit nog redelijk stabiel is. Ook de 'anti-fear'-rune op een banner, zeker gebruiken. 12 is wat ... weinig.
Geen lord! Das een goed punt. Slechts in een challenge zou een lord echt goed zijn.
Hoewel een Flame Cannon erg goed is: denk eens na over een Gyrocopter. Dat ding is me zeer goed bevallen tegen VC! (Denkend aan Skellies vol lood)
Misschien had een blok Miners ook nog wat kunnen helpen..
Maar dan nog, ik denk dat het onvermijdelijk was om dit niet te verliezen...
EDIT: Ohja... zijn zwakke punten zijn zn Necromancers. Gyrocopters helpen wel, en natuurlijk de 'vliegende hamer'-rune -------
Mijn Weblog! (update: 27/07/2006)
door Aditu mandraak, 1589 / 2493 gepost: 17-7-2006 om 18u17
Antw: Undead, Fear, baarden en miserie
Ik ken de dwergen items niet zo goed (ik speel er zelf niet mee) maar hebben jullie misschien een item waarmee je een character uit een unit kunt halen (wood-elves hebben een boog die dat kan).
op die manier kan je zijn necromancer afschieten en moet hij eventueel magie opofferen (invokation of nehek) om die wounds terug bij te krijgen (waardoor er minder andere dingen bijkomen). I will not yield to evil, unless she's cute
Koen Ven
door aramir Dwerg, 2277 / 4245 gepost: 17-7-2006 om 19u49
Antw: Undead, Fear, baarden en miserie
Wat ik hier lees, is eigenlijk voorlopig nog steeds niet wat ik wou horen... Ik krijg hier voldoende tips om te winnen tegen VC specifiek, maar, ik ben eerder op zoek naar een armylist die niet alleen zou werken tegen VC, maar ook tegen een ander leger...
Wat de bewakingsunit betreft: een blok warriors is daar alvast niet voor gemaakt, een dragon slayer is meestal zelfs te traag om veel tegen te houden.
@klostpret: misschien is het wel wat fout om een 1000puntenbattle te vergelijken met eentje van 2000. In een 1000 puntenbattle zijn er veel meer geluksfactoren dan strategie bij betrokken. (maar dat is dan weer een compleet andere discussie, die hier niet thuishoort )
Het idee van Gijs is inderdaad niet zo slecht; meer dwergen was in dit geval inderdaad handig geweest. Maar... dat werkt daarom nog niet tegen een ander ras / leger.
Conclusie: ik was gedoemd om deze battle te verliezen, maar probeer het volgende keer met een lichtjes veranderde lijst gewoon opnieuw!
door Bob bendelid, 228 / 369 gepost: 17-7-2006 om 19u57
Antw: Undead, Fear, baarden en miserie
@ Azazel : ik was inderdaad vergeten dat units die fear veroorzaken autobreak hebben .
@Aramair : Volgens mij was je niet gedoemd deze battle te verliezen. Ik ben er rotsvast van overtuigd dat iedereen tegen elk leger kan winnen met de juiste tacktiek , al kan een iets mindere lijst je natuurlijk wel een (niet onoverkomelijk!) nadeel geven. Volgens mij ligt het toch aan de tacktiek : maar op dit moment weet ik ook niet echt wat er fout liep (misschien heeft het iets te maken met het feit dat ik nog niet heel veel battles heb gespeeld..) maar ik denk toch dat je niet gedoemd was tot verliezen.
door aramir Dwerg, 2285 / 4245 gepost: 19-7-2006 om 18u43
Antw: Undead, Fear, baarden en miserie
het komt een beetje laat, maar toch: een klein extra: de werkelijke situatie, onzer Baldrick wist zich nog het een en ander te herinneren.
De werkelijke situatie...
door miclantecuthli draak, 366 / 429 gepost: 31-7-2006 om 18u07
Antw: Undead, Fear, baarden en miserie
Ik kan me eigenlijk niet echt vinden in de meeste commentaren hier en ook niet echt in de opmerkingen die je tegenstander meegegeven heeft. Hoewel bijna elke lijst en dus ook deze voor verbetering vatbaar is zou ik daar niet al te veel gaan zoeken. Dit is zeker waar daar je geen specifieke lijst wenst om tegen leger X of Y te winnen.
Het lijkt me correcter de oorzaak te zoeken bij de taktiek en de opstelling die gebruikt zijn. Met de ietwat gebrekkige informatie is het niet helemaal duidelijk hoe het gevecht verlopen is en hoe er gereageerd werd op toverspreuken en maneuvers van de tegenstander (al weet ik best ook wel dat reageren op maneuvers niet de sterke kant is van de dwergen). Daarom is het volgende dus onder voorbehoud.
Hoewel het al een tijdje geleden is dat ik nog aan spelen toegekomen ben en ik de dwergen niet zo bijzinder goed ken, heb ik toch enige ervaring met schietgrage legers daar ik zelf over enkele war machines beschik wanneer ik met mijn empire troepen ten strijde trek. Wie in beurt twee al last krijgt achter zijn linies omdat de vijand 1 unit flyers heeft, doet iets verkeerd in mijn ogen. Bovendien begrijp ik ook allerminst waarom je één van die skeletten units tot pulp zou willen schieten. De belangrijkste targets zouden de lieve hondjes, ghouls en grave guard moeten zijn om het dan nog niet over die fell bats te hebben.
Met dure dwergen lijkt het me onbegonnen om voordat het gevecht begint niet outnumbered te zijn. Zaak is dan vooral de combats winnen. Aangezien je zelf niet echt goed bent in flanken door je beperkte mobiliteit moet je er zeker voor zorgen dat de tegenstander dit voordeel zelf niet krijgt. Daarom vind ik dat shooting wel het wapen kan zijn tegen VC. Laat die blokken maar groter worden. Als je tegen enkel die blokken moet spelen is de kans op winst al een pak groter dan wanneer je tegen een beetje kleinere blokken + ondersteunende eenheden moet spelen.
Wanneer jij dan met meer units klaarstaat en de eerste golf kunt stoppen kun jij het initiatief nemen. Zekerheid daarop heb je niet maar de kansen zullen wel iets groter zijn.
even samenvatten dus:
a) bescherm die war machines, zowat elk leger heeft er wel speciale units tegen
b) bestook de kleine (en vaak goedkope) units van de tegenstanders. Zij zorgen vaak met hun extra steun dat een evenwichtig gevecht net voldoende kantelt.
Er zijn nog wel wat dingen te zeggen uiteraard over de opstelling en de lijst, maar da's misschien voor een andere keer. --------------------------------------------------------------------
The band is just fantastic, that is really what I think. Oh by the way, which one's Pink?
40Konline + klein warhammer ged
door aramir Dwerg, 2306 / 4245 gepost: 31-7-2006 om 18u35
Antw: Undead, Fear, baarden en miserie
oorspronkelijk geplaatst door miclantecuthli
even samenvatten dus:
a) bescherm die war machines, zowat elk leger heeft er wel speciale units tegen
b) bestook de kleine (en vaak goedkope) units van de tegenstanders. Zij zorgen vaak met hun extra steun dat een evenwichtig gevecht net voldoende kantelt.
Daar heb je inderdaad wel een punt. Misschien is dit wel een kleine verklaring: ik heb inderdaad niet op de hounds geschoten, evenmin op de fell bats. En dat had ik beter wel gedaan.
door miclantecuthli draak, 367 / 429 gepost: 1-8-2006 om 18u04
Antw: Undead, Fear, baarden en miserie
Ik vind het wel geen superlijst. Ik ken de vernieuwde dwergen dus niet waardoor alles wat ik hier verkondig onder voorbehoud is, maar toch begrijp ik sommige dingen niet zo goed:
a) de keuze van de war machines: zowel taktisch als achtergrondgewijs gezien kan ik me er niet echt in vinden. Een grudge thrower lijkt me op het eerste zicht niet meer dan een stone thrower te zijn en da's een war machine waarvan ik vind dat het tegen slechts enkele legers echt nuttig is, zeker wanneer je ze met een kanon vergelijkt. Ik vind dat elk dwergenleger dat een paar war machines heeft ofwel een kanon ofwel een bolt thrower moet hebben. Deze zijn immers nog goed te gebruiken wanneer de vijand redelijk dichtbij staat of wanneer je kleinere dingen (karakters, monsters, karren) tot pulp probeert te reduceren. Bovendien begrijp ik ook allerminst waarom een leger dat geen crossbowdwarfs heeft, maar wel een geavanceerd flame cannon nog voor de ietwat traditionelere grudge throwers zou kiezen.
b) de infanterie en de karakters: ik zie als ik goed geteld heb 4 stevige units (2*warriors + longbeards +hammerers) staan met daarnaast 16 thunderers en 10 slayers. Enkel de hammerers hebben een karakter en als ze nog steeds beschouwt worden als de bodyguards van de generaal is dat uiteraard maar logisch ook. Wat ik wel niet begrijp is dat geen enkele andere unit een hero in zijn rangen heeft. Een combat winnen tegen een unit met hero is zelfs voor de dwergen geen makkelijke klus als ze het zelf zonder moeten doen. Vaak heb ik betere resultaten met mijn chaos marauders+hero dan met mijn chaos warriors zonder hero. Ik weet dat heroes duur zijn en er soms behoorlijk vlug het bijltje bij leggen, maar ik zou toch overwegen om minstens één van die warrior-units ermee uit te rusten. Nu maken ze immers weinig kansen tegen de meeste standaard-eenheden+hero van andere legers.
Ik zou persoonlijk genoegen nemen met één blok minder. een kleinere unit (10 of 12 dwergen sterk) is vaak multiinzetbaar: ofwel zet je ze dicht bij je war machines ofwel houd je ze net achter de linies. Hoewel de dwergen niet meteeen de snelheid hebben voor de snelle tegenaanval kan zo'n kleine unit toch redelijk efficient zijn, zeker wanneer je blokken niet gaan lopen dankzij de hero die je met de gewonnen punten kunt kopen (nu ga ik er even van uit dat dwergen nog steeds mogen marcheren wanneer ze zich binnen de 8" van hun tegenstander bevinden).
Over de slayers en thunderers ga ik niet al te veel zeggen. Ik zou ze geen van beiden op die maneir gebruiken, maar da's meer een persoonlijke keuze en het is zeker te verdedigen om die dinge unit thunderers te kiezen.
Uiteraard zijn deze dingen, net als de zaken uit mijn voorgaande antwoord, maar een druppel op een toch wel verschroeiend hete plaat. --------------------------------------------------------------------
The band is just fantastic, that is really what I think. Oh by the way, which one's Pink?
40Konline + klein warhammer ged
door aramir Dwerg, 2311 / 4245 gepost: 1-8-2006 om 22u23gewijzigd door aramir 1-8-2006 om 22u24
Antw: Undead, Fear, baarden en miserie
oorspronkelijk geplaatst door miclantecuthli
a) de keuze van de war machines: zowel taktisch als achtergrondgewijs gezien kan ik me er niet echt in vinden. Een grudge thrower lijkt me op het eerste zicht niet meer dan een stone thrower te zijn en da's een war machine waarvan ik vind dat het tegen slechts enkele legers echt nuttig is, zeker wanneer je ze met een kanon vergelijkt. Ik vind dat elk dwergenleger dat een paar war machines heeft ofwel een kanon ofwel een bolt thrower moet hebben. Deze zijn immers nog goed te gebruiken wanneer de vijand redelijk dichtbij staat of wanneer je kleinere dingen (karakters, monsters, karren) tot pulp probeert te reduceren. Bovendien begrijp ik ook allerminst waarom een leger dat geen crossbowdwarfs heeft, maar wel een geavanceerd flame cannon nog voor de ietwat traditionelere grudge throwers zou kiezen.
Wat de bolt throwers betreft: daar heb je mogelijk gelijk in. Ik heb het gewoon niet voor die dingen, en verkies toch liever 2 sniper-grudge throwers (reroll scatter dice, en met een master engineer nog eens een reroll artillery voor eentje)
Mijn ervaring leert mij dat die grudge throwers er hun punten werkelijk uitschieten. (enkel deze battle overduidelijk niet, maar depapa kan zich nog wel enkele recente gebeurtenissen herinneren waar dat wel zo was )
oorspronkelijk geplaatst door miclantecuthli
b)...
Ik zou persoonlijk genoegen nemen met één blok minder. een kleinere unit (10 of 12 dwergen sterk) is vaak multiinzetbaar: ofwel zet je ze dicht bij je war machines ofwel houd je ze net achter de linies. Hoewel de dwergen niet meteeen de snelheid hebben voor de snelle tegenaanval kan zo'n kleine unit toch redelijk efficient zijn, zeker wanneer je blokken niet gaan lopen dankzij de hero die je met de gewonnen punten kunt kopen (nu ga ik er even van uit dat dwergen nog steeds mogen marcheren wanneer ze zich binnen de 8" van hun tegenstander bevinden).
Klopt. De slayers zijn er bij deze ook uit, in de plaats voor hero's.
Over de slayers en thunderers ga ik niet al te veel zeggen. Ik zou ze geen van beiden op die maneir gebruiken, maar da's meer een persoonlijke keuze en het is zeker te verdedigen om die dinge unit thunderers te kiezen.
Beide zijn in de nieuwe (en werkelijk betere) versie van de armylist eruit of verminderd. Het heeft veel geholpen.
Conclusie van deze battle, en deze discussie: mijn armylist is er werkelijk beter op geworden, ik voel het resultaat. Vraag dat maar aan depapa .
door aristokat draak, 2 / 10 gepost: 19-9-2006 om 19u58
Antw: Undead, Fear, baarden en miserie
Ik speel niet met dwergen.
ik weet wel dat ze goed zijn in schieten&warmachiens.
gebrijk dat dan.
flame trowers en kanonen moeten er bij zijn.
But i hate dwarfes youngblood
door aZaZeL De Lich, 5772 / 5810 gepost: 19-9-2006 om 20u54
Antw: Undead, Fear, baarden en miserie
wat voor nut heeft die flame cannon tegen ondoden? Die gaan toch niet lopen?
door Magneto draak, 150 / 1805 gepost: 19-9-2006 om 21u20
Antw: Undead, Fear, baarden en miserie
volgens mij kunnen ondoden slechter tegen vuur dan anderen (behalve trolls) als ik me niet vergis...maar ik vergis me weleens vakerLet none stand before my might
Brothers, what we do in life... Echoes in eternity
door sellenia draak, 155 / 159 gepost: 19-9-2006 om 23u28
Antw: Undead, Fear, baarden en miserie
ten eerste: geen enkele vc is bij mijn weten flammable, enkel de tomb kings hebben daar last van met hun princes en kings.
ten tweede: een flame cannon veroorzaakt geen flamming attacks (ik weet het, het klinkt raar maar het is wel zo) _________________________________________________________
There is no such thing as innocence, only degrees of guilt.
door Vomitshredder draak, 166 / 637 gepost: 24-1-2007 om 7u51
Antw: Undead, Fear, baarden en miserie
oorspronkelijk geplaatst door bigmeany
oorspronkelijk geplaatst door Magneto
volgens mij kunnen ondoden slechter tegen vuur dan anderen (behalve trolls) als ik me niet vergis...maar ik vergis me weleens vaker
nee hoor, aleen tomb kings, verband brand goed weet je
verder is gewoon bot moeilijker te verbranden
dat heeft toch geen effect als ie geen flammable attacks doet? =| Alleen in Irish coffee zitten alle bestandsdelen om te overleven : Caffeine, Alcohol en vet
door bigmeany draak, 8 / 65 gepost: 27-1-2007 om 0u00
Antw: Undead, Fear, baarden en miserie
oorspronkelijk geplaatst door Vomitshredder
oorspronkelijk geplaatst door bigmeany
oorspronkelijk geplaatst door Magneto
volgens mij kunnen ondoden slechter tegen vuur dan anderen (behalve trolls) als ik me niet vergis...maar ik vergis me weleens vaker
nee hoor, aleen tomb kings, verband brand goed weet je
verder is gewoon bot moeilijker te verbranden
dat heeft toch geen effect als ie geen flammable attacks doet? =|
is zo, maar toch, ik meld het even... vows are spoken, to be BROKEN
(lacuna coil)
door Athel draak, 95 / 835 gepost: 11-10-2009 om 14u03
Antw: Undead, Fear, baarden en miserie
oorspronkelijk geplaatst door bigmeany
oorspronkelijk geplaatst door Magneto
volgens mij kunnen ondoden slechter tegen vuur dan anderen (behalve trolls) als ik me niet vergis...maar ik vergis me weleens vaker
nee hoor, aleen tomb kings, verband brand goed weet je
verder is gewoon bot moeilijker te verbranden
Ik weet dat dit topic een jaar oud is maar mischien kijkt een persoon er nog naar:
Als je botten vebrand gaat het lijmstof eruit waardoor het skeletje na 1 stap zijn been breekt.
daarna zijn andere been, dan valt hij en breekt al zijn ribben dan breekt hij zijn schedelpan, en ga zo maar door. En zombies hebbe nog altijd kleren aan die goed fikken (en ze zijn te dom wat wil je zonder hersens|?om over de grond te gaan rollen om het vuur te doven) "Chaos always wins, because it's better organised"
- Rolf, Warseer
naar boven
© mandragon web team - 2000-2012disclaimer - privacy 0.5829 s